Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Rauski - 03.01.10 - klo:00:57
-
Ei uni ole tullakkaseen,kun valmistin aamuhartautta huomista varten,niin ajatelin kirjoittaa muutaman rivin tälle palstalle. Tosiaan Jumalayksi. Ei ole muita jumalia, vaikka eri uskonnot tarjoavat omaa jumalaansa. Nykyään on paljon eri jumalien kaupustelijoita, kuten esim. uuspakanaisuudessa. Raamatun sanan mukaan saamme olla tarkoja, etemme valitse epäjumalia, niin taitavasti monet kyseenalsiset liikkeet markinoivat jumalaansa. Lisäksi Kristuksen tarjojajia on myös monia. Meidän tulisi olla valveilla ja rukoilla, etteivät epäjumalia yllä pitävät liikkeet saisi enemppää jalansijoja, mitä niillä nyt on.
Körttiläisyys seisoo vahvalla pohjalla. Tunnustain yhden Jumalan luojaksi ja kaikken ylläpitäjäksi. Pitäisikö meidän körttien lyödä kiilaa epäjumalien kaupustelijoille, etteivät ne vedä epävarmoja ihmisiä uskoon mukaansa. Juuri epävarma etsijä, kaiken kyselijä ja epäilijä on helppo saalis, vaikka uuspakanuudelle. He tarvitaevat kristiuskon virikeitä elämäänsä, mistä tarttua kiini. Vaikka seisoo vahvalla uskonpohjalla, voi epäilyskin sinne hiipiä.
Silloin pitäisi omantuntomme hälytyskellojen soida ja tarttua Raamattuun etsien sieltä vahvistusta uskolemme. Olkaamme valpaita ja psykäämme yhden Jumalan tien kulkijoina.
-
Tällaisessa yksijumalaisuudessa tulee eteen kiperä kysymys siitä, onko kenelläkään muulla kuin meillä kristityillä hajuakaan todellisesta Jumalasta. Usein se esitetään väitteenä, että Allah on epäjumala.
Tiedän, että Jumala on arabiaksi Allah. Näin on siis kristittyjen kesken. Muslimitkin ovat saaneet käsitykseensä Allahista paljon juutalaisuudesta ja kristillisyydestä. Ainakin heillä sitä 'hajua' näyttäisi olevan.
En ole pahemmin tutustunut muihin uskontoihin, mutta luulen ihmisen kaikkialla aavistavan jotain oikeaa todellisesta Jumalasta. Jopa luonnonuskontojen 'Suuri henki' tai sen tapainen on usein kovin tutun oloinen, kun siitä jonkin kuvauksen saa eteensä.
Ajattelen siis, että Jumala on yksi, mutta ei ole meidän kristittyjen yksinoikeutta, vaan kaikkien ihmisten Isä ja myös jollakin tavalla ilmaissut itsensä kaikille.
Kristus on hänen ilmoituksensa ydin ja siksi hänestäkin pitäisi kertoa jokaiselle.
-
Voisiko sitä enää paremmin sanoa! :kahvi:
-
Tämän aamun Karjalaisessa oli artikkeli moniarvoistuvasta uskontokulttuurista Suomessa.
Vuosisata sitten maa oli umpiluterilainen. Sitten hyväksyttiin uskonnonvapaus. Ensin tuli eriuskolaislaki (nimi oikein?) ja 20-luvulla uskonnonvapauslaki.
Sitä ennen vain ortodokseilla oli vapaus harjoittaa omaa uskontoaan keisarin hallitsemassa Suomessa. Jotain erikoisoikeuksia oli ilmeisesti myös tataareilla (muslimeja) ja Venäjältä muuttaneilla juutalaisilla.
Nykyisin Suomessa on lukemattomia rekisteröitykä uskonnollisia yhdyskuntia.
Ajattelen siis, että Jumala on yksi, mutta ei ole meidän kristittyjen yksinoikeutta, vaan kaikkien ihmisten Isä ja myös jollakin tavalla ilmaissut itsensä kaikille.
Suomessakin näkyvästi on vaikuttanut hindulaisperäiset liikkeet. Niiden oppi perustuu siis intialaiseen traditioon. Usein luullaan hindulaisuuden olevan polyteistinen uskonto, mutta pohjimmiltaan se on monoteistinen tai teistinen. On olemassa yksi jumaluus, joka ilmenee maailmassa useissa persoonissaan. Joissakin hindulaisuuden suuntauksissa katostaan, että kaikki uskonnot katsovat tuota jumaluutta omasta näkökulmastaan.
Taitaa olla erityisesti Lähi-idässä syntyneitten uskontojen tapa "omia" Jumala itselleen.
En tiedä, mutta minusta tuntuu, että tuossa Penan lauseessa olisi ripaus tuota "itämaista viisautta" mukana. Ihan nimittäin jos katsoo kristillisiä kirkkoja. Kaikki uskovat Jeesukseen Kristukseen jne. Kaikilla on kuitenkin vähän omia katsantokantoja asiaan.
Joskus lastenkerhossa kerrottiin tarina, joka kuvasi ihmisten suhdetta salattuun Jumalaan.
"Ryhmä viisaita miehiä lähti kylästä katsomaan outoa ilmestystä, norsua, joka oli ilmestynyt naapurikylään. Pahaksi onneksi viisaat miehet olivat sokeita, eivätkä nähneet norsua. Yksi kosketteli sen kärsää, yksi jalkoja ja kolmas häntää.
Sitten he kaikki palasivat kotikyläänsä ja kertoivat mitä olivat norsusta kokeneet. Näin ihmisetkin näkevät Jumalan."
Mietin vain, että mitä mahtoi körtti tuossa norsussa koskettaa? Varmaan käveli kädet levällään melkein ohi, mutta tunsi mennessään norsun henkäyksen ja tiesi sen siis olevan suuri ja mahtava. :icon_rolleyes:
-
- ja silti näyttää kovasti siltä, että samassa penkissä vierellä veisaava kumartaa eri Jumalaa kuin minä. Joku täällä jossakin ketjussa sanoi että Jumala tuskin on ilmaissut itsestään meille enempää kuin pikku siivun. Toisaalta - tämäkö päästää meidät etsimisen otteesta tai pelastaa ikävöimiseltä?
- Jäin kai loppuelämäkseni miettimään sitä Bonhoefferin "vain uskova seuraa - vain seuraaja uskoo" - ajatusta. Ja kysymään: Ketä? Kehen?
-
Voi Rauski hyvä! Ei teidän pitäisi pakanoita vastaan käydä, vaan niitä kristittyjä, jotka tuhoavat omiaan.
Teme, tuhottu uskova, joka ei ole enää kristitty. Ei kiitosta pakanoille siitä. Ei kiitosta ateisteille siitä. Kiitos siitä kuuluu kovasanaisille kristityille, joilla oli ainoa totuus ja sanat veljiään ja siskojaan kohtaan kuin veitsi, jolla lyödään huumehuuruissa sata kertaa lattialle sammunutta uhria.
-
Voi Rauski hyvä! Ei teidän pitäisi pakanoita vastaan käydä, vaan niitä kristittyjä, jotka tuhoavat omiaan.
totuuden puolesta ja kaikkien hyväksi.
-
totuuden puolesta ja kaikkien hyväksi.
Teoreettisesti ja käytännössä totuus ei ole ihmisen vaan Jumalan hallussa. Absoluuttista totuutta eivät ihmiset voi saavuttaa, koska se on Jumalan hallussa. Meidän on tyydyttävä vain omaa todellisuuttamme kuvaaviin tosiasiaväitteisiin. :icon_wink:
-
Jumala on yksi kolmas osa. Siis Isä, Poika ja Pyhä henki ovat yksi osa kukin.
Jos Jumala on yksi kolmasosa, niin miten paljon on yksi kolmas osa prosentteina?Se kertaa kolme tulisi tulla yksi, mutta kun se on mahdotonta. :icon_confused:
Ei mene tasan. :icon_cool:
Eli jos yks plus yks on kaks, niin jos on yksi hiekkakasa ja siihen kaadetaan toinen hiekkakasa montako hiekkakasaa saadaan?
Absuluuttista totuutta ei siis ole ainakaan matematiikan avulla löydettävissä. :icon_rolleyes:
-
Absuluuttista totuutta ei siis ole ainakaan matematiikan avulla löydettävissä. :icon_rolleyes:
Jumala on vain yksi, ainoa, kolmiyhteinen.
Suljetut järjestelmät eivät käsittele lainkaan totuutta.
-
Jumala on yksi kolmas osa. Siis Isä, Poika ja Pyhä henki ovat yksi osa kukin.
Jos Jumala on yksi kolmasosa, niin miten paljon on yksi kolmas osa prosentteina?Se kertaa kolme tulisi tulla yksi, mutta kun se on mahdotonta. :icon_confused:
Ei mene tasan. :icon_cool:
'
No ei mene, kun ei osaa laskea! 10/3= 3,3333...
Kannattaisi käydä lukio! :018:
:icon_wink:
-
'
No ei mene, kun ei osaa laskea! 10/3= 3,3333...
Kannattaisi käydä lukio! :018:
:icon_wink:
Jaa, siellä opettiin, että oikea vastaus tuohon olisi kyllä:
(1/3)*100% = 33,333333%
Aika outo tuo 3,33333...
Ja rippikoulussa opetettiin, että Jeesus oli sekä Jumala että ihminen "eroittamatta, jakamatta ja sekoittamatta".
Kai se jotenkin sitten kääntyy kolmiyhteyteenkin?
(miettii pitkän matematiikan yo-kisoihin valmistautuva...)
-
'
No ei mene, kun ei osaa laskea! 10/3= 3,3333...
Kannattaisi käydä lukio! :018:
:icon_wink:
Mitä Jampe hörisee?
Kirjoitin, että yks kolmas osa kertaa 3 ei tule tasan yhtä.
3.333X3on9,9999
Eli Että Jumala on yksi ei voi matikalla todistaa, jos Jumala on myös Poika ja Pyhä henki.
Ai lukio. heh heh. :icon_biggrin:
-
Nykyään on paljon eri jumalien kaupustelijoita, kuten esim. uuspakanaisuudessa. Raamatun sanan mukaan saamme olla tarkoja, etemme valitse epäjumalia, niin taitavasti monet kyseenalsiset liikkeet markinoivat jumalaansa. Lisäksi Kristuksen tarjojajia on myös monia. Meidän tulisi olla valveilla ja rukoilla, etteivät epäjumalia yllä pitävät liikkeet saisi enemppää jalansijoja, mitä niillä nyt on.
Mitäs jos se onkin Kristus, joka kaikkien eri nimien ja muotojen takaa kutsuukin ihmisiä luokseen? Hänellä on eri nimiä jo vaikkapa suomenkielisten kristittyjen kesken; eivätkö eri nimet tuhannessa eri kulttuurissa voi kaikki tarkoittaa yhtä ja samaa? Suurin osa esim. tuntemistani uuspakanuuden muodoista korostaa yhtenä harvoista opeistaan, että ihmisellä on tässä maailmassa vastuu itsestä, lähimmäisestä ja luonnosta. Eikö tämä jo kerro, ettei ihan hakoteillä voida olla?
-
Asiaan...
Keskisuomalaisen sunnuntailiite kertoi artikkelissaan 3.1.10: Tuhansien uskontojen maa...Suomen uskonnollinen kirjo on parissa vuosikymmenessä kaksinkertaistunut. Niitä on tällä hetkellä 352...Samalla on syntynyt runsaasti uuskarismaattisia kristillisiä seurakuntia, jotka toimivat itsenäisinä pienryhminä. Näitä on Suomessa satakunta. Liikkeiden jäsenmäärää on mahdoton arvioda...Nykysuomalainen ei halua mukautua uskontoon, vaan mukauttaa uskonnon itseensä. "Sitä oikeaa" saatetaan etsiä pitkäänkin. On puhuttu jopa uskontoshoppailusta: moni kokeilee uutta uskoa hetken, mutta ei halua sitoutua pysyvään jäsenyyteen.
-----------------------------------------------------------------------------
Kuinka totta. Jenkkilästä saatu villitys tuottaa uusia karismaattisia seurakuntia jatkuvalla syötöllä. Kotikaupunkiinikin niitä on viime vuosien aikana syntynyt yli kymmenen. Tallella on enää kaksi viimeksi syntynyttä. Muut ovat hävinneet kuin "pieru saharaan"...(sorry).
Se minua ihmetyttää, suorastaan kummastuttaa, miksi uusien seurakuntien kotisivuilla on johtajien kohdalla saatettu aina julki mahtavia ansioluetteloita niin maallisista kuin hengellisistä hyveistä/ansioista. Uskon olevani aika oikeassa siinä, että Kristuksen ansioluettelo riittää meille ihmisille täysin. Se on täydellinen, eikä se kaipaa rinnalleen enää mitään muuta. Mahtaakohan Jumala olla tällä perusteella kiinnostunut näistä meidän ansioistamme? Minulle ansioluettelot oikeastaan kertovat synkkää kieltä ihmisten itsekeskeisyydestä. Itsekeskeisyyden siteet ovat este Jumalan läsnäololle.
Meille muualta tuotetuissa uskonharjoituksissa piilee paljon valtapyyteitä. Työtä ei tehdä "Jumalan valtakunnan hyväksi", vaan oman "valtakunnan" rakentamiseksi.
Voimme tehdä omasta mielestämme suurenmoisia asioita, mutta jos teemme ne loistaaksemme, ansaitaksemme rahaa tai saadaksemme lisää itsetuntoa, silloin ei voi puhua enää kristityn toiminnasta.
pinkokörde
-
Minä olen kuullut, että Jumala 100 % Isä, 100 % Poika ja 100 % Pyhä Henki eli kolmiyhteinen Jumala.
-
Mua tympääsöö ja ärsytää joskus farisealaanen uskon asiooren käsittely. Jonkun hyvä kiriootuskokonaasuus pitää pilikku ja sana sanalta laittaa poikki ja pinohon.
Kokonaisuus jää useen näis runoraariis näkemättä aivan ku se miäs, joka osootti sormella taivasta ja väki ympärillä näki vaan sormen.
Tiäteentekijät ettivät Jumaluutta pätkimällä ja lukemalla dna-ketjuusta selitystä elämälle - kokonaisuurelle johon ihimisen ymmärrys ei koskaan riitä.
Eihän tästä mun vuaratuksesta kenenkään sovi sitten loukkaantua, jos niin :eusa_pray:
Siunaushan tälläänen tyhymyyteni on, kun se johtaa vaan tällääsihin lapsenmiälisihin aivootuksihin. :eusa_shifty:
-
Mua tympääsöö ja ärsytää joskus farisealaanen uskon asiooren käsittely. Jonkun hyvä kiriootuskokonaasuus pitää pilikku ja sana sanalta laittaa poikki ja pinohon.
Kokonaisuus jää useen näis runoraariis näkemättä aivan ku se miäs, joka osootti sormella taivasta ja väki ympärillä näki vaan sormen.
Tiäteentekijät ettivät Jumaluutta pätkimällä ja lukemalla dna-ketjuusta selitystä elämälle - kokonaisuurelle johon ihimisen ymmärrys ei koskaan riitä.
Eihän tästä mun vuaratuksesta kenenkään sovi sitten loukkaantua, jos niin :eusa_pray:
Siunaushan tälläänen tyhymyyteni on, kun se johtaa vaan tällääsihin lapsenmiälisihin aivootuksihin. :eusa_shifty:
hyvä että Lapualla edelleen viisaita miehiä! jatka samaa rataa.
-
Niin se vaan on, ettei ihminen osaa määritellä Jumalaa, se on vajavaista hyttysen ininää jos sitäkään?
-
Ei kait sitä ihminen tietysti osaakaan mitään määrittelyjä tehdä Jumalasta, mutta minusta on silti hyvin oivallettu, että Jumala on sataprosenttisesti kaikkea kolmea persoonaansa. Koska olen niin vajavainen, niin minulle tuommoinen määrittely menee ihan täydestä.
-
Ei kait sitä ihminen tietysti osaakaan mitään määrittelyjä tehdä Jumalasta, mutta minusta on silti hyvin oivallettu, että Jumala on sataprosenttisesti kaikkea kolmea persoonaansa. Koska olen niin vajavainen, niin minulle tuommoinen määrittely menee ihan täydestä.
Minusta Jumalaa ei tarvitse edes yrittää käsittää, vaikka tällaista näkee runsaasti. Jumala on ihmisaivoin käsittämätön, mutta toivoni olen laittanut siihen, että Hän on armollinen Jumala.
-
... loppujen lopuksi Jumala on hyvä
-
Ajatelin täsmenttä ja laajenttaa näkemystäni, joka nousee Raamatusta ja katekismuksesta. Katekismuksesta sen kahdesta ensimäisestä käskykstä, mitkä käsitelevät Jumalaa ja Hänen asemaansa maailman kaikeudessa. Raamattu puhuu Isätä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä eli kolmiyhteisestä Jumalasta, joka sisältää nämä kaikki kolme yhdeksi. Sitä on vaikea käsittää ihmisjärjen avulla, mutta apuna on Raamatun ilmoitus ja Kristus itse. Vaikka puhuttaan ankarasta Jumalasta, hän on rakastava isä kaikkien luoja, niin Sinun kuin minun Jumalani.
Missä Jumalan rakkaus huipenttuu, niin siinä, että hän antoi ainokaisen poikansa kuolla ja ylösnousta, että meillä olisi syntien anteeksi antamus Kristuksen kautta.
Kieltämättä jo VT:ssa Jumalasta käytettään kahdesta-kolmeen eri nimeä, Joka tarkoittaa yhtä ja samaa Jumalaa. Vierailla uskonoilla on oma jumala, jolla on omaoppinsa niinkuin lutrilaisuudessa ja kokonaan Raamattuun pohjaavilla kristilisillä kirkkokunnilla. Nyt ei ole tarkoitus, että alamme toisiamme osoitelemaan sormella ja tuomitsemaan. Meidän tehtävämme on rakasttaa toinen toistamme Raamatun mukaan ja Jeesuksen opetukseen nojaten. Olisiko paikallaan, että eläisimme sovussa tunnustain yhden kolmiyhteisen Jumalan.
-
Minusta Jumalaa ei tarvitse edes yrittää käsittää, vaikka tällaista näkee runsaasti. Jumala on ihmisaivoin käsittämätön, mutta toivoni olen laittanut siihen, että Hän on armollinen Jumala.
Minäkin olen samaa mieltä, että Jumalasta tarvitsee yrittää käsittää vähintään se, että Hän on Kristuksessa itsensä ilmoittanut ja että Hän on armollinen. Ikävä kyllä, tuntuu siltä, että kovin harvoin maailmassa halutaan tätä asiaa Jumalasta käsittää.
Jumalan ymmärtämisen yrittäminen lähteekin juuri tästä ytimestä.
Ja oikeastaan taitaa olla niin, että tuon ytimen tutkimiseenkaan ei ihmisen elämä riitä, vaikka sen pituutta miljoonakertaistettaisiin.
On se ydin sen verran laaja, että sen läpi kahlaamiseen tarvitaan pidempi aika - ainakin näin veikkaan asian olevan.
-
Niin se vaan on, ettei ihminen osaa määritellä Jumalaa, se on vajavaista hyttysen ininää jos sitäkään?
Eli totuudesta "ihminen ei voi määritellä Jumalaa täydellisesti, oikeastaan ei juuri lainkaan"
ei voi tietystikään vetää johtopäätöstä, että
"näinollen ihmisen ei pidä yrittää määritellä Jumalaa millään lailla".
Tällainen ajatus tuli mieleeni, vaikka Fanni tuskin tuollaista johtopäätöstä edes vetikään.
Kaikki-tai-ei-mitään -ajatusrakennelma kuitenkin on sellainen, johon itsekukin aika usein törmää.
-
Jumala on yksi kolmas osa. Siis Isä, Poika ja Pyhä henki ovat yksi osa kukin.
Jos Jumala on yksi kolmasosa, niin miten paljon on yksi kolmas osa prosentteina?Se kertaa kolme tulisi tulla yksi, mutta kun se on mahdotonta.
Ei mene tasan
Prosentteina yhtä kolmasosaa ei ihmiskyvyin voi kukaan kirjoittaa.
Erilaisia arvoja, jotka ovat lähellä tuota, voi toki kirjoitella useitakin.
Murtolukuna (1/3) sen kirjoittaminen jo onnistuukin.
1/3 * 3 = 1.
Jos ykskolmasosan pystyisi oikeasti prosentteina kirjoittamaan, niin myös siinä tapauksessa se kerrottuna kolmella olisi yksi.
Lause "Jumala on yksi kolmas osa." jotenkin särähtää mielessäni.
Jos sillä tarkoitetaan, että esim. Isä olisi yksi kolmasosa Jumala, niin tällöin edustetaan jotain toista kolminaisuusoppia, kuin mitä esim. luterilainen kirkko edustaa.
-
Körttiläisyys seisoo vahvalla pohjalla. Tunnustain yhden Jumalan luojaksi ja kaikken ylläpitäjäksi. Pitäisikö meidän körttien lyödä kiilaa epäjumalien kaupustelijoille, etteivät ne vedä epävarmoja ihmisiä uskoon mukaansa.
Minun mielestäni enemmän pitäisi lyödä kiilaa.
Silläkin on merkitystä, missä sitä kiilaa lyödään.
Körttisuroissa tuon kiilan lyöminen ei ehkä ole niin hedelmällistä, kuin esim. jonkun lehden yleisönosastolla.
-
Joskus lastenkerhossa kerrottiin tarina, joka kuvasi ihmisten suhdetta salattuun Jumalaan.
"Ryhmä viisaita miehiä lähti kylästä katsomaan outoa ilmestystä, norsua, joka oli ilmestynyt naapurikylään. Pahaksi onneksi viisaat miehet olivat sokeita, eivätkä nähneet norsua. Yksi kosketteli sen kärsää, yksi jalkoja ja kolmas häntää.
Sitten he kaikki palasivat kotikyläänsä ja kertoivat mitä olivat norsusta kokeneet. Näin ihmisetkin näkevät Jumalan."
Voisiko asiaa kuvata myös näin:
On kylmä ja pitäisi päästä lämittelemään, jotta ei palelluttaisi.
Kaikki ihmiset hapuilevat taloa eri puolilta.
Jotkut tunnustelevat rappusia, jotkut seinää, jotkut ikkunaa jne.
Jokainen siis tuntee taloa joltain osin.
Jotkut kuitenkin löytävät oven, josta menevät sisälle.
Talo siis edustaa Jumalaa.
Omat puutteensä tässäkin kuvauksessa toki on.
-
Mielestäni kyse on KRISTUKSESTA. Armo paistaa auringon lailla, mutta sille on mahdollista kääntää selkänsä. Ei ole kyse vain JUmalaan uskomisesta vaan ihmistä maanpäällä painaa perisynti; syyllisyysvelka johon ei ole muuta vapautusta kuin Kristus.