Kirjoittaja Aihe: Tabu  (Luettu 31859 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Tabu
« Vastaus #30 : 12.07.09 - klo:11:11 »
Yhteisön tabut ovat joitain sellaisia asioita, joihin oman havaintoni mukaan ei oikein voi järjen avulla puuttua - niitä ei oikein voi tai paremminkin saa kovin helposti ryhtyä kohta kohdalta analysoimaan. Jos ryhtyy tähän, yhteisön tabuihin sitoutuneet (=kutakuinkin kaikki) rupevat kokemaan pahaa oloa.
Paha olo sitten kanavoituu tätä analysoijaa kohtaan, vaikka analysoija monesti toivoisi, että se paha olo kohdistuisi ennemminkin sitä sanomaa kohtaan, jota analysoija on esiin tuomassa.

Yhteisön sisällä omasta porukasta on varsin erilainen kuva, kuin ulkopuolisilla tästä yhteisöstä.

Seuraavaksi erään työkaverini kokemus Körttifoorumilta.
Pyysin hänen vähän tutustumaan erääseen keskusteluun ja ottamaan kantaa.
Työkaveri sanoi kauhistuneensa ja kokeneensa pahaa oloa ja kertoi, että ei halua tuonne mitään kirjoittaa.
Hänen mukaansa siellä on tilanne, että kun joku toisinajatelija esittää jonkun näkemyksen, muu porukka hyökkää tätä ihmistä vastaan, ei hänen kirjoittamaa näkemystä vastaan.

Sitten vastakkainen kokemus foorumilta.
Foorumilla on kirjoittajia, jotka kokevat foorumin hyväksi ja ihmisystävälliseksi paikaksi, jonne ulkopuolisenkin on helppo tulla.

Saman paikan voi ihminen siis kokea usealla eri tavalla, jopa päinvastaisillakin tavoilla.

Tämä on tätä ihmiselämää, joka meidän on hyväksyttävä.

« Viimeksi muokattu: 12.07.09 - klo:11:14 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Tabu
« Vastaus #31 : 12.07.09 - klo:11:35 »
Lainaus
Tabut ovat asioita, joita syystä tai toisesta ei haluta keskustelun piirin


Osa tabuista näyttää olevan sellaisia, jotka eivät ole aatteellisen/uskonnollisen yhteisön sisällä muodostunetia, vaan ne on omaksuttu ulkoa.
Yhteisöt mielestäni vaikuttavat toinen toistensa tabumaailmaan.
Suuri yleensä vaikuttaa enemmän pieneen yhteisöön, kuin pieni suureen.

Pirska mainitsi tabuiksi synnin, helvetin ja kadotustuomion eröinä tabuina körttiläisyyden piirissä.
Nämä mitä ilmeisimmin ovat körttipiirissä tabuja, mutta nähdäkseni nämä tabut tulevat liikkeeseen liikkeen ulkopuolelta, ei sisäpuolelta.
Sama ilmiö nähdäkseni ilmenee monessa muussakin uskonnollisessa piirissä: synnistä ja tuomiosta mielellään vaietaan.
Syy on siinä, että nämä aiheet ovat tietyllä tapaa tabuja ympäröivässä ei-uskononllisessa maailmassa.
Uskonnolliset järjestöt sitten osittain huonoa itsetuntoaan haluavat miellyttää ulkopuolisia, josta johtuen ne omaksuvat tällaisia tabuja.

Ainakin meillä helluntalaisilla on ei-uskonnollisen maailman miellyttämisen halu, jonka olen havainnut olevan varsin voimakas myös körttipiirissä.
Taitaa se halu asua muissakin vähemmistöpiireissä: halutaan miellyttää isoa veljeä.

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 858
Vs: Tabu
« Vastaus #32 : 12.07.09 - klo:17:49 »
Pirska mainitsi tabuiksi synnin, helvetin ja kadotustuomion eröinä tabuina körttiläisyyden piirissä.
Nämä mitä ilmeisimmin ovat körttipiirissä tabuja, mutta nähdäkseni nämä tabut tulevat liikkeeseen liikkeen ulkopuolelta, ei sisäpuolelta.
En minä ole kokenut niitä mitenkään tabuiksi vaikkei niitä ehkä kovin usein puheissa mainitakaan. Mutta tämäkin on vain yksi mielipide.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Tabu
« Vastaus #33 : 12.07.09 - klo:19:42 »
minulla on synti, helvetti, Saatana ja kadotustuomio jokaisessa seurapuheessa tai saarnassa... ei se minun kuulijoille ole tabu...
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Penanpoika

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 115
    • matteuspentti.com
Vs: Tabu
« Vastaus #34 : 12.07.09 - klo:20:03 »
Ei körttiläiset mielestäni unohda syntiä ja kadotusta. Ilman näitä ei olisi myöskään armoa. Ja armosta ainakin puhutaan paljon.

Minulle synti ja kadotus ovat asioita, joista puhuttaessa alkaa itkettämään, ehkä siksi ei tee mieli puhua niistä jatkuvasti.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Tabu
« Vastaus #35 : 12.07.09 - klo:20:35 »
elämä ei ole onnellisuutta vaan siedettävästi pukeutunutta leikkiä ja isojen poikien kanssa se leikki itkettää... :icon_wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Tabu
« Vastaus #36 : 12.07.09 - klo:21:22 »
elämä ei ole onnellisuutta vaan siedettävästi pukeutunutta leikkiä ja isojen poikien kanssa se leikki itkettää... :icon_wink:
Ketä itkettää ketä ei. :icon_lol:
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Tabu
« Vastaus #37 : 12.07.09 - klo:21:24 »
nimenomaan... :eusa_angel:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Penanpoika

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 115
    • matteuspentti.com
Vs: Tabu
« Vastaus #38 : 12.07.09 - klo:22:06 »
byää

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Tabu
« Vastaus #39 : 12.07.09 - klo:22:09 »
Kun olen lukenut tätä ja muita aiheita on väkisin tullut mieleeni eräitä tosiasioita, joita ei saa unohtaa.
Kukaan ei tietääkseni ole vielä päässyt taivaaseen sillä mitä on tehnyt, jättänyt tekemättä eikä tee tulevaisuudessa.
Sama koskee olemista ja sitä missä piireissä käymme ja liikumme tai mielipiteitämme, omaatuntoamme, oikeassa olemista jne. Meillä ei ole pelastukseemme mitään osallisuutta, vaan kaikki tapahtuu yksin Suuren Jumalan armosta ja rakkaudesta pojassaan Kristuksessa. En halua täällä lopettaa tai rajoittaa mitään kirjoittamista täällä, päinvastoin. Haluan ainoastaan muistuttaa perusasioista. Tämä ei myöskään ole yhtään yksityistä kirjoitusta tai kirjoittajaa vastaan suunnattu (ne hoidan suoraan) , eikä tähän ole mitään piilotettu.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Tabu
« Vastaus #40 : 13.07.09 - klo:18:40 »
Kun olen lukenut tätä ja muita aiheita on väkisin tullut mieleeni eräitä tosiasioita, joita ei saa unohtaa.
Kukaan ei tietääkseni ole vielä päässyt taivaaseen sillä mitä on tehnyt, jättänyt tekemättä eikä tee tulevaisuudessa.
Sama koskee olemista ja sitä missä piireissä käymme ja liikumme tai mielipiteitämme, omaatuntoamme, oikeassa olemista jne. Meillä ei ole pelastukseemme mitään osallisuutta, vaan kaikki tapahtuu yksin Suuren Jumalan armosta ja rakkaudesta pojassaan Kristuksessa. En halua täällä lopettaa tai rajoittaa mitään kirjoittamista täällä, päinvastoin. Haluan ainoastaan muistuttaa perusasioista. Tämä ei myöskään ole yhtään yksityistä kirjoitusta tai kirjoittajaa vastaan suunnattu (ne hoidan suoraan) , eikä tähän ole mitään piilotettu.
               

Täsmälleen samaa mieltä!
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33753
Vs: Tabu
« Vastaus #41 : 15.07.09 - klo:15:13 »
Oman pesän likaaminen, vaikka kuinka suututtaisi. Olen tällaisen kasvatuksen "uhri".
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Tabu
« Vastaus #42 : 15.07.09 - klo:17:08 »
Oman pesän likaaminen, vaikka kuinka suututtaisi. Olen tällaisen kasvatuksen "uhri".

Taidan olla vähän yksinkertainen, mutta en ole ihan varma, ymmärsinkö oikein mitä tarkoitit. Tarkoittiko tuo, että vaikka oma perhe ottaisi kuinka päästä, niin et kerro siitä ulkopuolisille mitään, vaan pidät mölyt mahassasi?
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33753
Vs: Tabu
« Vastaus #43 : 15.07.09 - klo:17:17 »
Kyllä, lähes täysin. Lääkärille olen kerran puhunut, ja kahdelle foorumilaiselle privaatisti kun olin varma heistä.
Äiti ei esim. tiennyt mitään. Se oli silloin sillä lailla meidän perheessä.

Kiitos kysymästä. :-\
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Tabu
« Vastaus #44 : 16.07.09 - klo:06:57 »
En tiedä Riitta-mummin taikka muidenkaan ajatuksia/mielipiteitä oman pesän likaamisesta taikka putsaamisesta, eli minkälaiset asiat ovat likaamista, mitkä putsaamista, ja kuinka likaamiseen/putsaamiseen tulisi suhtautua, mutta rohkenen omia ajatelmiani tänne kirjata.
Ehkäpä joku muukin intoutuu kuvaamaan, mitä ymmärtää näillä termeillä.

Mitä on oman pesän likaaminen?

Jos omassa pesässä on epäkohtia (ja kellä ei olisi), onko epäkohtien esiin tuominen oman pesän likaamista vaiko pesän puhdistuksen aloittamista?
Minusta tuntuu siltä, että epäkohdasta vaikeneminen ennemminkin on lian hyväksymistä, eli jonkin tason pesän likaamista.
Asioiden esille tuominen taasen alku pesän siivoamiselle.
Epäkohdista on parempi puhua siellä, missä on omaa porukkaa. Jos se ei onnistu ja sitä ei sallita, vasta sitten muualla.
Tämä on mielestäni se oikea järjestys.

Kyllä minäkin olin eräällä omaan seurakuntaani kuuluvalla keskustelufoorumilla muistaakseni oman pesän likaaja, koska ihmettelin erilaisia asioita omassa herätysliikkeessäni. Taisi moni muukin ihmetellä niitä asioita. Ja muualla herätysliikkeessämme asioita saikin vapaammin ihmetellä.

Yhteisöissähän likaa halutaan salata, jotta pystyttäisiin säilyttämään mahdollisimman hyvä maine (=ylpeys).
Jos joku sitten puutuu johonkin epäkohtaan, häntä kutsutaan pesän likaajaksi, vaikka todellisuudessa lian esilletuominen on esiaskel siivouksen aloittamiseen.  
Koska siivous on vaivalloista, joskus ei ole muuta mahdollisuutta, kuin tuoda asia julkisuuteen, jolloin se on pakko siivota.

Sanoisin vielä, että pääosin pelko siitä, että oma yhteisö menettää maineensa, on aiheeton.
Tabut, joista ei saisi puhua siksi, että maineen menetystä pelätään, eivät ulkopuolisten mielestä v'älttämättä ole kovinkaan kummoisia asioita.

Ja tämä oli vain yksi näkökulma yleisellä tasolla tähän asiaan, enkä yritäkään väittää, että se olisi ainut.
Joku kokee osallistuvansa siivoamiseen, toinen taasen kokee, että henkilö puuttuu pyhiin asioihin (tabuihin), joita ei saa loukata millä tahansa tapaa puhumalla.

Ja nyt palaan jälleen lähemmä tämän keskustelufoorumin tilanteeseen.
Tietyllä tapaa ulkopåuolisena totean, että mielestäni en ole havainut täällä mitään sellaista keskusteluavausta, jonka kokisin körttipesän likaamiseksi.
Epäkohtien käsittelemisen avoimella mielellä kun tuntuu minusta siivoamiselta.
Joidenkin tavujen liiallinen kunnioittaminen tuntuu minusta taasen siivouksen estämiseltä. Ymmärrän toki, että on myös mahdollista tuntea toisin.

No, joskus toisuskoinen on täällä saanut kovastikin päihinsä ja joutunut häntä koipien välissä lähtemään pois.
Se on tietty tuntunut oman pesän likaamiselta (körttipesän siis) näin ulkopuolisen silmin katsottuna, mutta täysin ymmärrän sen, että tässäkin voi kokea toisin.
Tällaiseen poispotkimiseen (ja kaltoin kohtelemiseen) oikean opin nimissä, eli, kun joku käyttäytyy liikaa vastoin totuttuja normeja, olen eräällä oman herätyksen piirissäkin olevalla keskustelufoorumilla ikävä kyllä saanut tutustua.

En tiedä, pidetäänkö tätä tekstiäni sopimattomalta, mutta näin nämä asiat ymmärrän.
Haluan kaikille foorumilaisille hyvää, mutta samalla haluaisin, että uskonnollisuuden varjolla kukaan ei joutuisi kohtuuttomasti kärsimään, vaan kipeistäkin asioista mielestäni pitäisi voida puhua pelkäämättä pyhää vihaa.
Toki ymmärrän, että näitä kahta haluani ei aina ole helppo yhdistää.
« Viimeksi muokattu: 16.07.09 - klo:07:06 kirjoittanut karjalaisenkyösti »