Aktiivinen eutanasia

[mstone]

Lainasin oman kannanottoni keskustelusta Karjalohjan kirkkoherran nyt jo piispan määräyksestä poistettu seurakunnan etusivu. Tämä on siis vastaus toiseen kirjoitukseen

Jos et sitä ennestään tiennyt, niin kipuihin ei aina löydy lääkkeitä. (viimeinen konsti on nukuttaa kärsivä, mutta mitä elämää se on) Kun kivut ovat tolkuttomat eikä niihin löydy apua, niin missä erityisasemassa on lähiomaisten oikeus kiduttaa jotakuta. Oma tahto ratkaiskoon, kun tilanne on sietämätön ja jos lähiympäristö ei sitä ymmärrä niin on tunnevammaisia sukulaisia.

Siinä asian ydin. Jos lähiomaiset tai sukulaiset eivät ymmärrä että elämä on pyhä eikä kukaan missään tapauksessa tai tilanteessa saa ottaa tai auttaa ihmistä menettämään sitä minkä Jumala on häneen puhaltanut siinä tapauksessa ovat he tunnevammaisia. Ja tässä juuri onkin se ongelma jos toisen minkäänlainen kuolemaan johtava toimenpide sallitaan. Mitä silloin jos asianomainen ei enää ymmärrä ja omaiset saavat tulkita tilanteen edunvalvojina? Vaikka asianomainen ei kykene sanomaan tilaansa voi hän silti itse olla vakaumuksellisesti vastaan häneen kohdistettuja toimenpiteitä. Ulkopuoliset taas eivät välttämättä ole kiinnostuneita toisen vakaumuksesta ja ehkä haluavat itsekkäistä syistäkin saada omaisensa lähteneeksi vaivatta pikaisesti. Tällaisia me ihmiset olemme, kun saamme vallan tappaa siitä tulee normaalia ja se voi alkaa tuntua kivalta. Niinkuin omista sodistamme olemme nähneet ja muista sodista ja kansojen ns puhdistuksista yms.
Ihminen ja hänen päätösvaltansa on tehnyt Jumalan palvelemaan itseään ja tarpeitaan. Ihminen on mennyt sekaisin hän sanoo uskovansa Jumalaan mutta teoillansa toimii Jumalaa vastaan. Myöskin on toisen hengen riistäminen täysin moraalitonta ja sen tietävät vähänkin ymmärrystä osaksi saaneet ihmiset. (huolimatta vakaumuksellisuudestaan)Jos riistät ihmiseltä hengen millään tavalla tai autat ihmistä tähän määränpäähän olet tekemisissä itse Jumalan kanssa. Ihmisen osa on olla auttamassa ihmistä säilyttämään sen mitä Jumala on hänelle antanut aina ja kaikissa tilanteissa. Olisihan se kiva jos voisimme päästä vähemmällä kun ei tarvitsisi auttaa kovin kauaa eikä olla kasvotusten oman tai toisen kärsimyksessä mutta entä jos juuri kärsimyksessä onkin se missä kohtaamme itse Jumalan. Elämä on paradoxaalinen käsite jota ihminen ei kykene täysin määrittelemään, miksi? Koska elämä on lahja ja me emme täysin ymmärrä tätä.   Kiitos ja näkemiin.

[mstone]

Luulin että tämä on kristillinen foorumi mutta olen ehkä erehtynyt. Onko tämä joku hämärä kultti?? Ystävilleni jotka eivät tunnusta mitään uskontoa tällainen asia on täysin selvä niin ihmettelen miksi joudun täällä todistamaan Jumalanvastaisuutta. Eikö siitä jo tule diskatuksi?? vai saako täällä olla juuri sellainen joka on tällälailla hengellisesti köyhä ja sitten joku joka alkaa puolustamaan oikeudenmukaisuutta diskataan?
Niinhän se on aina ollut alkuajoista lähetien ja miksikä se siitä muuttuisi ainakaan niin kauan kuin ihminen on. Jumala meitä auttakoon.
Ja jos minut näistä sanoista diskataan olen maailman onnellisin ihminen.

[Viisveisaaja]

Oikeudenmukaisuus, niinku miten sinä sen näet ja me muut kun ollaan erimieltä, niin sinusta olemme sua jonnekkin pistämässä?

Saat olla erimieltä asioista, kuten minä olen sinun kanssa tästä asiasta, mutta miksi susta pitäisi sun saada joku boikotti tai muu ja onko se sun mielestä epäkristillistä jos olen erimieltä tässä asiasta sun kanssa?

Jotkut ihmiset reagoi niin hirveen voimakkaasti asioista.
No saa reagoida, mutta jos he alkavat mua tuomita johonkin kulttilaiseksi, niin mietityttää.
https://www.youtube.com/watch?v=NXYNPO3zIj8

[Viisveisaaja]

Luulin että tämä on kristillinen foorumi mutta olen ehkä erehtynyt. Onko tämä joku hämärä kultti?? Ystävilleni jotka eivät tunnusta mitään uskontoa tällainen asia on täysin selvä niin ihmettelen miksi joudun täällä todistamaan Jumalanvastaisuutta. Eikö siitä jo tule diskatuksi?? vai saako täällä olla juuri sellainen joka on tällälailla hengellisesti köyhä ja sitten joku joka alkaa puolustamaan oikeudenmukaisuutta diskataan?
Niinhän se on aina ollut alkuajoista lähetien ja miksikä se siitä muuttuisi ainakaan niin kauan kuin ihminen on. Jumala meitä auttakoon.
Ja jos minut näistä sanoista diskataan olen maailman onnellisin ihminen.

Ei ole kultti ja saat olla erimieltä.
Jumalanvastaisuus ei ole minusta syy diskatuksi tulemiseksi.
Jos asiallisesti asiasta keskustelee, niin se on vain hyvä.

Miksi toi luulee tulevansa diskatuksi jonkun näkemyksensä vuoksi?

[Viisveisaaja]

Minusta Raamattussa ei ole, että älä tapa.
Alkuperäkielellä, oli se hebreaa, kreikkaa tai arameaa, niin oikeasti se sana on.
Älä murhaa.
Murhaamisella ja tapaamisella on Iso ero.

Jeesus kun tapasi tai hänen luokseen tuli roomalaisia sitilaita tai siis joku sadanpäämies tai joku, noon Jeesus sanoi hänelle kun hän kertoi, että minulla on sotilaita ja sanon nille, että mene ja tule niin ne menee ja tulee, niin ei Jeesus minusta sanonut sille kenraalille tai jollekkin, että älä tapa ja lopeta armejassa olo.
Jeesus taisi sanoa, sinulla on paljon uskoa, mene poikasi on jo parantunut.

No en muista, mutta jokainen meistä varsinkin jos äiti, niin jos joku kävisi lapsen kimppuun puollustaisi vaikka tappamalla.
Sellainen ihminen on ja ei Ramattukaan sitä kiellä.
Minun mielestä, voinen olla väärässä.

[luterilainen]

Itse hyväksyn nykyisin aktiivisen eutanasian. Vaikka potilas saisi kuinka hyvän kipulääkityksen ja hyvää saattohoitoa niin ihmisen omaa tahtoa täytyisi tässä kunnioittaa, jos hän haluaa armopiikin.

Paralympiaurheilija Marieke Vervoort on lopettanut elämänsä armokuoleman avulla. Vervoort allekirjoitti eutanasiapaperit jo vuonna 2008.

– Se antaa ihmiselle rauhallisuuden tunteen. Kun tunnen että minulle riittää, minulle on ne paperit, nainen kertoi BBC:n haastattelussa vuonna 2016.

Parantumaton sairaus aiheutti hänelle muun muassa jatkuvaa kipua, näön heikentymistä sekä epilepsiakohtauksia. Vervoort oli kuollessaan 40-vuotias. Hän oli suunnitellut omat hautajaisensa ja kirjoittanut läheisilleen pitkän kirjeen kuolemansa jälkeen luettavaksi.

– Haluan, että tuhkani levitetään Lanzaroten edustalle, jossa laava yhdistyy mereen. Se paikka tuo mieleeni rauhan. Haluan kaiken päättyvän sinne, Vervoort sanoi El Pais -lehdelle.

Lähteet

https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/51629fde-bd4a-42cb-946c-bc8e7113d3eb

L'athlète belge Marieke Vervoort s'est fait euthanasier https://www.youtube.com/watch?v=Nq8qUVH4d2M

[luterilainen]

Suomen eutanasiayhdistyksen Exitus ry:n lääketieteellinen asiantuntija ja kuolinaputahtoa ajava lääkäri Juha Hänninen ja kristillisdemokraattien Sari Essayah keskustelevat eutanasiasta alla olevassa linkissä.

https://areena.yle.fi/1-50096582

Pitääkö ihmisen saada kuolla silloin kun haluaa? 

[Leena]

Katselin dokkarin jo ennen kuin luin ketjun,  ja morjestin seitsemän vuoden takaista Leenaa. Onpa hän ollut kiihkeä ja Bonhoefferin lumoissa. 

Itse asiasta sen verran että Seppos on tuolla alkupäässä oikeassa, enkä yhtäänyhtään käsitä, miksi en ole sitä lähtenyt sen enempää availemaan, pohtimaan, siitä kirjoittamaan. Kai kun juuri nuo sedaatiot tulivat kehiin ja muutenkin tuolloin käytiin läpi niitä konsteja joilla edetä, hermostollisten yhteyksien operoinnit tai muut, joista nyt tietty kysyn mielessäni, mitä niille kuuluu.   Tutkimustyö kaiketi jatkuu, mutta uudet teemat ovat jauhautuneet a- studioissa sun muualla siinä määrin että tämä kai sitten jäi sivuun.

...............................

Tuo dokkari oli sikäli selkiyttävä, että se teki jyrkän ja selvän eron kahden välille : Saada kuolla avustettuna kun haluaa ja saada kuolla terminaalivaiheen sairauteen kun elinajan ennuste on muutamia päiviä eikä kipua voida enää lievittää.

Joudutaanko kaltevalle pinnalle?  Tuo Essayahin ” kaltevan pinnan argumentti” oli sikäli tässä riittämätön, että niin ei ole tapahtunut missään.  Esim Hollannin eutanasialaki oli alun alkuaan lavea ja omalaatuinen.  Tulisi perustella riskit.

Muistan kyllä, kuinka laukkasin selittämässä vanhuksille että he
1. Eivät muodosta ” pommia”. En ole osallistumassa pomminpurkuun eikä kukaan tässä sairaalassa
2. Siksi lääkekupissa ei ole ” kuolinpilleriä” sillä päiväni kulutin näin.....

Se on sentään Kaari Utrio kun puhuu. Että se ottaa sitte ennen sen kuolinpillerin kuin raihnastuu!  Jos se sittenkin on täällä?
Eikä niitten järjenjuoksussa ollut muutoin mitään vikaa.
Monet olivat ensimmäistä kertaa sairaalaosastolla.

..............................

TOinen puoli asiaa:  Olen miettinyt nähtyäni, kuinka raskas psykiatria kulutti ihmisiä, kuluttaako kärsimyksen näkeminen ammatikseen vielä vaikeammin, sillä myötätunto on tunteista raskain. Tuosta työn aiheuttamasta altistuksesta ja kuluttavuudesta on alettu puhua, kirjoittaa sun muuta, vaan  vähän.  Mietin mitä näin, kun kohtasin kolmen-  neljän vuosikymmenen kuluttua ihmisiä, jotka hyvin muistin nuoruudesta, erikoistumisvuodilta eli altakolmenkympin.  Väki olimuuttunut eikä parempaan.  On mahdottoman vaikea kuvata heitä, mutta raskas psykiatria ja muuttovoittoalueen nähty ja jaettu kärsimys on muovannut heitä, moni muistuttaa potilaitaan suoraan sanottuna, siis siinä kunnossa kuin he ovat kärsimystien jyrkimmissä mäissä.....Kuka sitä näkee, kun menee hyvin, ei kukaan.  Ei täällä ainakaan. Uloskirjoitus ja seuraava tuska jakoon. Kuinka sinä voit?

 Terho- kodin lääkäri on kantanut niskoillaan kaikkien hoitamiensa potilaiden kipua. Joka ei siihen suostu etsii toisen työpaikan. Muovaako se käsitystä?

Mutta siitä huolimatta:  En ole enää yhtä jyrkkä kuin vuonna 2012, eikä tähän liity ajatus omasta kuolemasta tällä(kään) kerralla.  Sanoisin, minä en tiedä, minulla ei riitä viisautta.  Kauheinta on ajatella eutanasian leviämistä säästösyistä. Keskustelijat puhuvat kuitenkin juuri näin toistensa ohi, Essayah vakuuttuneena että näin käy, se lääkäri aika tyynenä, ei ole pakko käydä.

[karjalaisenkyösti]

Joudutaanko kaltevalle pinnalle?  Tuo Essayahin ” kaltevan pinnan argumentti” oli sikäli tässä riittämätön, että niin ei ole tapahtunut missään.

Luepa Leena tämä:
https://www.rapport.fi/journalistit/jani-kaaro/armokuolema-tarinan-toinen-puoli

Edustan sitä kantaa, että Raamattu kieltää tämänkin kaltaisen tappamisen.

Tuon artikkelin luettuani jäin miettimään sitä, että mahtaako tähän asti Hollannissa ja Belgiassa tapettujen ihmisten joukossa kenties kuinkakin suuri joukko, jotka eivät olisi edes halunneet ennenaikaista kuolemaa. Ja mihin tämä vielä voi johtaa?

Jos eutanasia olisi Suomessa mahdollinen ja kaltevalla pinnalla olisi liu'uttu jo jonkin verran eteenpäin, niin voisiko minulle käydä niin, että kun olen vanha ja sairas saisin kokea syyllisyyttä siitä, että miksi kulutan yhteiskunnan resursseja olemalla yhteiskunnan elätettävänä enkä sen sijaan päätä päiviäni?

Kumpi painaa vaakakupissa enemmän: ne harvat joiden kipuja ei voida lievittää ja jotka joutuvat jonkun ajan elämään kipujensa kanssa vaiko ne monet muut, jotka joutuvat tavalla tai toisella kärsimään eutanasiakäytännöstä ennenaikaisen kuoleman tai vaikkapa toisten riesana olemisen tuskasta?

Vaan, laittomuus tulee oman Raamatun-tulkintani mukaan lisääntymään ja ihmisjkärki tulee johtamaan entistä syvempään jumalattomuuteen ja syntiin ihmiskuntaa.
Lutherinkin viesti teksteissään on välillä sellainen, että jumalaton maailma pitää mitä suurimpina hyveinä ja mitä järkevimpinä asioina niitä seikkoja, joita Jumala pitää mitä kauhistuttavimpina asioina.
Suosittelen tutustumaan Lutherin kirjalliseen tuotantoon ja aloittamaan niistä teoksista, joita ovat suurimman suosion saaneet.

[Leena]

 Tästä kirjoitin kaiketi, tämä huolestuttaa, mutta täydennettäköön. Säästösyitä ovat kaikki motiivit, joiden tähden muiden vaihtoehtojen kaikinpuolinen tutkimus ja käyttö estyy. Niin yksilön kuin yhteiskunnan kohdalla.

Ei ole vaakakuppeja, ajatus kauhistuttaa samalla tavoin kuin kaikki priorisointikeskustelu sillä sen leviäminen menee tavallisesti mahdottomuuksiin. On toista keskustella siitä, kuinka paljon subjektiivisesti tarvittua kosmeettista kirurgiaa voidaan kustantaa, kuin miettiä, ketä tässä hoidetaan ja miten, ja eiköhän ole viisasta vaan antaa niitten pitää kipunsa jotta näitä ei sitten ruveta tappamaan.  Hollannin lainsäädäntöönsä viittasin, se mahdollisti kaiken mitä tapahtuu ( mutta ei kaikkea minkä kuvitellaan tapahtuvan) alun alkujaan, ja tähän ei Essayah suostunut kiinnittämään mitään huomiota.

Vanhusten hoito tyyliin ” peitellään lattialle”, ” WC- paperirullan vaihto 15 euroa” ja vielä puhe näistä ” vaihtoehtoina” oli sikamaista.  Johan siinä kaipaa pois terveempikin. 

En voi kuin sanoa minkä sinne nyt kirjoitin, mutta odotan saavani sitä viisautta. Jos eletään, saadAn nähdä mitä Leena seitsemän vuoden kuluttua tuumailee.  Vakuutan, etten ollenkaan muuta mieltäni impulsiivisesti, vaan kaiken aikaa eläkkeelläkin miettien, en edes yksin.

[PekkaV]

Tästä kirjoitin kaiketi, tämä huolestuttaa, mutta täydennettäköön. Säästösyitä ovat kaikki motiivit, joiden tähden muiden vaihtoehtojen kaikinpuolinen tutkimus ja käyttö estyy. Niin yksilön kuin yhteiskunnan kohdalla.

Ei ole vaakakuppeja, ajatus kauhistuttaa samalla tavoin kuin kaikki priorisointikeskustelu sillä sen leviäminen menee tavallisesti mahdottomuuksiin. On toista keskustella siitä, kuinka paljon subjektiivisesti tarvittua kosmeettista kirurgiaa voidaan kustantaa, kuin miettiä, ketä tässä hoidetaan ja miten, ja eiköhän ole viisasta vaan antaa niitten pitää kipunsa jotta näitä ei sitten ruveta tappamaan.  Hollannin lainsäädäntöönsä viittasin, se mahdollisti kaiken mitä tapahtuu ( mutta ei kaikkea minkä kuvitellaan tapahtuvan) alun alkujaan, ja tähän ei Essayah suostunut kiinnittämään mitään huomiota.

Vanhusten hoito tyyliin ” peitellään lattialle”, ” WC- paperirullan vaihto 15 euroa” ja vielä puhe näistä ” vaihtoehtoina” oli sikamaista.  Johan siinä kaipaa pois terveempikin. 

En voi kuin sanoa minkä sinne nyt kirjoitin, mutta odotan saavani sitä viisautta. Jos eletään, saadAn nähdä mitä Leena seitsemän vuoden kuluttua tuumailee.  Vakuutan, etten ollenkaan muuta mieltäni impulsiivisesti, vaan kaiken aikaa eläkkeelläkin miettien, en edes yksin.

   Yhteiskunnan elättinä olo on harmi. Ehdotan seuraavaa:

Valistusta esimerkiksi heikkosydämisille: eläkää niin kiihkeästi, että pumppu ei kestä. Se olisi "säädyllinen itsemurha". Siis valistusta, miksei lempeää ja armollista probagandaakin: SÄÄSTÄKÄÄ JÄLKELÄISILLENNE!

Toimisiko? Moni vanha ja vaivainen huokaa: kun pääsis pois. Lähde maratonille. No, hän ehkä murtaa lonkkansa ensimmäisessä mutkassa - ja sairaalahoito vie vielä enemmän yhteiskunnan varoja. Mutta yrittänyttä ei laiteta. Aina kannattaa kokeilla. Ja kun vointi parannee (okei okei tai pahenee?!), eikun sauvat nurkkaan ja uusi yritys.

Mitä tuumaat, Leena-tohtori?

[luterilainen]

Sveitsissä sijaitseva yksityinen Dignitas-klinikka palvelee korvausta vastaan kuolinapua tarvitsevia asiakkaita. Klinikalla kuolee vuosittain toista sataa ihmistä. Myös suomalaisia on hakeutunut Dignitas-klinikalle saamaan avustetun kuoleman.

Lähteet

http://www.dignitas.ch/

Michele Causse at Dignitas. Videolla valmistetaan tappava annos myrkkyä ja naishenkilö saa avustetun kuoleman. https://www.youtube.com/watch?v=ROYqB5F_wus

[PekkaV]

   Kieltämättä aika siisti tuo videon esittämä aktiivinen eutanasia, kuolinapu. Edellyttänee vapaaehtoisen kuoleman valinneelta vahvaa itsetuntoa, toisaalta myös epätoivoista tilannetta ja/tai selkeää realismia, loogista päättelyä; kuten videon rouva. Sikäli kuin ymmärsin, hän sairasti varmasti rappeuttavaa tautia, mikä kävi ilmi seuraavassa videossa. "Kuolinapu" lienee mahdollista vain, jos edessä on pian rappio, avuttomuus ja sitten kuolema. Muuten se ei liene luvallista.
Vaikuttava video! Vainajaa ei näytetty läheltä, ainoastaan kuolemaa edeltävää hetkeä nukahtamiseen asti.
Elämän tahallisesta lopettamisesta on kyse myös abortissa.

[luterilainen]

Epäilemättä videon rouvalla oli rauhallinen ja kaunis siirtyminen tastä ajasta ikuisuuteen.

[luterilainen]

Elämän tahallisesta lopettamisesta on kyse myös abortissa.

Juuri näin! Lasten abortoimisessa on kyse elämän tahallisesta lopettamisesta. Myöhäisaborteissa lapset syntyvät elävinä, jotka jätetaan kuolemaan itsekseen, koska lapsen kärsimyksiä ei saa lopettaa tappamalla. Maassamme passiivinen eutanasia on yleinen käytäntö, vaikka sitä ei myönnetä vanhusten määrän nopean kasvun rasittaessa maamme kestävyysvajetta ja taloudellista huoltosuhdetta. Taloudellinen huoltosuhde kuvaa työssäkäyvien suhdetta muuhun väestöön, kuten muun muassa lapset, vanhukset, vammaiset, päihdeongelmaiset, mielenterveyspotilaat, työttömät, opiskelijat, turvapaikanhakijat ja eläkeläiset sairaanhoitopiirien tuskaillessa rahapulassa.

Lähde

"Kunnilla oikeasti ei ole rahaa" – terveydenhuollossa pohditaan kuumeisesti kuinka säästää heikentämättä hoitoa, yt-neuvotteluita ympäri maata https://yle.fi/uutiset/3-11023195