Körttiläisyyden ja juutalaisuuden ongelma? vol2

[seppos]

 

[Salis]

[Pena]

Salis, onko tuo nyt se Deus ex machina?

[Salis]

Salis, onko tuo nyt se Deus ex machina?

Se on pikemminkin venividi.

[Salis]

Itse asiaan: Minusta juutalaisia ja körttejä yhdistävät se, että molemmat lukevat samaa kirjaa: Juutalaiset Tooraa ja körtit Vanhaa Testamenttia. .

[Pena]

... ja pitävät mustaa huopahattua; mielikuvissa ainakin.

[vaivattu sielu]

Israelissa asuneena voin vakuuttaa, että minulla körttiläisenä ja juutalaisilla on paljon yhteistä. On syytä muistaa, että Israelissa asuva kansa on edelleenkin Jumalan omaisuuskansa ja -silmäterä. Peitekin poistetaan vielä kerran heidän silmiltään - Jumalan sanan mukaan.

Rukoiletko Jerusalemin puolesta? Kun rukoilet, Jumalan lupaukset saamastasi siunauksesta ovat edelleenkin voimassa.

pinkokörde

[Pena]

Sielu, mikä juutalaisuuden laji olisi heidän 'körttiläisyytensä'? Siinäkin uskontokunnassa on omat lakihenkiset niuhottajansa ja haihattelevat mystikkonsa. Tapasitko Israelissa alatien juutalaisuutta?

[santtu-62]

...haihattelevat mystikkonsa...

Niin kuin eräs "mystiikko", Pena.

[Pirska]

Israelissa asuneena voin vakuuttaa, että minulla körttiläisenä ja juutalaisilla on paljon yhteistä. On syytä muistaa, että Israelissa asuva kansa on edelleenkin Jumalan omaisuuskansa ja -silmäterä. Peitekin poistetaan vielä kerran heidän silmiltään - Jumalan sanan mukaan.

Rukoiletko Jerusalemin puolesta? Kun rukoilet, Jumalan lupaukset saamastasi siunauksesta ovat edelleenkin voimassa.

pinkokörde

No niin, siinähän se tuli. Rukoiletko Jerusalemin puolesta? Lisäisin vielä, että rukoiletko Israelin kansan puolesta. Jampe taisi jossain tekstissä hermostua niihin Israelin ystäviin ja kyselin perusteluita vieden keskustelun Sivuraiteille-ketjuun. Sinne se jäi sivuraiteille koko kysymys.

[Salis]

No niin, siinähän se tuli. Rukoiletko Jerusalemin puolesta? Lisäisin vielä, että rukoiletko Israelin kansan puolesta. Jampe taisi jossain tekstissä hermostua niihin Israelin ystäviin ja kyselin perusteluita vieden keskustelun Sivuraiteille-ketjuun. Sinne se jäi sivuraiteille koko kysymys.

"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Me kristityt olemme kaikki Jumalan kansaa ilman Israelin esikoisoikeutta.

[Jampe]

Näin minäkin vahvasti ajattelen.  Eivät juutalaiset ole sen enempää "Jumalan kansaa" kuin ketkään muutkaan! Ja sanoisin kyllä siihenkin käsitykseni että ihan yhtä suuri siunaus tulee meille, rukoilimme sitten juutalaisten tai körttiläisten puolesta tai vaikka kenialaisten, => eli ei minkäänlaista siunausta!

selitys ylläolevaan outoon väitteeseen:  siunaus ei tule rukoilemalla vaan armosta, pyytämättä ja ilmaiseksi.



saitte näköjään provosoiduksi...

[Pirska]

Aha, no tuotapa en ollutkaan huomannut. Ilmeisesti meidän täytyy myös ajatella, että neljättä käskyä ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti.   

Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että menestyisit ja eläisit kauan maan päällä.

Näyttäisi siltä, että tästä käskystä on otettu loppuosa pois nykykatekismuksessa. Niin se maailma muuttuu ja Pirska vaan nukkuu Ruususen unta.
                   

[juhani]

juutalaisuuden hamish-liikkeen ja körttiläisyyden välillä ei ole mitään poikkeavuutta... epäuskon, epäilyn ja sosiaalisten kommunikaatioiden välillä ne pyörivät...

[vaivattu sielu]

Sielu, mikä juutalaisuuden laji olisi heidän 'körttiläisyytensä'? Siinäkin uskontokunnassa on omat lakihenkiset niuhottajansa ja haihattelevat mystikkonsa. Tapasitko Israelissa alatien juutalaisuutta?

Tapasin aivan kaikenlaisia. Syntistä, syntistä sukukuntaa, niin kuin minäkin. Tutustuin vähemmän ortodoksi juutalaisuuteen. Heillä on aivan omat sääntönsä ja tulkintansa uskonnosta, josta en päässyt perillä. He olivat enemminkin  ihmetyksen aihe. He taitavat olla aika eristäytynyt kansanosa. Ystävällisyys ja suvaitsevaisuus oli silmiinpistävää muista maista viime aikoina tulleiden juutalaisten keskuudessa. Keski-Euroopasta tulleiden juutalaisten kohdalla ystävällisyys ja suvaitsevaisuus ilmeni parhaiten. Jenkkilästä tulleiden kohdalla oli ominaista itsetietoisuus ja oman arvon korotus. Kaikille oli yhteistä suuri halu oppia hebreankielen taito. Afrikasta vasta tulleiden "tummien juutalaisten" lasten innostus uusien asioiden oppimiseen (mm.pyörällä ajon oppimiseen) oli merkille pantavaa. Oli hupaisaa katsoa kuinka innolla lapset opettelivat uusia asioita ja se kuinka vastaanottokeskusten  henkilökunta rohkaisi heitä uuden oppimisessa.

Kirjoittanut: Salis
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Me kristityt olemme kaikki Jumalan kansaa ilman Israelin esikoisoikeutta.

Kirjoittanut: Jampe
Lainaus
Näin minäkin vahvasti ajattelen.  Eivät juutalaiset ole sen enempää "Jumalan kansaa" kuin ketkään muutkaan! Ja sanoisin kyllä siihenkin käsitykseni että ihan yhtä suuri siunaus tulee meille, rukoilimme sitten juutalaisten tai körttiläisten puolesta tai vaikka kenialaisten, => eli ei minkäänlaista siunausta!

selitys ylläolevaan outoon väitteeseen:  siunaus ei tule rukoilemalla vaan armosta, pyytämättä ja ilmaiseksi.

Perustelen oman näkökantani ainoastaan Jumalan sanaan ja siihen luotan. Muut voivat olla minun puolestani mitä mieltä tahansa.