Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Johan On - 20.02.21 - klo:13:08
-
Miten selviää mies siitä, että melkein 40 vuoden kuluttua muistaa nuorena kuolleen ihmisen, jota olisi voinut auttaa,mutta joka kuoli. Joka luotti mieheen ja uskoi hänen olevan avuksi ja ymmärtäväinen. Mutta mies ei osannut tai ei ymmärtänyt. Nyt ei mene päivääkään ilman, että tuo muisto piinaa. Voi sanoa runoilijan sanoin muut muistot haihtuu katoaa, yks säilyy yksinään. Olen muista syistä käyttänyt masennuslääkkeitä,mutta tässä ne eivät auta. Suhteeni uskontoon on lähinnä sivusta seuraaja. En ole enää nuorikaan. Koko loppuelämänsäkö tässä saa kantaa syyllisyyttä?
-
Eiköhän seurakunnasta löytyisi sielunhoitajaa, jonka kanssa voisi asiaa käsitellä. Hätäsi tuntuisi juuri sellaiselta, jota varten rippi on olemassa.
-
Minulla on samanlaisia ajatuksia esikoiseni kuolemasta. Itse en ole ammattiauttajiin turvautunut, mutta voisi siinä olla ratkaisu.
-
Minulla on samanlaisia ajatuksia esikoiseni kuolemasta. Itse en ole ammattiauttajiin turvautunut, mutta voisi siinä olla ratkaisu.
Paha on köyhän mennä kalliille ammattiauttajalle.
-
En arvaa ruveta neuvoja antamaan, etten ole kuin Jobin ystävät. Omalla kohdalla olen painiskellut sellaisessa asiassa että en ole tehnyt niin paljon kuin olisi pitänyt. Kun en oikein osannut tietää, että mitä olisi pitänyt tehdä.
Yhden kerran velivainaa kysyi mikä hänellä on kun hän kiroilee paljon. Siihen en osannut vastata. Rukoilin kyllä hänen puolestaan. Sitten hän kuoli ja minulle jäivät kysymykset.
Jostakin Raamatun selityskirjasta sain lohtua kun siinä sanottiin jotenkin näin:
" Jo hyvät aikomukset lasketaan ansioksi..."
Sitä en muista mistä sen luin.
Katumusrukouksia joudun pitämään usein, vanhoista jutuistani.
Kristuksen jalkojen juuressa saan vapauden.
-
Paha on köyhän mennä kalliille ammattiauttajalle.
Mea culpa. Väistyn näkymättömiin.
-
Mea culpa. Väistyn näkymättömiin.
Itseäni köyhällä tarkoitin.
-
Tähän aiheeseen, ja muihinkin sopinee:
Siioninvirsi nro 17
Jumala, armo anna
1. Jumala, armo anna,
niin että uskon voiman saan.
Tuo hyvän sanan manna
sydäntä köyhää ruokkimaan.
Herätä unestani,
valppaaksi minut tee,
niin että sielustani
pimeys hälvenee.
Kun kuolleet haudan takaa
herätät, voitokas,
herätä usko vakaa
niin minussakin, laupias.
2. Minulle sokealle
käy, Jeesus, taluttajaksi,
ja taitamattomalle
taidoksi, tieksi, neuvoksi.
Minua verelläsi
synnistä puhdista,
ja sinun lähelläsi
suo rauhaa nauttia.
Elämän leipää syötä
ja näytä taivaan tie.
Käy taipaleelle myötä
ja kirkkauden maahan vie.
3. Suo Pyhän Hengen näyttää
niin totuutesi valkeus,
sieluni että täyttää
seuraamisesi alttius.
Näin askel askelelta
opeta ristin tie
ja vastus vastukselta
voittoa kohti vie.
Ansiot omat kiellä
ja luulot sydämen.
Säilytä usko siellä
elämän ajan lyhyen.
4. Helteestä, ahdingosta,
kun uuvun alla vaivojen,
syliisi, Jeesus, nosta,
pois kanna maasta murheiden.
Olethan ystäväni
ja aarre sydämen.
Sinun on elämäni.
Vain tätä rukoilen:
suo, että lapsen lailla
sinussa iloitsen
Siionin kukkamailla.
Saan käydä kotiin kaivaten.
Jonas Hellman 1743, suom. E. Lagus 1790, uud. W. Malmivaara 1893, J. Haavio 1971, H. Lipiäinen 2015
-
Jostakin Raamatun selityskirjasta sain lohtua kun siinä sanottiin jotenkin näin:
" Jo hyvät aikomukset lasketaan ansioksi..."
Sitä en muista mistä sen luin.
Kohannes Krysostomoksen pääsiaissaarnassa, joka luetaan ortodoksikirkoissa joka pääsiäinen sanotaan:
Joka on ensimmäisestä hetkestä työtä tehnyt, ottakoon tänään vastaan oikeudenmukaisen ansion.
Joka tuli kolmannen hetken jälkeen, ilolla viettäköön juhlaa.
Joka saapui kuudennen hetken jälkeen, älköön lainkaan tunteko pelkoa: kukaan ei menetä mitään.
Joka tuli niin myöhään kuin yhdeksännellä hetkellä, tulkoon mukaan hänkin, lainkaan epäröimättä.
Joka saapui vasta yhdennellätoista hetkellä, älköön olko huolissaan viivästymisestään,
sillä valtias on jalomielinen: hän ottaa vastaan viimeisen niin kuin ensimmäisenkin,
hän suo levon yhdennentoista hetken työntekijälle kuten ensimmäisestä hetkestä työtä tehneelle.
Viimeisenkin hän armahtaa ja ensimmäisestä pitää huolen: tuolle hän antaa, tälle lahjoittaa.
Hän ottaa vastaan teot ja hyväksyy aikeenkin.
Hän antaa arvon työlle ja aikomustakin hän kiittää.
-
Tässä se on. :109:
Kiitos Pena !
-
On vähän vaikeaa pyytää kuolleelta anteeksi.
-
Se on totta.
On myös totta että Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. Ehtoollispöytä on s e paikka.
-
Se on totta.
On myös totta että Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. Ehtoollispöytä on s e paikka.
En edes tiedä miten ehtoolliselle pääsee.
-
Kysy seurakuntasi toimistosta onko mahdollisuutta yksityiseen ehtoolliseen. Täällä Lahdessa on kirkot alkaneet taas järjestää messuja joihin saa tietty määrä kerrallaan osallistua. Niissä on ehtoollispöytä.
Kun tästä ilmoitettiin oli kehoitus kysyä myös yksityisen mahdollisuutta.
Riippuu kotiseurakunnastasi, mutta toivon että järjestyy. Kerro tarpeesi sinne.
-
aloittajalle "Johan On"
Tiedämme asiastasi vain sen, mitä aloituksessasi kerroit - toivottavasti ymmärrät, jos arvailemme jotakin sellaista, mikä ei asiaan liitykään. Lepo vaan, emme vaadi kertomaan enempää kuin mitä itse tahdot sanoa.
Minä ymmärsin siten, että kauan aikaa sitten joku läheisesi on kuollut -mahdollisesti oman kätensä kautta. Nyt koet syyllisyyttä siitä, että et ollut silloin halukas tai tarpeeksi kykenevä tekemään hänen hyväkseen mitään.
Kuulehan, jos tarkemmin ajattelet, niin olisitko pystynyt vaikuttamaan asiaan mitenkään?
Tapahtunut, mikä tapahtunut - ei sille enää mitään voi tehdä. Siispä siirry ajattelemaan itseäsi, älä syytä itseäsi, ei se mitään enää auta, tekee vain olosi kurjaksi.
Nouse, katso, sinulla on vielä elämää jäljellä, tee vaikka jotain hyvää jollekin, sellaista, mistä tuo edesmennytkin olisi tykännyt.
-
Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
Haluan painottaa tätä.
Tärkeitä käytännön vihjeitä täällä toki oli muutakin.
Eräs vihje voisi olla Jeesuksen avuksi "huutaminen" asian tiimoilta.
Henrik Rernqvist olisi tällaisessa tilanteessa vuodattanut mieltään Jeesukselle yhden sanan sisältävällä rukouksella: "auta, ...auta, .. auta...". JA aina jaksaessaan olisi tuota rukousta rukoillut.
Joku muu ehkä "Jeesus auta, .....Jeesus auta, .....".
Kuka mitenkin.
-
Kun sattumalta osui silmään nimimerkki Benkun kirjoitus tuolla niin tulin siihen tulokseen, että parempi olla hiljaa ja siirtyä muualle. Näin luki=Onko körttifoorumi ”hoitoyksikkö” mielenhäiriöille, mielenterveys ongelmista kärsiville ja yksinäisille ihmisille?
-
On surullista jos Benkun vanhat ilkeilyt yhä vaikuttavat näin.
Hoitoyksikkö emme ole. Olemme toisistamme välittäviä lähimmäisiä.
Jos joku ei osaa tulla joukkoon, ja alkaa siksi ilkeillä, se surullista ja ikävää.
Hänelläkin oli noilla puheillaan tarkoitus hajoittaa. On pahan voitto lähimmäisenrakkaudesta jos se taas onnistuu.
-
Hoitoyksikkö emme ole. Olemme toisistamme välittäviä lähimmäisiä.
Emme ole yksikkö. Ehkä olemme jonkinlainen yhteisö. Kunpa olisimmekin toisiamme hoitava yhteisö. Häiriöistä, ongelmista ja yksinäisyydestä ei kukaan ole vapaa.
-
Elämä on arvoituksellista. Moni varmaan joutuu kantamaan tällaista taakkaa. Varmaan jokainen lääkäri, kirurgi, jopa sairaanhoitaja, pelastushenkilökuntakin. Ei voi muuta kuin myötätunnolla ajatella niitä ja rukoilla niille voimaa.
-
On surullista jos Benkun vanhat ilkeilyt yhä vaikuttavat näin.
Hoitoyksikkö emme ole. Olemme toisistamme välittäviä lähimmäisiä.
Jos joku ei osaa tulla joukkoon, ja alkaa siksi ilkeillä, se surullista ja ikävää.
Hänelläkin oli noilla puheillaan tarkoitus hajoittaa. On pahan voitto lähimmäisenrakkaudesta jos se taas onnistuu.
Eikö Benkkua ole jo rangaistu jo aivan tarpeeksi, sillä hänethän on kirottu tautivuoteeseen ja helvetinlieskoihin? Herännäisyden henkeen ei kait kuitenkaan kuulu asettua toisten yläpuolelle? Mutta pahin vihapuhuja vaikuttaisikin olevan ylläpidon suosiossa. :eusa_pray:
-
Mutta pahin vihapuhuja vaikuttaisikin olevan ylläpidon suosiossa.
Pahin vihapuhuja ei ole se, joka saadaan suuttumaan, vaan se, joka sai hänet pikku ilkeyksiään toistamalla viimein suunniltaan.
-
Benkku on ihan hyvä tyyppi ja niin on Penakin. Itse asiassa minulla ei ole enää nykyisin mitään ketään vastaan. Voisi kyllä olla, jos oikein raivoon itseäni piiskaisin, mutta mitä se kannattaa.
-
Penan sanat lohduttivat, koska koen olevani se joka saadaan suuttumaan...se tosin
edellyttää sitä että pinna katkeaa ja sitä etten muista että muitakin hölmöläisiä on kuin minä.
-
Bengt oli oikeassa ja minä väärässä. Hän tosiaan uskoi, että tulisi enemmän nuoria seuroihin, jos siellä voisi nauttia Bruce Sprinsteenin lauluista Siioninvirsien sijasta. Oli aivan oikein, että hän valitti siitä, että minun käännökseni olivat pantu näytteelle täällä. Sivullinen on myös oikeassa, että ne ovat kamalia. Korostavat helvettiä karkealla kielellä ehdottoman rakkauden sijasta, joka olisi tämän päivä evankeliumi. Niiden runo- ja musiikkiarvo on varmaan alempi kuin oikeastaan kaikki muu, jota täällä harrastetaan. Oli törkeä minun puolestani väläyttää sellaista tekstiä, joka on poistettu varmaan monesta hyvästä syystä jo vuonna 1972.
Vaan se, että ne puhuttelevat minua ei tarkoita, että minulla on oikeus tyrkyttää ne muille.
Arvostan myös sitä, ettei Bengt eikä Sivullinenkaan missään vaiheessa piikitellyt minua siitä, että erehdyin kääntämään ja puolustamaan vanhoja Siioninvirsiä, vaan toivat mielipiteensä esille. Saisimme kaikki varmaan seurata hyvää esimerkkiä.
Tietysti, jos täältä löytyy "vihapuhetta," niin on mahdollista tehdä valitus. On instansseja sitä varten monella tasolla, poliisiin asti.
On surullista, että tätä asiaa nyt käsitellään ketjulla, jolla joku epätoivoissaan toi huolensa esille aivan toisesta asiasta.
-
'Euroopan neuvoston ministerikomitean suosituksessa R (97) (20) vihapuhe on määritelty seuraavasti: »Vihapuhetta ovat kaikki ilmaisumuodot, jotka levittävät, lietsovat, edistävät tai oikeuttavat etnistä vihaa, ulkomaalaisvastaisuutta, antisemitismiä tai muuta vihaa, joka pohjautuu suvaitsemattomuuteen.'
En ole muistaakseni sellaista harrastanut täällä, mutta olen nähnyt sellaiseen viittaavaa niiden taholta, joilla on näkemyksiä tiettyjen alkuperäiskansojen suhteen, Amerikan ja Afrikan esim. Olisi syytä tarkkuuteen vihapuheen määrittelemisessä ja sen käyttöön.
Olen paheksunut niitä, jotka tukivat hyökkäystä Siioninvirsien kääntämistäni vastaan, mutta se ei ole määritelmän mukaan vihapuhetta. Se oli arviointivirhe, kun erehdyin luulemaan, että Körttifoorumilla Siioninvirsiä arvostetaan. Se oli typerä olettamus minun taholtani, ja nyt taitaa olla kolmas tai neljäs kerta kun pyydän siitä erehdyksestä anteeksi.
-
'Euroopan neuvoston ministerikomitean suosituksessa R (97) (20) vihapuhe on määritelty seuraavasti: "Vihapuhetta ovat kaikki ilmaisumuodot, jotka levittävät, lietsovat, edistävät tai oikeuttavat etnistä vihaa, ulkomaalaisvastaisuutta, antisemitismiä tai muuta vihaa, joka pohjautuu suvaitsemattomuuteen."
Vihainen puhe on siis eri asia kuin vihapuhe. Vihapuheen kohteella on mielestäni hyvä syy suuttua ja ilmaista se. Ääneen ilmaistu kiukku ei yleensä muutu vihaksi.
-
Näin meitä käsketään
VIIDES KÄSKY
Älä tapa.
Koska Jumala on rakkaus, hän tahtoo, että rakastamme lähimmäistämme niin kuin itseämme.
Jokaisen ihmisen elämä on Jumalan lahja ja sellaisena arvokas. Emme saa tuottaa lähimmäisellemme vahinkoa emmekä kärsimystä. Meidän on suojeltava häntä kaikissa oloissa. Erityistä tukea on annettava kaikkein heikoimmille.
Lähimmäisen rakastamisen käsky koskee sekä yksilöä että yhteisöä. Kun esivalta puolustaa niitä, joiden elämää tai hyvinvointia uhataan, se edistää rakkauden toteutumista yhteiskunnassa. Yhteisen hyvän vuoksi esivalta voi käyttää myös pakkokeinoja estääkseen väkivallan leviämistä.
Yksilöinä emme saa ottaa oikeutta omiin käsiimme. Sen sijaan meidän on annettava anteeksi ja luovuttava kostosta. Jos vahingoitamme ihmistä ja elämää, asetumme Jumalaa ja hänen luomistyötään vastaan.
Jeesus sanoi: ”Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: ’Älä tapa.’ Se, joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion.” (Matt. 5:21–22)
Älkää ottako oikeutta omiin käsiinne, rakkaat ystävät, vaan antakaa Jumalan osoittaa vihansa. Onhan kirjoitettu: ”Minun on tuomio, minä maksan tekojen mukaan” – näin sanoo Herra. (Room. 12:19)
Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa.
(Room. 13:10)
Älä tapa.
MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme aiheuta lähimmäisellemme mitään vahinkoa tai kärsimystä, vaan autamme ja tuemme häntä kaikissa elämän tarpeissa.
(Lutherin Vähä katekismus)
Yllä Jeesus sanoo:
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion.” (Matt. 5:21–22)
Jäin miettimään tarkoittaako hän vihoissaan olemisella pelkästään vihaamista.
Mielestöni jossakin muussa kohadassa Raamatussa sanotaan: Vihastukaa mutta älkää vihatko. Niissä on eroa, mielestäni.
-
Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Kirje efesolaisille 4:26
-
Niin paljon kun olen täällä korostanut Lutherin Vähäkatekismusta täällä, niin kaikki huomaa, etten ole itsekään seurannut sitä. "Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme aiheuta lähimmäisellemme mitään vahinkoa tai kärsimystä, vaan autamme ja tuemme häntä kaikissa elämän tarpeissa."
Niin paljon olen aiheuttanut muille vahinkoa ja kärsimystä kääntämällä ja laittamalla tänne Malmivaaran Siioninvirsiä ja kun ovat valittanut siitä, olen kironnut heitä vielä sen päälle. Olisinpa ollut nöyrä ja oppivainen. Olisin voinut ottaa vaarin opetusta ja nauttia hevimetallimusiikista vanhojen Siioninvirsien sijasta, niin kuin ystävällisesti neuvottiin. Mutta ei. Menin hölmösti puolustamaan jo kauan sitten poistettua käytöstä heikkoa ja huonoa, kun olisi vaikka kuinka paljon hienoa amerikkalaista rokkia olemassa, jota en olisi tarvinnut vaivautua kääntämään englanniksi. On suorastaan ihme, miten minua on kohdeltu täällä ystävällisesti ja kärsivällisesti. Voinhan minä yksityisesti jatkaa sitä kamalaa, heikkoa ja huonoa käyttämään, kun se sopii minun tasolleni, ja ihailla kaukaa niitä, jotka osaavat nauttia siitä paremmasta. Ei kenenkään tarvitse ole vihainen eikä vihata.
-
Benkku on ihan hyvä tyyppi ja niin on Penakin. Itse asiassa minulla ei ole enää nykyisin mitään ketään vastaan. Voisi kyllä olla, jos oikein raivoon itseäni piiskaisin, mutta mitä se kannattaa.
-
Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Kirje efesolaisille 4:26
Niin onkin. Efesolaiskirje on tärkeä. Lisäksi nyt muistan että tämän jakeen siitä pappi sanoi meille kun olimme kuulutuksia hakemassa. LIsäksi hän muistutti roisella raamatunjakeella:
'Jos sokea taluttaa sokeaa toista sokeaa, niin molemmat lankeavat' ( Matt 15:14 )
-
Olemme taas eksyneet alkuperäisestä aiheesta. Näinhän tällä foorumilla usein käy.
Käsittelemättömät syyllisyydentunteet ovat vakava asia riippumatta siitä, onko niiden taustalla todellinen syyllisyys vai ei. Ajattelen, että mielenterveyspalvelut osaavat kyllä hoitaa useimpia traumoja, mutta syyllisyyden ahdistaessa kristillisellä sielunhoidolla on jotain parempaa. Tarkoitan tietysti valtaa antaa ripissä synnit anteeksi.