Kirjoittaja Aihe: Luther ja uskonpuhdistus  (Luettu 24504 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Liisu

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 53
Luther ja uskonpuhdistus
« : 07.01.07 - klo:19:59 »
luin tuossa jokunen viikko sitten kirjasta nimeltä lutherin pöytäpuheita. uskomatonta tekstiä, kaikkea en muista, mutta mukana oli tyyliin:
"Saksa on kuin uljas hevonen..."
toisessa kohdassa puhuttiin jostain synnistä tai synnistekijöistä ja lopussa oli lisäys: "he ovat kuin Itävalta ja Unkari ja he joutuvat helvettiin"
tai miehestä ja naisesta: "miehelle on luotu kapea lantio ja leveät hartiat, ja hänet on luotu tekemään töitä, naiselle on luotu kapeat hartiat ja leveä lantio ja hänet on luotu istumaan kotona"
kuten sanoin, kaikkea en muista ja joissain edellisissäkin voi olla virheitä. pointtini on kuitenkin: onko tämä henkilö nyt sitten se mahtava uskonpuhdistaja ja arvostettu henkilö, hänenkö käsityksiä uskosta ja elämästä me nytkin tunnustamme?
tiedän ja myönnän, että kyse oli eri ajasta ja tasa-arvo ei ollut erityisesti valokeilassa, mutta kuitenkin...

Poissa kirsus

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 119
Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #1 : 08.01.07 - klo:12:42 »
Olen kyseistä kirjaa joskus kirjastossa silmäillyt, ja muistaakseni kirjan takakannessa tai esipuheessa viitattiin juuri siihen, että Luther oli myös vieraanvarainen isäntä, joka viihdytti vieraitaan värikkäillä pöytäpuheillaan. Kyse on nimenomaan pöytäpuheista - ja siinä lienee muutama tuopillinen nautittu kurkkua kostuttamaan. Tekstien viihdyttävyydestä nykysuomalaiselle ja varsinkin naiselle voi olla eri mieltä, mutta kyllä kysesssä on sama Luther, jonka uskonpuhdistuksen perillisiä olemme. Mutta en menisi niin pitkälle, että sanoisin, että Suomen ev-lut. kirkko tunnustaa puhtaasti Lutherin uskoa tai edes hänen oppiaankaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22056
Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #2 : 08.01.07 - klo:13:09 »
Ei kai Luther itsekään halunnut perustaa mitään luterilaisuutta.

Kaikki juhlallisen suurmiehen arvon tavalla tai toisella ansainneet ovat varmaan aterioidessaan päästelleet suustaan kaikenlaisia sammakoita. Martilla vain sattui olemaan kirjoitustaitosia ihailijoita kuuntelemassa toisessa päässä poytää. Onhan sitä kautta säilynyt ihan helmiäkin.

Poissa kirsus

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 119
Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #3 : 08.01.07 - klo:14:20 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"

Kaikki juhlallisen suurmiehen arvon tavalla tai toisella ansainneet ovat varmaan aterioidessaan päästelleet suustaan kaikenlaisia sammakoita. Martilla vain sattui olemaan kirjoitustaitosia ihailijoita kuuntelemassa toisessa päässä poytää. Onhan sitä kautta säilynyt ihan helmiäkin.


Sammakoista puheen ollen, on tuolla Lutherilla aikamoisia "helmiä" noissa virallisissa saarnoissaankin. Eräässä pääsiäisaamun saarnassaan hän vertaa Kristusta onkimatoon.

Juu kuulitte oikein - minäkin ensin hieman haukoin henkeäni lausetta lukiessani. Mutta lopulta ymmärsin, että kyse oli siitä, että ei-koulujakäyneelle kuulijakunnalle piti rautalangasta vääntää, mitä Kristuksen kuolema ja ylösnousemus tarkoitti. Ajatus oli siis se, että Jeesus (ihminen) oli siis se mato, jonka saatana luuli nappaavansa, mutta sen sisällä olikin koukku (Jumala).

Siis sama ajatus, joka ortodoksien (Khrysostomoksen) pääsiäissaarnassa - hieman kauniimmin ilmaistaan: "(Tuonela)... otti vastaan ruumiin, mutta kohtasi Jumalan) jne.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22056
Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #4 : 08.01.07 - klo:15:40 »
Saarnasihan se Luther tarpeen tullen taitavasti ihan sontaakin: "Ja mekö sitten näin kevytmielisesti halveksisimme tällaista mahtia, hyötyä, voimaa ja hedelmää, varsinkin me, jotka muka tahdomme olla seurakunnanpaimenia ja saarnaajia? Jos näin teemme, emme olisi arvolliset saamaan edes leivän palaa, meidät olisi koirien ajamina karkotettava ja hevosenjättein häädettävä."

Poissa kirsus

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 119
Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #5 : 08.01.07 - klo:16:43 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Saarnasihan se Luther tarpeen tullen taitavasti ihan sontaakin: "Ja mekö sitten näin kevytmielisesti halveksisimme tällaista mahtia, hyötyä, voimaa ja hedelmää, varsinkin me, jotka muka tahdomme olla seurakunnanpaimenia ja saarnaajia? Jos näin teemme, emme olisi arvolliset saamaan edes leivän palaa, meidät olisi koirien ajamina karkotettava ja hevosenjättein häädettävä."


Monipuolinen mies! 8) Tuli vain mieleen, että olisi tuon Martin kanssa muutaman tuopillisen tai viinilasillisen voinut nauttiakin - eipä ainakaan olisi ollut hiljaista ja tylsää seuraa :wink:

Toinen sanataituri on kyllä tuo Khrysostomoskin. Luin joskus tuon "Kuusi kirjaa pappeudesta". Vaikka suuri osa on vakavaa asiaa, enkä ollenkaan ole samoilla linjoilla hänen naiskäsityksensä kanssa, niin välillä en voinut olla purskahtamatta nauruun. Vertasi piispan tehtävää merikapteeniin, jolla on sellainen miehistö (papisto), joka soutaa uppoavaa laivaa koko ajan eri suuntaan kuin mihin hän yrittää sitä ohjata. Ja sanoi joko hiippakunnastaan tai jostain seurakunnasta, että he ovat tulkinneet 1. Kor 12:26 jotenkin seuraavasti: Jos yksi jäsen kärsii, iloitsevat kaikki muut jäsenet, ja jos yksi jäsen saa osakseen kunniaa, kärsivät kaikki muut jäsenet.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22056
Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #6 : 08.01.07 - klo:16:50 »
Voisikohan tiivistää näin: - Siinä vasta rapa roiskuu, kun uskoa puhdistetaan?

Poissa minttu

  • Kuulee ehdotuksen "Viimeisen laulun..."
  • Viestejä: 197
Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #7 : 08.01.07 - klo:23:11 »
itsekin pöytäpuheita selailin tuossa joulun alla. Täytyy sanoa, että viihdyttävää oli. Kiinnitin huomiota juuri tuohon samaan kohtaan, jossa naisen lantion leveys oli aktiivisuuden mitta.. :) Varsin elämänläheistä ja elämänmakuista.

Samaan kasaan oli myös toinen ohut kirja, Haavion seurapuheita. Herätti sekin aatoksia.

Ja sanonpa vielä että lutteerusta voi lukea myös kuin piru raamattua.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #8 : 09.01.07 - klo:14:06 »
Lainaus käyttäjältä: "minttu"
itsekin pöytäpuheita selailin tuossa joulun alla. Täytyy sanoa, että viihdyttävää oli. Kiinnitin huomiota juuri tuohon samaan kohtaan, jossa naisen lantion leveys oli aktiivisuuden mitta.. :) Varsin elämänläheistä ja elämänmakuista.

Samaan kasaan oli myös toinen ohut kirja, Haavion seurapuheita. Herätti sekin aatoksia.

Ja sanonpa vielä että lutteerusta voi lukea myös kuin piru raamattua.


...kuten kaikkea muutakin!
Acta, non verba.

santtu-62

  • Vieras
Vs: Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #9 : 05.12.09 - klo:17:10 »
Saarnasihan se Luther tarpeen tullen taitavasti ihan sontaakin: "Ja mekö sitten näin kevytmielisesti halveksisimme tällaista mahtia, hyötyä, voimaa ja hedelmää, varsinkin me, jotka muka tahdomme olla seurakunnanpaimenia ja saarnaajia? Jos näin teemme, emme olisi arvolliset saamaan edes leivän palaa, meidät olisi koirien ajamina karkotettava ja hevosenjättein häädettävä."
Hmm...taisi Lutherilla sittenkin jäädä jotain kesken :eusa_think:

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Vs: Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #10 : 05.12.09 - klo:18:02 »
Lutheria kun lainataan, pitäisi aina mainita vuosi, milloin kirjoitettu. Silloin voi hieman sijoittaa Lutherin  sanoja hänen historiaan. Innokkaan nuoren katolilaisen munkin puheet poikkeavat paljon siitä, mitä elämää oppinut vanhentunut mies puhui.

Luther oli ihminen - kuten saarnaajan kuuluukin olla. Liian monta pyhimystä tullut nähtyä saarnapöntössä ja jälki on sitten heiltä opin ottaneessa mitä on. Ei pyhimyksistä ole armoa saanaamaan.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22056
Vs: Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #11 : 05.12.09 - klo:18:47 »
Pyhimyksiäkin on monenlaisia. Jaakko Heinimäen Pieni mies jalustalla -kirja kertoo monesta aika armollisesta veijarista, jotka ovat päässeet pyhien kirjoihin.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #12 : 05.12.09 - klo:19:17 »
Lutherin Isoa Katekismusta lukiessani olen nauranut ääneen. Siinä on käskyt selitetty todella hauskasti ja kansantajuisesti. Rippikoulussa käskyjen ja varsinkin niiden selitysten opettelu oli aika tylsää. Tuntui aivan uskomattomalle, miten erilaista on lukea Isoa katekismusta.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #13 : 06.12.09 - klo:13:31 »
luin tuossa jokunen viikko sitten kirjasta nimeltä lutherin pöytäpuheita. uskomatonta tekstiä, kaikkea en muista, mutta mukana oli tyyliin:
"Saksa on kuin uljas hevonen..."
toisessa kohdassa puhuttiin jostain synnistä tai synnistekijöistä ja lopussa oli lisäys: "he ovat kuin Itävalta ja Unkari ja he joutuvat helvettiin"
tai miehestä ja naisesta: "miehelle on luotu kapea lantio ja leveät hartiat, ja hänet on luotu tekemään töitä, naiselle on luotu kapeat hartiat ja leveä lantio ja hänet on luotu istumaan kotona"
kuten sanoin, kaikkea en muista ja joissain edellisissäkin voi olla virheitä. pointtini on kuitenkin: onko tämä henkilö nyt sitten se mahtava uskonpuhdistaja ja arvostettu henkilö, hänenkö käsityksiä uskosta ja elämästä me nytkin tunnustamme?
tiedän ja myönnän, että kyse oli eri ajasta ja tasa-arvo ei ollut erityisesti valokeilassa, mutta kuitenkin...


Sanoisin nyt tähän ensin, että minä en menisi kovin suurella rintaäänellä esittämään tuollaisia lausuntoja Lutherista jos taustatietämys rajoituu Lutherin Pöytäpuheiden satunnaiseen selailuun. Luther oli suuri mies, suuri ja merkittävä uskonpuhdistaja, jonka veroista ei ole sen jälkeen ollut ja tuskin tuleekaan enää!  Suosittelen siis ottamaan projektiksi sanotaan nyt vaikka seuraavan viiden vuoden ajaksi, että alat ensin tutkimaan Lutherin elämänkertoja ja kaikkea mitä hänestä on kirjoitettu, siinä voisi mennä ensimmäinen vuosi.  Toisena vuotena tutustut hänen munkkiaikaansa ja sen aikaisiin oloihin sekä historiaan ja kulttuuriin euroopassa, ja katolisen kirkon mahtiin ?väärinkäytöksiin. Loput kolme vuotta luet sitten järjestelmällisesti kaiken mitä Lutherin kirjoittamaa on saatavilla suomennettuna ja lisäksi kaiken mitä pystyt esim. saksaa lukemaan.  Sitten kuudennen vuoden mietiskelet asiaa tarkemmin.  Sen jälkeen voit sitten tulla uudestaan esittämään mielipiteitä Lutherista ja hänen perinnöstään kun tiedät asiasta jotain ja asenteellinen mutu on vähentynyt tiedon lisääntyessä!

Totta puhuenkin yleensä meidän aikamme ihmiset sortuvat useimmiten samaa typeryyteen Lutheria arvostellessaan: -ei tunneta yhtään taustoja, aikaa eikä senaikaista kulttuuria. Peilataan kaikkea siis meidän aikaamme, taustoihimme ja nirppanokka-kulttuuriimme joka meillä vallitsee.

Lutherhan ei ollut mikään teeskentelevä, sievistelevä hienosto-ihminen joka pyrki sanomaan kaiken mahdollisimman ympäripyöreästi ja kultivoidusti. Hän oli kansanmies, erittäin huumorintajuinen, ronski, jopa karkea mutta samalla äärimmäisen hyväsydäminen ja vilpittömän antautunut sille tehtävälle jonka Jumalalta sai. Todellinen suurmies jonka veroista ei enää nähdä! Apostolien ja Augustinuksen jälkeen merkittävin kirkkohistorian henkilö! IHmiset jotka eivät arvosta Lutheria, puhuvat pötyä päähänsä, tai eivät tiedä mistä puhuvat.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Luther ja uskonpuhdistus
« Vastaus #14 : 06.12.09 - klo:23:14 »
... suuret kiitokset, Jampe...
wilhelmi niskasen jäljillä