Helvetti

[karjalaisenkyösti]

Keskustelun alustukseksi erilaisia Raamatusta kumpuavia  helvettikäsityksiä.

1)
Eräs tulkinta on, että tuonpuoleisessa on joko ikuinen elämä taikka  sitten ikuinen kuolema siinä merkityksessä, että Jehovalle kuulumattomat ihmiset eivät nouse kuolleista enää koskaan. Heitä yksinkertaisesti ei edes enää ole.

2)
Erään tulkinnan mukaan on olemassa helvetti, jossa kukin kärsii tekojensa mukaan tietyn rangaistusken, jonka jälkeen rangaistavat katoavat olemattomiin.

3)
Erään tulkinnan mukaan helvetissä kärsitään jokin rangaistus, jonka jälkeen helvetistä siirrytään taivaan puolelle.

4)
Erään tulkinnan mukaan helvetti on lopullinen rangaistuksen paikka, jossa kärsitään aina ja ikuisesti.


Olosuhteista helvetissä on myös paljon erilaisia näkemyksiä.
Yhteistä näille näkemyksille on se, että helvetissä ei ole hauskaa, vaan siellä vallitsee valtava taloudellinen, henkinen ja kaikinpuolinen kurjuus.

Joidenkin mielestä helvetin tuskat ovat henkistä laatua, joidenkin mielestä niin henksitä kuin ruumiillista.
Jotkut uskovat helvetissä olevan tulenlieskoja, joissa ihmiset huutavat suurissa tuskissaan apua saamatta.

Mitä ajatuksia helvetti sinussa herättää?
Mitä olet helvetistä kuullut ja mitä mieltä siitä olet?

[Pena]

Ilmestyskirjasta olen ymmärtänyt, että helvetti on tarkoitettu Perkeleen ja hänen joukkojensa rangaistukseksi. Siksi on minusta väärä käsitys, että pirut olisivat siellä ikäänkuin henkilökuntana ihmisiä kiusaamassa.

[juhani]

Helvetti on minulle se paikka, jossa minä olen... seitsemän hirviön mankumassa ruokaa, rahaa ja hyväksymistä. On se kyllä mieletön paikka. Kasteeseen turvautuen minä voisin kysyä Jumpulta voisiko olla mitään tämän enempää helvettiä. 

[PekkaV]

Kyöstin esittämät tulkinnat ovat kaikki oikeita. Jumala räätälöi jokaiselle ansion mukaan.

[Riitta-mummi]

Tuntumia tämänpuoleisesta helvetistä.

Rakkauden kaipuu. Ei vastausta.  Torjunta, yksin jätettynä ja pelokkaana.
Repiminen eri suuntiin ilman voimia jaksamiseen. Katkeruus, anteeksiantamattomuus.

Siellä ikuisessa kadotuksessa on takuulla paha olo. Ellei ole olematonta.Tyhjyys?

[Salis]

Synkeä keskusteluaihe. Minulla ei ole mitään tietoa helvetistä itsestään eikä pelastuksen vastakohtana. Monet ihmiset kokevat maanpäällisen helvetin. Mutta maanpäällinenkin helvetti saattaa olla tie parempaan elämään. 

[mies valaan vatsasta]

Jotkut inhoavat sitä, että viisaita ajatuksia lainataan muista uskonnoista.
Teen sitä silti, koska muutkaan eivät voi olla kovin paljon sokeampia kuin me...

Kerran radiossa kerrottiin eräästä islamilaisesta runoilijasta, joka oli kirjoittanut jotakuinkin seuraavasti:
"Katso, etten palvelisi sinua vain helvetin pelossa, sillä rakkauteni ei olisi aitoa."

Tai ainakin tuolla ajatuksella. Jos joku muistaa paremmin, hyvä niin.
Mutta oli helvettiä tai ei, niin tämä elämä on elettävä, oli se sitten kuinka helvetillistä tahansa.

Kyöstin esittämät tulkinnat ovat kaikki oikeita. Jumala räätälöi jokaiselle ansion mukaan.

Mistä sen nyt tietää, mitä Jumala kullekin tekee? Jos Jumala taipuisi ihmisen tahtoon tai hänen ajatuksensa olisivat ymmärrettävissämme, huomaisimme palvovamme epäjumalaa. Johan Jumalan olemuksesta tuntuu olevan mahdoton päästä yhteisymmärrykseen, niin entäs sitten aivoituksista?

[vaivattu sielu]

Mistä sen nyt tietää, mitä Jumala kullekin tekee? Jos Jumala taipuisi ihmisen tahtoon tai hänen ajatuksensa olisivat ymmärrettävissämme, huomaisimme palvovamme epäjumalaa. Johan Jumalan olemuksesta tuntuu olevan mahdoton päästä yhteisymmärrykseen, niin entäs sitten aivoituksista?

Juolahti vain mieleeni...jos juutalaiset olisivat tienneet Mooseksen haudan sijainnin, palvonnan kohde olisi ollut ja olisi ehkä vieläkin taattu...haudan palvonnan sijaan Jumalakin saa osakseen huomiota. Viisaita ovat Jumalan päätökset ja Hänen aivoituksensa usein meiltä salattu.

[Viisveisaaja]

Kyöstin esittämät tulkinnat ovat kaikki oikeita. Jumala räätälöi jokaiselle ansion mukaan.

Ehkä noin, mutta antaa Jumala myös anteeksi tekoja.
Minusta siis Jumalalla on kirjanpitäjä tai sitten hän itse pitää kirjaa.
Siellä sitten on ainakin kaksi kirjaa. Toinen on elämänkirja ja ne joiden nimi on siihen kirjoitettu menevät suoraan paratiisiin.
Sitten on toinen kirja jossa on ihmisen teot, siis sellaisen kun ei ole kuullut Jeesuksesta ja joita ei ole kastettu.
Siellä on kirjoitettuna siis teot ja niiden mukaan sitten heidät tuomitaan.
No sitten on kait joku Punainenkin kirja ja siihen jos nimi joutuu, niin sitten se on ei paratiisiin.

Helvetti on aika mysteeri minulle ja minusta juutalaiset eivät sellaiseen usko.
Sellaiseksi on kyllä kutsuttu kaatopaikkaa kaupunkien ulkopuolella muinaisessa Israelissa.
Uskoisin, että joku tuomio tulee joillekkin, mutta luulisin sen olevan enemmänkin eroa Jumalasta. Ei siis tulinen järvi.

[hippiäinen]

Aiheesta löytyy juttua sivuilta www.karikuula.com

[sadetta]

Uskoisin, että joku tuomio tulee joillekkin, mutta luulisin sen olevan enemmänkin eroa Jumalasta. Ei siis tulinen järvi.

Mutta jos ei ole uskonut Jumalaan, niin onko mikään tuomio olla erossa Jumalasta? Paitsi jos Jumalan luona olemiseen sisältyy jotain kaikkien kokemuksen/tietämyksen mukaan hyvää ja Jumalasta erossaoloon jotain absoluuttisen pahaa.. 

[Leena]

Kyöstin esittämät tulkinnat ovat kaikki oikeita. Jumala räätälöi jokaiselle ansion mukaan.

Ettäkö kiirastuleen?

[Jampe]

Juolahti vain mieleeni...jos juutalaiset olisivat tienneet Mooseksen haudan sijainnin, palvonnan kohde olisi ollut ja olisi ehkä vieläkin taattu...haudan palvonnan sijaan Jumalakin saa osakseen huomiota. Viisaita ovat Jumalan päätökset ja Hänen aivoituksensa usein meiltä salattu.

Lutterus selitti Mooseksen haudan niin, että Mooses=laki, Kristus=evankeliumi.  Kristuksen takia Mooses lakkaa hallitsemasta niin tyystin ettei hänen hautaansakaan enää voida löytää!  Puhut siis varsin osuvia sanoja mainitessasi että jos hänen hautansa vielä olisi löydettävissä, sitä palvottaisiin. Asiaa voi laajentaa silläkin tavalla että tällä tapahtumalla Jumala tahtoo mahdollisimman konkreettisesti osoittaa myös meille ettei Mooses enää hallitse eikä häntä ole palvominen.

Näinkin Vanha Testamentti puhuu Kristuksesta ja armosta!

[Viisveisaaja]

En usko helvettiin, mutta uskon erossa oloon Jumalasta ja se on kauheaa.
Ja eroon joutumiseen.
Mutta älkää kysykö millainen ja kuka Jumala on.

[Leena]

En usko helvettiin, mutta uskon erossa oloon Jumalasta ja se on kauheaa.
Ja eroon joutumiseen.
Mutta älkää kysykö millainen ja kuka Jumala on.

Veit sanani - lukunottamatta Helvettiä. Siihen en osaa ottaa kantaa. Sukupolvittain siitä opetetaan eri asioita, ja huolimatta innokkaista suosituksista lähipiirissä en jostakin syystä nyt viitsi jostakin Kari Kuulasta intotua - anteeksi suotakoon, etten jaksa innostua naisen oikeudesta pappisvirkaan sen ihmeemmin kuin juuri konkreettisesta helvetistäkään.  Kai on tässä lähempiä ongelmia jotka on ratkaistava ensin, oman arjen eettisiä pikkuratkaisuja.  

Kaikkiko pääsevät Taivaaseen?  Niin joskus kysytään. Minäkö tietäisin mitä Jumala keksii???  Mutta sellaista ei ole luvattu.