Kirjoittaja Aihe: kirkko vuotaa  (Luettu 39282 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #120 : 28.07.13 - klo:09:29 »
Nimet pois ja maltillisemmat kommentit on mitä mieltä tahansa. Kyllä minullakin on mielipiteitä, mutta pyrin huonosti onnisten vaikenemaan niistä.

Jos ihmiset kertovat julkisesti mielipiteitään, miksi nimet pitää jättää pois? Jos sisäministeri sanoo sanasen, auttaako yksityisyyden suojelussa, jos häntä tituleraa vain sisäministeriksi? Pitääkö seurakuntalehden päätoimittajaa kutsua vain päätoimittajaksi? Eiks tollanen oo vähän hassua?

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #121 : 28.07.13 - klo:10:13 »
Jos ihmiset kertovat julkisesti mielipiteitään, miksi nimet pitää jättää pois? Jos sisäministeri sanoo sanasen, auttaako yksityisyyden suojelussa, jos häntä tituleraa vain sisäministeriksi? Pitääkö seurakuntalehden päätoimittajaa kutsua vain päätoimittajaksi? Eiks tollanen oo vähän hassua?

Minulla särähti eniten tuo, että Karjalaisenkyöstiä nimitellään "Päevin" palvojaksi.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Benkku

  • Vieras
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #122 : 28.07.13 - klo:17:45 »
Miksi harmitella eroajia, jos he kuitenkin löytävät itselleen hengellisen kodin jostakin muualta? Ei kai yhden nimenomaisen kirkkokunnan olemassaolo itsetarkoitus ole?
Aivan.

No vaikka siksi, että monet kauniit kirkkorakennukset (jollekuille pyhät tai muuten tärkeät paikat) ovat kaupan. Toivottavasti ne päätyvät hyviin, helliin, arvostaviin käsiin. Talousongelmissa kamppaileva Museovirastokaan ei pysty pelastamaan kaikkia rakennuksia.

Ulkokultaisuutta, mammonaa kirkolla on kun vaan osaisivat käyttää, mutta eivät ole vuosiin osanneet hoitaa talousasioita ja ei paljon mitään muutakaan.
Tästä esimerkki tämän päivän Helsingin Sanomissa 28.7.2013 s.A 6 : Herätysliikkeet hämmentävät kirkkoa.
Minusta herätysliikkeet pitäisi olla kirkon ulkopuolella, niin eivät kirkko ja herätysliikkeet kosiskelisi toisia.
Tälläkin foorumilla ilmaistaan usein herännäisyydestä / körttiläisyydestä ”me”, joten minä käsitän silloin, että körtit ovat jotain erikoista kirkon sisällä.
Tällaista "me" ilmausta käytettäessä tässä asiassa, minä saan jostain syystä käsityksen lausujasta, että hän katsoo muita ihmisiä ylen.

 :icon_cool:

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #123 : 28.07.13 - klo:20:15 »
Jos ihmiset kertovat julkisesti mielipiteitään, miksi nimet pitää jättää pois? Jos sisäministeri sanoo sanasen, auttaako yksityisyyden suojelussa, jos häntä tituleraa vain sisäministeriksi? Pitääkö seurakuntalehden päätoimittajaa kutsua vain päätoimittajaksi? Eiks tollanen oo vähän hassua?

Kirjoitin tuon väsyneenä ja sen huomaa. Nimien poistaminen tarkoittaa sitä, ettei kritisoitaisi henkilöitä nimeltä mainiten ja muutenkin maltti on siinä hommassa paikallaan. Voi muuten roiskua omille jaloille.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #124 : 29.07.13 - klo:09:30 »
Kirjoitin tuon väsyneenä ja sen huomaa. Nimien poistaminen tarkoittaa sitä, ettei kritisoitaisi henkilöitä nimeltä mainiten ja muutenkin maltti on siinä hommassa paikallaan. Voi muuten roiskua omille jaloille.

En edelleenkään ymmärrä. Jos kirjoitan esimerkiksi nykyisestä pääministeristä, suurin osa lukutaitoisista Suomen kansalaisista tietää -- toivottavasti -- hänen nimensä. Koetan rajata kirjoituksen siihen, mitä hän on julkisuudessa esittänyt.
Sen sijaan en kirjoita naapurin Arskaelinan (nimi muutettu :)) yksityisistä mielipiteistä.

Omille jaloille roiskuu joka tapauksessa. Toivottavasti välillä myös vettä.  :icon_biggrin:

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #125 : 29.07.13 - klo:10:33 »
En edelleenkään ymmärrä. Jos kirjoitan esimerkiksi nykyisestä pääministeristä, suurin osa lukutaitoisista Suomen kansalaisista tietää -- toivottavasti -- hänen nimensä. Koetan rajata kirjoituksen siihen, mitä hän on julkisuudessa esittänyt.
Sen sijaan en kirjoita naapurin Arskaelinan (nimi muutettu :)) yksityisistä mielipiteistä.

Omille jaloille roiskuu joka tapauksessa. Toivottavasti välillä myös vettä.  :icon_biggrin:


Varsinkin jos kirjoittaa Arskaelinasta semmoista, mitä hän ei ole.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #126 : 29.07.13 - klo:10:43 »
Varsinkin jos kirjoittaa Arskaelinasta semmoista, mitä hän ei ole.

Vaikka kirjoittaisi mitä, vaikkapa kudontapiiristä tai letunpaistosta. Arskaelinalla on oikeus yksityisyyteen, jollei hän itse halua siitä luopua. Väärät todistukset (kunnianloukkaus) ovat tietenkin poliisiasioita.

Sama oikeus on tietenkin ministerillä ja päätoimittajalla, mutta jos he omalla nimellään ja julkisesti lausuvat jotakin, niitä puheita voi mielestäni kommentoida nimet mainiten.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #127 : 29.07.13 - klo:10:54 »
Omastatunnosta joitain ajatuksia.

Henkilö uskoo, että aidan seiväs pitäisi aina maalata punaiseksi ja että asiasta on kerrottava muillekin.
Toinen henkilö taasen uskoo, että se pitääkin olla sininen ja hänkin kokee, että asiasta on tiedotettava muillekin.

Henkilöillä on siis ristiriitaiset uskomukset asiasta.
Pitäisikö jomman kumman ryhtyä toimimaan vastoin omaatuntoaan?

Oikean uskon olemus on sellainen, että se näkyy.
Jos uskoo, että tupakka on hyväksi ja sen käyttöä ei pitäisi rajoittaa, kyllä tuo usko henkilön elämässä ja puheissa näkyy.

Mikä olisi mielestänne oikea "rikosnimike" väärälle uskolle,
esim. Päivi Räsäsen (tai kenen tahansa muun "väärin" uskovan) edustamalle maailmankuvalle?
Jos uskoo jotain, niin uskoo. Millaista parannusta mielestänne esim. minun pitäisi tehdä, kun uskon paljolti samoin, kuin Päivi Räsänen?
Olisiko sellainen parannus hyvä, että ryhtyisinkin uskomaan toisin? Kuinka tuollaisen tempun ylipäätään ihminen voisi tehdä?






myyrä

  • Vieras
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #128 : 29.07.13 - klo:10:57 »
Julkisesti julkisella paikalla kirjoittava tai esiintyvä on julkista riistaa tahtoipa sitä tai ei. Nimet voi vapaasti mainita. Tämä foorumi on myös julkinen paikka. Eri asia on, miten kirjoittaa...haluaako esim. käräjäoikeuteen.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #129 : 29.07.13 - klo:11:42 »
Mikä olisi mielestänne oikea "rikosnimike" väärälle uskolle,
esim. Päivi Räsäsen (tai kenen tahansa muun "väärin" uskovan) edustamalle maailmankuvalle?

Ei mikään. Uskominen vaikkapa puutarhatonttujen taikavoimiin ei kai ole rikos.

Päivi Räsänen, puhui kuitenkin julkisesti, ei yksityisesti, ja mainitsi, että Raamatun laki ylittää joskus maallisen lain. Se olisi käynyt mielipiteestä, mutta kun lausuja on sekä kirkko- että poliisiasoista vastaava ministeri ja kokenut poliitikko, on selvää, että lausunnosta herää pienoinen kohu. Se oli varmasti selvää myös hänelle.
Yhtä lailla päätoimittaja Seppo Simolalle, viestinnän ammattilaiselle, oli selvää, että Päivi Räsäsen julkinen nuhteleminen herättää pienoisen kohun.

Jos kumpikin olisi ilmaissut mielipiteensä yksityisesti, pienoista kohua ei olisi syntynyt.

Kohun herättäminen voi olla yritys herättää keskustelua vaikkapa sanan- ja mielipiteenvapauden rajoista. Se voi olla jotakin muutakin: turhautumista, tuohtumusta, irtopisteiden keräämistä, vilpitöntä pyrkimystä yhteiskuntarauhaan, huolestumista... luettelo on loputon ja inhimillinen. En kuitenkaan usko hetkeäkään, että kumpikaan yllä mainituista teoista olisi spontaani ja harkitsematon.




Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #130 : 29.07.13 - klo:11:56 »
Päivi Räsänen, puhui kuitenkin julkisesti, ei yksityisesti, ja mainitsi, että Raamatun laki ylittää joskus maallisen lain. Se olisi käynyt mielipiteestä, mutta kun lausuja on sekä kirkko- että poliisiasoista vastaava ministeri ja kokenut poliitikko, on selvää, että lausunnosta herää pienoinen kohu.

Mitä uskot luterilaisen kirkon ajattelevan siitä, että meneekö Raamatun laki ohi maallisen lain?

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #131 : 29.07.13 - klo:12:04 »
Mitä uskot luterilaisen kirkon ajattelevan siitä, että meneekö Raamatun laki ohi maallisen lain?

Eikö tähän sovi Mark 12.17 Silloin Jeesus sanoi heille: ’Antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu. Maallinen valta kuuluu keisarille
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #132 : 29.07.13 - klo:12:29 »
Mark 12.17 Silloin Jeesus sanoi heille: ’Antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu. Maallinen valta kuuluu keisarille

Tämä on totta, maallinen valta kuuluu "keisarille", mutta itseasiassa se ei vastannut juuri siihen kysymykseen, jonka esitin.
Eli, mitä arvelette luterilaisen kirkon opettavan siitä, että totellaanko keisaria silloin, jos keisari ja Raamattu ovat ristiriidassa.

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18466
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #133 : 29.07.13 - klo:12:38 »
Minun mielestä ensin on maallinen laki. Se koskee kaikkia, uskovaisia, ateisteja, agnostikkoja, körttejä yms. Luterilainen kirkko on alisteinen lain edessä, pl omat sisäiset asiat, opetus yms. Ei omalla uskomisella voi mennä lain edelle, se on selvä juttu. Jos tulee ristiriitaa omantuntonsa kanssa, silloin pitää väistyä. Lakia ei tule tietoisesti rikkoa.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10392
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #134 : 29.07.13 - klo:12:40 »


 Tämä on totta, maallinen valta kuuluu "keisarille", mutta itseasiassa se ei vastannut juuri siihen kysymykseen, jonka esitin.
Eli, mitä arvelette luterilaisen kirkon opettavan siitä, että totellaanko keisaria silloin, jos keisari ja Raamattu ovat ristiriidassa.



   Ei keisari ja raamattu ole ristiriidassa.


Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024