Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: kaali_koi - 09.09.06 - klo:21:46
-
Älkää pahastuko, vaikka esitän provosoivan kysymykseni näin:
Onko körttiläisyydessä kaikki sallitua ja oppi tarpeeton?
Tämä tulee mieleeni körttiläisyyttä tarkkailtuani.
Eikös se ollut tuo Ukko-Paavokin, joka löi piipun pesät
kämmeneensä ja tokaisi jotakin tuohon tyyliin:
"Tämä on minun oppini", kun häneltä oppia kyseltiin?
Päteekö elämänvaellukseen periaate:
"Ole sellainen kuin olet - ja jää sellaiseksi kuin olet"?
Kelpaako tämä myös saarnaan sisällöksi?
:smt025
Tätä kyseli "pirulainen"
kaali_koi :evil:
-- pilke silmäkulmassa kuitenkin...
-
Minä olen äidinmaidosta oppinut körttiläisyyden ja siellä, körttiläisyydessä, ei ole opetettut äidinmaitoni takia opittomuutta eikä eettistä turhuutta körttiläisyydessä. Mutta se on vaikea aihe. Usko on meillä selvä. Jumppuhan tietää meidän uskon, kun Hän on meihin laittanut sen. Kysele Jumpulta. Suurin osa körttiläisistä on uskon ja etiikan kannalta luterilaisen evlut-uskonnon kannalla. Ainakin kirjaimellisesti, mutta körttiläisiä ihmetyttää "uskoon tulemiset", "kasteen unohtamiset" etc. Minä olen tutkinut ei-luthertutkijana Lutheria ja siellä sanoo selvästi, että ei kristillistä etiikkaa olekaan. Voi että kun harmittaa. Että pakanallisten pariin te meette arkipäivää elämään. 86% suomalaisista elää luterilaisessa kirkossa. :wink:
-
Ei ole kaikki sallittua: armottomuus on jyrkästi kielletty. Kristikunnassa se ei ole mikään katoava luonnonvara ollut, mutta parhaamme yritämme pysyäksemme tällä kaidalla tiellä kohti isänmaata.
-
Kiitokset vastauksistanne juhani ja llwyd.
Minun äitini kautta on körttiläisys tullut tutummaksi, vaikka ihan tavallinen kirkollinen hän on, kuten minäkin.
Olen käynyt Herättäjäjuhlilla ja Siionin virret ovat tuttuja.
Joskus olen havainnut, että puheissa päivän politiikkaa on sotkettu uskontoon. Tästä en ole pitänyt, koska mielipiteeni ovat ollet toiset.
Jos sanon rehellisesti, niin esim. jos herännäisiin lukeutuva sallii itselleen luvan elää elää avoliitossa, on se minusta "outoa".
Esiintyyhän tallaista nykyään kaikkialla, mutta ei se asiaa miksikään muuta. Toisia ei saa tuomita - ymmärrän sen, mutta itse kunkin meidän olisi tässä suhteessa oltava kirkkomme opetuksen takana, myös elämässä. Ja jos kansankirkkomme ei sitä opeta, niin Raamattu käsittääkseni opettaa. Siviilivihkimen on myös sopiva, koska yhteiskunnallisesta asiastahan ssiinä on kysymys. Itse kannatan kyllä kirkollista avioliittoa, mutta se vain minun kantani. Avioliitto on virallinen juridinen sopimus - avoliitto on "hiippailua yhteen asumaan" periaatteella "tää on meidän oma asia".
Ei ole. Syntyvät lapset ovat se "kolmas pyörä." Asia on yhteisöllinen.
Vaikka yhteiskunta sallii avoliiton, niin jo perheen kannalta avioliitto on parempi ratkaisu. Jopa jotkut fiksut ateistitkin myöntävät tämän ja tehneet päätöksensä sen mukaan.
llwyd:
Ei ole kaikki sallittua: armottomuus on jyrkästi kielletty.
Tässä haluan olla samalla linjalla. Tämä kuulunee myös siihen oppiin, joka jokaisella meillä pitäisi "povessa" olla...
Olen tässä nyt hieman kritikoinut, mutta sanonpa jotakin positiivistakin lopuksi. Körttiläisyyden kirkkokäsitys miellyttää minua, siinä nimittäin sanotaan olevan "ovi auki tiellepäin". Kirkko ei saa olla "armoton yhteisö", vaan kirkon tehtävä on sulkea Jumalan "ennättävän armon" piiriin mahdollisimman paljon ihmisiä. Se on kansankirkon tehtävä.
Ihmisvetoinen kirkkokuri ja ns. suljettu ehtoolliskäytäntö lienee herännäisyydelle vierasta - ja toivottavasti myös kansankirkollemmekin.
Suljetulla ehtoollisella tarkoitan poikkeamista kirkkomme sanastossa (http://www.evl.fi/sanasto/selitysE.htm#EHTOOLLINEN) esitetystä lauseesta: "Ehtoollisella voi käydä jokainen rippikoulun käynyt ja konfirmoitu seurakuntalainen." Olenko ymmärtänyt kirkkoamme ja herännäisyyttä oikein?
-
Raamattu voi vähän opettaa mitä sattuu. Tai lähinnä ihminen sen tulkinnassa: onpa sieltä löydetty oppi ja oikeutus noitien polttamiselle ja homoseksuaalisten kuolemanrangaistuksille niin järjetöntä kuin se onkin. Jeesuksen opetukset sen sijaan on jätetty kautta kristikunnan historian vähemmän oppimisen varaan. Avoliittoja ja avioliittoja on monenlaisia: osa kummastakin on sakramentaalisia, ja pieni vähemmistö myöskin kummastakin patologisia, vihan ja manipuloinnin valtaamia. Uskon että siunaus tulee ihmisten organisaatioista ja seremonioista riippumatta, ei niistä johtuen.
-
Raamattu voi vähän opettaa mitä sattuu. Tai lähinnä ihminen sen tulkinnassa: onpa sieltä löydetty oppi ja oikeutus noitien polttamiselle ja homoseksuaalisten kuolemanrangaistuksille niin järjetöntä kuin se onkin. Jeesuksen opetukset sen sijaan on jätetty kautta kristikunnan historian vähemmän oppimisen varaan. Avoliittoja ja avioliittoja on monenlaisia: osa kummastakin on sakramentaalisia, ja pieni vähemmistö myöskin kummastakin patologisia, vihan ja manipuloinnin valtaamia. Uskon että siunaus tulee ihmisten organisaatioista ja seremonioista riippumatta, ei niistä johtuen.
Ihmiset ovat Raamatun kirjoittaneet ja ihmiset sitä tulkitsevat arvojensa ja asenteidensa pohjalta. En pidä julistajista, jotka väittävät puhuvansa Jumalan sanaa ja tulkitsevansa Raamattua niin kuin se on kirjoitettu. Kenelläkään ei ole oikeutta tulkita Jumalaa ja jokainen tulkitsee Raamattua vain omasta näkökulmastaan.
Monelta tulkitsijalta näyttää puuttuvan myös Raamatun historiallisuuden ymmärtäminen. Raamatun teksti on syntynyt aikana, jolloin demkratista ei ollut hajuakaan, jolloin naisilla ei ollut oikeutta ja jolloin väkivallalla ratkaisiin arkipäivän ongelmia.
-
Raamatun tutkimus on kehittynyt ja kehittyvä tiede. Se näyttää herättävän tiukkaa vastustusta silloin, kun se arvioi aikansa tuotteiksi tiukkoja säännöksiä, joita on totuttu käyttämään erilaisten valtarakennelmien pönkittämiseen. Jos joku seurakunta pysyisi johtajansa vallan alla sillä perusteella, että simpukoiden syöminen on Herran edessä iljetys, tuota pidettäisiin luovuttamattomana lakina, jonka perusteella tunnistettaisiin aidot uskovat teeskentelijöistä.
-
Onko körttiläisyydessä kaikki sallitua ja oppi tarpeeton?
Looginen virhe. Vaikka oppia ei olisikaan, ei siitä seuraa, että kaikki olisi sallittua. Eikö oppi voisi olla myös vapauttava?
-
En tiedä, olisiko sittenkin pitänyt kirjoittaa otsikko toisin:
Oppi tarpeellinen ja - mikään ei ole sallittu?
Ei vaan...
(Puoli)vakavavasti puhuen taidan sairastaa "änkyräluterilaisen" tautia.
Tunnistan itsessäni taudin "oikeaoppiset" oireyhtymät:
oikea oppi pelastaa, minä olen oikeaoppinen, vain minä ja joku muu harva ymmärtää oikean opin, meidän oikeaoppisten pitäisi erota vääräoppisista, Jeesus tuli antamaan meille oikean opin, Raamatusta on ennen muuta etsittävä oikeaa oppia, Kaikki maailman oikeaoppiset, liittykää yhteen!
Introspektrio paljasti omat piirteeni - olen ollut havaitsevani muuallakin kyseisiä piirteitä. Ei kai kyseessä liene joku epidemia?
Mikä tähän tautiin olisi sopiva lääke?
Olisiko se vanhan hyvän ajan parannus vai mikä?
Kertokaa...
:roll:
Ps. Lähdin täältä (http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=514) kuumasta keskustelusta hieman "lepäämään" ja keräämään voimia tänne teidän seuraanne ... :wink:
... mutta jos ei huolita, niin jatketaan matkaa ...
-
Ps. Lähdin täältä (http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=514) kuumasta keskustelusta hieman "lepäämään" ja keräämään voimia tänne teidän seuraanne ... :wink:
... mutta jos ei huolita, niin jatketaan matkaa ...
Usko ja Rukous -keskustelu saa kyllä aina jotenkin karvat nousemaan pystyyn: loputonta jäätävää "oikeaoppisuutta" ja omaviisautta. Todella aktivistista, älyllisyyden menestyksen teologiaa. Oppi on omissa viisaissa käsissä ja muiden tulkinta aina vähän - tai paljon - väärä.
-
Mielellään sitä meikäläinenkin noissa oppikahinoissa melskaa ...
Onhan siinä tietysti kiehtoviakin piirteitä. Jokainen meistä haluaisi olla Suuri Voittaja. Myönnän sen itsekin.
Ainahan pojat ovat tykänneet taisteluleikeistä - ja (nykyään) kai tytötkin?!
Parempi kuitenkin lienee pitää ainakin suuremmat "mölyt" omassa vatsassaan ... varsinkin jos tullut suuren opin "rokkaa" tai mämmiä syötyä. Silloin sitä voi löytyä muualtakin kuin masusta ...
Ps.
[Älkää nyt sitten vain sanoko tähän: Nimimerkki: "kokemusta on"].
-
Text removed due to BBcode timeout problems
Alkuperäinen viestiteksti:
Ps. Lähdin täältä (http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=514) kuumasta keskustelusta hieman "lepäämään" ja keräämään voimia tänne teidän seuraanne ... :wink:
Itsekin tulin sieltä, tarkoituksenani avata keskustelua mm. näistä silmiini sattuneista körttejä koskevista sitaateista:
Olisi jälleen kiva tietää keitä mahtavat olla nämä "oikeaoppiset" joita lainausmerkeissä usein parjataan. Ilmeisesti aika moni ei katso itse kuuluvansa oikeaoppisten joukkoon, eli mitä he silloin ovat? Vääräoppisia? Hereetikkoja siis? Sekö on muka ansio, nimittäin että ei ole oikeaoppinen?[...]Tämä nyt oli tätä nitkutusta termien väärästä käytöstä. Mutta oikeasti: huomaatteko kuinka absurdia on se tapa, jolla esim. kotimaa-lehti yms. körttikristilliset mediat ovat onnistuneet muuttamaan käsitteen "oikea oppi" merkitsemään "ahdistavaa dogmaattisuutta". Tajutonta..
Itse olen esimerkiksi mieltänyt, että uskojarukous.net sivuston profiilia värittää kriittisyys nykyistä kansankirkollista ideologiaa ja sen epäterveitä implikaatioita kohtaan. Tämä on kuitenkin vielä kaukana vihasta. Jotkut foorumit taas ovat avoimesti kansankirkollisuuden nimeen liputtavia. Mieleen tulevat körttifoorumi ja nuorikirkko-blogi.
Lainaukset on poimittu ketjusta, jossa hämmästellään joidenkin kristillisten foorumeiden vihamielisyyttä kansankirkkoa (tai kansankirkkoaatetta) kohtaan. kaali_koi ehti vähän ensin.
-
Ylläpidolta off-topic:
Kuten ainakin jokunen teistä ehti jo huomaamaan, oli tämä ketju tavoittamattomissa eilisillasta tähän aamuun asti. Yhdessä viestissä oli virheellistä koodia, mikä aiheutti viestiketjun avautumattomuuden. Sotku ei tokikaan ollut tahallisesti ja tarkoituksella aiheutettu. Tekniikkaa voidaan syyttää siitä, että se alkujaan on päästänyt ongelmakoodin läpi.
Myös yhden satmanin kirjoittaman viestin jouduin poistamaan avautumattomuutta selvittäessäni. Liitän sen tähän:
Kumma, ettei minua kiinnosta muut saitit, vähän Big Brother, mutten ole päässyt keskustelemaan sinne, en ole saanut oikeutta, eikä kiinnosta sitten kuitenkaan niin paljoa, että kovin yrittäisin saada selkoa, mistä johtuu. En ole vielä kokeillut uutta nickiä. Olisko nykyinen jo niin rokkinsa ryvettännä ensimmäisessä BB:ssä, ettei ennee kelepoo, sano, kirjoitti?
No hyvä. Aasiaan aasiaan, eläköön Asem!
Ikävyyteni ehkä on syypää isien perintöön pitäytymiseen. En enää hae enkä etsi, vain kaipaan kuten virressä 415 lopuksi todetaan: lähdemme liikkeelle kaipauksesta.
Siksi risti ja rukous -sivustot saavat osaltani olla omissa oloissaan. He etsivät tavallaan, talo elää ajallaan. Vierasta mikä vierasta.
Kun vaan edes omat jaksaisivat minua viheliäistä mutaporsasta kestää; edes kotona olisi lämmin.
-
Oppi tarpeellinen ja - mikään ei ole sallittu?
Varsinainen johtopäätös! :roll:
Tunnistan itsessäni taudin "oikeaoppiset" oireyhtymät:
oikea oppi pelastaa, minä olen oikeaoppinen, vain minä ja joku muu harva ymmärtää oikean opin, meidän oikeaoppisten pitäisi erota vääräoppisista, Jeesus tuli antamaan meille oikean opin, Raamatusta on ennen muuta etsittävä oikeaa oppia, Kaikki maailman oikeaoppiset, liittykää yhteen!
Erittäin vakava tauti. Se joka väittää tietävänsä oikean opin, on jo lähellä ehdotonsa suvaitsemattomuutta. Mikään ihminen ei kristinuskossaan ole oikeaoppinen, koska kaikki on syntisiä, erehtyviä ja omaan mahdottomuuteensa sidottuja. Tautiin on myös lääke. Kannattaa lukea seuraavan vuoden ajan vain ja ainoastaan kaunokirjallisuutta. Siitähän se nopeasti tokenee.
Salis
-
Raskasta on tämä protestantismi!
Raamattu yksin - ja MINÄ sen oikean opin tulkki (ex catedra).
Salis:
Tautiin on myös lääke. Kannattaa lukea seuraavan vuoden ajan vain ja ainoastaan kaunokirjallisuutta. Siitähän se nopeasti tokenee.
Jeps. Vakava tauti vaatii hyvää hoitoa ja sopivia lääkkeitä.
Tuota lääkettä pitää kokeilla. Siinä ei kai tarvitse välittää vaikka kirja ei olisikaan niin oikeaoppinen?
- Ja mistäpä minä poloinen sen tietäisinkään?
Varmaan tuo kaunokirjallisuus auttaa erilaisiin kovettumiin,
eri puolilla kehoa - sydämessäkin. Toivotaan niin.
Onneksi sitä saa vieläpä ilman reseptiäkin...
-
Raskasta on tämä protestantismi!
Sanoisi, että enemmänkin evlutilaisuus. :wink:
Raamattu yksin - ja MINÄ sen oikean opin tulkki (ex catedra).
Ei kai nyt sentään oppituolista (ex cathedra) tai lienetkö piispa?
-
Olohuoneen nojatuolista nyt kuitenkin. Ex cathedra atrii.
-
Itsekin tulin sieltä, tarkoituksenani avata keskustelua mm. näistä silmiini sattuneista körttejä koskevista sitaateista:
Olisi jälleen kiva tietää keitä mahtavat olla nämä "oikeaoppiset" joita lainausmerkeissä usein parjataan. Ilmeisesti aika moni ei katso itse kuuluvansa oikeaoppisten joukkoon, eli mitä he silloin ovat? Vääräoppisia? Hereetikkoja siis? Sekö on muka ansio, nimittäin että ei ole oikeaoppinen?[...]Tämä nyt oli tätä nitkutusta termien väärästä käytöstä. Mutta oikeasti: huomaatteko kuinka absurdia on se tapa, jolla esim. kotimaa-lehti yms. körttikristilliset mediat ovat onnistuneet muuttamaan käsitteen "oikea oppi" merkitsemään "ahdistavaa dogmaattisuutta". Tajutonta..
Itse olen esimerkiksi mieltänyt, että uskojarukous.net sivuston profiilia värittää kriittisyys nykyistä kansankirkollista ideologiaa ja sen epäterveitä implikaatioita kohtaan. Tämä on kuitenkin vielä kaukana vihasta. Jotkut foorumit taas ovat avoimesti kansankirkollisuuden nimeen liputtavia. Mieleen tulevat körttifoorumi ja nuorikirkko-blogi.
Lainaukset on poimittu ketjusta, jossa hämmästellään joidenkin kristillisten foorumeiden vihamielisyyttä kansankirkkoa (tai kansankirkkoaatetta) kohtaan. kaali_koi ehti vähän ensin.
Kyllähän noista sitaateista näkyy miten koko körttiläisyyden eetosta ei yksinkertaisesti tavoiteta. Uskoon lähdetään sen omatoimisesta älyllisestä hallinnasta käsin, mitataan toisia tarkoilla ja itsevarmoilla mittareilla - meillä avuttomilla ja hitailla ei tälläistä hallintaa ja viisautta ole. Tietysti pitäisi suvaita tälläistäkin ajattelua, mutta on vaikea suvaita suvaitsemattomuutta, ylenkatsetta, älyllistä omahurskautta. Itse suhtaudun kyllä viralliseen kirkkoomme hyvinkin kriittisesti, eikä se ole minulle kovinkaan rakas instituutio - kun nyt jotenkin edes pysyisi luterilaisuuden ytimessä.
-
Raskasta on tämä protestantismi!
Raamattu yksin - ja MINÄ sen oikean opin tulkki (ex catedra).
Salis:
Tautiin on myös lääke. Kannattaa lukea seuraavan vuoden ajan vain ja ainoastaan kaunokirjallisuutta. Siitähän se nopeasti tokenee.
Jeps. Vakava tauti vaatii hyvää hoitoa ja sopivia lääkkeitä.
Tuota lääkettä pitää kokeilla. Siinä ei kai tarvitse välittää vaikka kirja ei olisikaan niin oikeaoppinen?
- Ja mistäpä minä poloinen sen tietäisinkään?
Varmaan tuo kaunokirjallisuus auttaa erilaisiin kovettumiin,
eri puolilla kehoa - sydämessäkin. Toivotaan niin.
Onneksi sitä saa vieläpä ilman reseptiäkin...
Jäin tekniikan ihmisenä, joka on tottunut lukemaan 500 sivua faktaa viikossa ja unohtamaan koko kaunokirjallisuuden ihmettelemään mihin perustuu moinen väittämä. Kaikissa ammateissa se ei yksinkertaisesti ole ajankäytöllisesti mahdollista. Nyt ehkä eläkkeellä ehtisi vaan on vuosien kuluessa niin vieraantunut fiktiosta ettei se tavoita. Fakta on aina faktaa, vaikka siitä osa olisikin vielä futuurissa ja vasta mahdollista faktaa.
-
Jännä juttu, Sepposin esittämä, minäkään en halua faktattomiin juttuihin pörrätä. :wink: :wink:
-
"'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Rakkauden "laki" rakkaus on lain täyttymys.laki näyttää meille että olemme syntisiä ja teemme asioita jotka ovat vahingollisia itsellemme ja muille.Jeesus johtaa meitä totuteen ja sana kehoittaa vaeltamaan rakkaudessa.Hän on tie iankaikkiseen elämään.Totuus siitä miten pääsemme perille sinne ja miten elää täällä tuon rakkauden lain mukaisesti siinä kasvaen jumalan antamaa kasvua.Elämä.hänellä on iankaikkisen elämän sanat.Hänessä me elämme, olemme ja liikumme" ilman häntä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on.Huuliltamme/sydämistämme kaikukoon kiitos uhri, huultemme hedelmä.varjelkaamme sydämemme, sillä sieltä elämä lähtee.lihaan kylväminen tuotaa tekoja jotka ei ole rakkaudellisia itsellemme eikä kanssa matkaajillemme.Tuo "ihmisten" kirjoittama tieto pelastuksesta on tarpeelinen "elämän ohje kirja" se tuo viisautta ja kasvattaa meitä kaikkeen hyvyyteen.Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa.
Jeesuksen kristuksen armo ja rakkaus olkoon kaikkien teidän kanssanne.pankaamme täysi toivo siihen armoon ja lukekaamme itsemme hyväksi tuo kallis Golgatan ristin työ.ei ole kerskausta luottaa siihen mitä meille on luvattu.Lahjavanhurskaus on Kristuksen armon työ meidän hyväksemme.siihen oman lisääminen ei mitään auta.
"Myrkkykärpäset saavat haisemaan ja käymään voiteentekijän voiteen."
Olkaamme sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita.sen uskon määrän mukaan mikä meillä kullakin on.
-
Toki kauniisti kirjoitettu faktakin on kaunokirjallisuutta. Huonosti kirjoitettu fiktio on roskaa.
Ortodoksisen kirkon oppi on talletettu suurelta osalta laulettaviin jumalanpalveluteksteihin, siis lähes runomuotoon. Kuka säveltäisi Vähän katekismuksen?
-
Kaikissa ammateissa se ei yksinkertaisesti ole ajankäytöllisesti mahdollista. Nyt ehkä eläkkeellä ehtisi vaan on vuosien kuluessa niin vieraantunut fiktiosta ettei se tavoita. Fakta on aina faktaa, vaikka siitä osa olisikin vielä futuurissa ja vasta mahdollista faktaa.
Enpä ole sellaisiin ammatteihin vielä törmännyt, joissa ihminen ei vapaa-aikanaan voisi lukea kaunokirjallisuutta. Onhan meillä tunnetusti 2 päivää vapaata viikossa. 300-sivun kirjan lukee päivässä. Eikä kaunokirjallinen teos ole välttämättä fiktiota. Minkälainen minä olisinkaan ilman Kiveä, Kiantoa, Waltaria, Hesseä ja Tournieriä? Kaunokirjallisuus kertoo ihmisistä ja elämästä ja ihmisyydestä. Olen oppinut kaunokirjallisuudesta enemmän kuin oppikirjoista. Elämä ilman fiktiota on vain tylsää faktaa.
-
Olohuoneen nojatuolista nyt kuitenkin. Ex cathedra atrii.
Joku muukin näyttää osaavan latinaa. Onnittelen! 8)
-
Ei kai sentään kaikki ole sallittua körttiläisyydessä... 10 käskyä koskee körttiläisiäkin, ja jonkun kirjoittelijan täällä lanseeraama käsite armollisuudesta pätee mielestäni körttiläisessä ajattelussa hyvin - ainakin näin itse sen koen. Omista arvoista poikkeavalla tavalla eläviä ei tuomita kovin äkkiä, se on mielestäni yksi körttiläisyyden parhaita puolia.
Ajat ovat muuttuneet Raamatun kirjoittamisen ajoista ja tavat ovat toiset, itse en lähtisi äkkiseltään tuomitsemaan avoliitossa eläviä. Tosin, jos syynä avoliitossa elämiseen on se, että "avoliitosta on sitten helpompi lähteä, kun ei ole laillisia sitoumuksia", niin tätä ajattelutapaa en oikein itse ymmärrä.
-
Kristillistä ja körttiläistä lienee lain tiukka soveltaminen itseen ja armon avara soveltaminen lähimmäiseen. Eihän sellaista tosin luhistumatta kestä ilman luottamusta siihen avaraan armoon omallakin kohdalla.
-
Ps. Lähdin täältä (http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=514) kuumasta keskustelusta hieman "lepäämään" ja keräämään voimia tänne teidän seuraanne ... :wink:
... mutta jos ei huolita, niin jatketaan matkaa ...
Piti lähteä sitten tuonnekin tappelemaan - en kerta kaikkiaan pysty hillitsemään kiivauttani näissä etiikka-asioissa. Miten voi näitä asioita käsitellä rakentavasti kun huutaa vastustajalle kurkku suorana? Päinvastoin, jos kerran on varma asiastaan niin pitäisi olla varaa esittää se avarassa hengessä, kuten minua paljon paremmat körttiläiset sen perinteisesti pystyvät tekemään. Sille ei vain voi mitään, että minusta konservatismi lyö armotta kaikein heikoimpia ja syrjityimpiä, ja kerta kaikkiaan tekee väkivaltaa kristinuskon universaalille vapautuksen sanomalle, mutta pitäisi sitä pystyä tämä esittämään edes alkeellisella kohteliaisuudella ja vastapuolen kunnioituksella. Ei hyvä.
-
Kyllähän keskustelu hyvä on - ja saahan sitä varmaan väitelläkin.
Se voi selkeyttää omiakin ajatuksia ja poistaa monenlaisia epäluuloja keskustelijoiden väliltä. Erimielisyys ei ole uhka - vaan haaste dialogiin.
Kerron tähän nyt joitakin näkemyksiäni ja omaa tulkintaperspektiiviäni.
Tämä ihan siksikin, että hahmottaisin omaa paikkaani kristillisessä kentässä jsekä raamattunäkemystäni yleensäkin.
Toisekseen siitä voinee poikia mielenkiintoisia dialogeja toisin tai samoin ajattelevien kanssa. Tätä toivon. Siksi kirjoitan.
Itse olen siis vain maallikko enkä omaa syvällisiä näkemyksiä teologiasta, joten useissa asioissa olen varsin tietämätön sanomaan yhtään mitään. Mutta mielipiteitä tietysti voin aina esittää asiasta kuin asiasta.
Minä olen mieltynyt ns. puhdasoppisuuden ajan teologiaan, jota olen kerännyt itselleni varsin runsaasti. Näin olen näkemykseltäni ilmeisestikin jonkunlainen "fundamentalisti" tai "ääriluterilainen", konservatiivi, "änkyräluterilainen", tms..
Toisin sanoen minulla on ns. tunnustuksellisen luterilaisuuden opinkäsitys.
Raamatun ohella mm. Tunnustuskirjat, Lutherin, Pieperin ja Waltherin teokset ovat vallanneet kirjahyllyni.
Lutherin uljas kuva ja Valamosta ostamani ikoni: "Kristus Kaikkivaltias" - ovat sulassa sovussa keskenään.
Katson kuuluvani ns. tavalliseen kirkkokansaan. En ollenkaan halua väittää, että vain minun näkemykseni on oikea ja muiden väärä. Tottakai myönnän, että olen tässä monasti erehtynyt ja tulen varmasti erehtymäänkin - vajavaisia ihmisiä näet olemme.
Tämä opinkäsitys, josta kerroin, on kuitenkin "minulle se oikea oppi" - toisilla on omansa. Näin uskon, en tiedä.
En ollenkaan halua halveksia kristillistä oppia. Siitä ei siis ole ollenkaan kysymys.
Kysymys on omasta subjektiivisesta opista, siis siitä miten Raamattua itse ymmärtää, tulkitsee ja osaa soveltaa.
Viisas oppinut osaisi tämän ilmaista varmaan paremmin, mutta ymmärtänette, mitä yritin sanoa.
Näkökulma tähän "omaan oppiini" voi muuttua ja varmasti muuttuukin.
Mutta kristillisyyden perusasiat säilyvät - toivon niin.
Piispa Vikström kirjoitti jossakin artikkelissaan, että oppi on ikään kuin sormi, joka osoittaa Kristusta.
Oppi ei meitä pelasta eikä vie taivaaseen, ei oikea oppi eikä väärä.
Yksin Vapahtaja vie perille.
Sormihan (= oppi) on meillä jokaisella erilainen, mutta kunhan se vain osoittaa Kristusta, asia on kohdallaan.
Siinä on jokaisen meidän itsetutkistelun paikka: ”Tutki tietäsi kristitty, arkana käy, varo niitäkin vaaroja, joita ei näy…”
Toisia voi sitten tutkia ja hutkia opissa ja elämässä, jos aikaa jää ja harrastusta on … ja eiköhän sitä aina sen verran löydy ...
Meillä kaikilla tuo sormi (= oppi) on erilainen, mutta kun sen suunta on oikea, kohti Kristusta - se riittää.
On suurta turhuutta ruveta tutkitaan ja kerskailemaan, kenellä on paras ja kaunein sormi (= oppi)!
Kyllä kai meillä kristityillä on tähdellisempääkin tekemistä täällä maailman turuilla? Mitä se Jeesus puhuikaan niistä leivisköistä?
Tiedän, että körttiläisten joukossa on monella tavoin ajattelevia ihmisiä ja minusta se on yksinomaan rikkaus.
Tässä onkin juuri se elinvoima - "primus motor". Senpä tähden onkin ihan mukava keskustella - se on avartavaa.
Joskus näkemys laajenee kasvukipujenkin kautta, joskus hymyn ja remakan naurun kautta.
Että tällaista ...
Ps. llwyd. Olen kiinnostuneena seurannut keskustelujasi (ja muidenkin)
täällä ja tuolla ....
-
Piispa Vikström kirjoitti jossakin artikkelissaan, että oppi on ikään kuin sormi, joka osoittaa Kristusta.
Oppi ei meitä pelasta eikä vie taivaaseen, ei oikea oppi eikä väärä.
Yksin Vapahtaja vie perille.
Mutta sitten toivoisi kulloiseltakin "opilta" tämän asian hyväksymistä. Minulla ei pienintäkään vaikeutta hyväksyä tätä argumenttia, ymmärrän valmiiksi että oma tulkintani on pakosta erheellinen, puutteellinen - mutta tämä ymmärrys tuntuu tyystin puuttuvan "tunnustuksellisilta" konservatiiveilta, he omistavat oppinsa, joka takaa heille, oikean opin kautta, pääsyn taivaaseen. Ei siis Vapahtajan vaan opin kautta.
-
Sanon vielä selvennykseksi edelliseen viestiini, että se ei ollut tarkoitettu "kiistakirjoitukseksi" ketään vastaan,
mutta saa sen toki siksikin käsittää.
Olkoon tulkinta vapaa... :-({|=
-
Sanon vielä selvennykseksi edelliseen viestiini, että se ei ollut tarkoitettu "kiistakirjoitukseksi" ketään vastaan,
mutta saa se toki siksikin käsittää.
Olkoon tulkinta vapaa... :-({|=
Enkä myöskään missään tapauksessa tarkoittanut viestiäni sinua vastaan: tuon muotoilun perusteella on helppo ymmärtää kantaasi. Mutta vähän epäilen ettei sinua sen perusteella voi pitää konservatiivien piirissä puhdasoppisena...
-
Mutta vähän epäilen ettei sinua sen perusteella voi pitää konservatiivien piirissä puhdasoppisena...
Siinäpä se .... jokin "mättää" ...
... ja se jokin on ymmärrykseni mukaan kirkko-oppi.
Siis seurakuntanäkemys ...
Käytän nykyään mielelläni itsestäni luonnehdintaa:
"Olen Suomen Ev. lut. kirkon jäsen."
Toiset "lokeroikoot" minut sitten mihin "kaappiin" haluavat ...
Taustani on (ollut ?) kuitenkin tuo edellä mainittu.
Tämä tästä. Ei muuta.
-
Kaikissa ammateissa se ei yksinkertaisesti ole ajankäytöllisesti mahdollista. Nyt ehkä eläkkeellä ehtisi vaan on vuosien kuluessa niin vieraantunut fiktiosta ettei se tavoita. Fakta on aina faktaa, vaikka siitä osa olisikin vielä futuurissa ja vasta mahdollista faktaa.
Enpä ole sellaisiin ammatteihin vielä törmännyt, joissa ihminen ei vapaa-aikanaan voisi lukea kaunokirjallisuutta. Onhan meillä tunnetusti 2 päivää vapaata viikossa. 300-sivun kirjan lukee päivässä. Eikä kaunokirjallinen teos ole välttämättä fiktiota. Minkälainen minä olisinkaan ilman Kiveä, Kiantoa, Waltaria, Hesseä ja Tournieriä? Kaunokirjallisuus kertoo ihmisistä ja elämästä ja ihmisyydestä. Olen oppinut kaunokirjallisuudesta enemmän kuin oppikirjoista. Elämä ilman fiktiota on vain tylsää faktaa.
Tämä on ihan täysin offtopic.
No nyt törmäsit sellaiseen. Tuolla hightech puolella, kun ei ole vapaapäiviä vaan viikonloput menee lentokoneessa ja matkan aikana kertyneen postin selaamiseen. Lomalla on pakko lähteä jonnekin, että voi olla pikkuisen erillään ja sihteeri lähettää kommunikaattoriin vain valitut sähköpostiviestit ja nekin lyhennettyinä. Vielä ahkeroidessani sain keskimäärin 50 sähköpostiviestiä päivässä ja ilman hyvää sihteeriä en olisi hommistani selvinnyt. Olen tänä iltana soittanut tai vastannut yli 30 puhelua. Isäni joutui sairaalaan ja hoidan sitä suvun puolesta. ja kieliäpuhumaton lankoni yrittää päästä Euroopaasta Suomeen yöksi ja olen soitellut hänen lentolippujaan, jotka olivatkin Berliinin tiskillä tuplahintaiset kuin Suomesta ostettuina. Nyt ne varattiin Suomesta ja lanko meni sitten maksamaan liput varausnumerolla. Saksasta ei voi soitaa suomenkieliseen lennonvarauspuhelimeen, kun Blue1:llä se on kalliisti maksullinen 1,75€/min + 35€ varausmaksua. Se niistä halpayhtiöistä.
On vaikea arvioida muiden tilannetta ja varon kommentteja toisten olosuhteista, kun toisen housuissa on vaikea olla. Olen työnarkomaani ja siitä en pääse mihinkään, vaikka jo yhdestä paikasta olen terveydellisistä syistä eläkkeellä. Yritän nyt sitten tehdä kaikkea mistä ei makseta hiukan rauhallisemmin, jotta kroppa kestää. Pysytään faktoissa. Ei kaikki illat ole yhtä hektisiä kuin tänään.
-
Tämä on ihan täysin offtopic.
Ihan topiccia tämä on.
[quot] Tuolla hightech puolella, kun ei ole vapaapäiviä vaan viikonloput menee lentokoneessa ja matkan aikana kertyneen postin selaamiseen. Lomalla on pakko lähteä jonnekin, että voi olla pikkuisen erillään ja sihteeri lähettää kommunikaattoriin vain valitut sähköpostiviestit ja nekin lyhennettyinä.[/quote]
On minullakin kieltämättä pitkiä työpäiviä, mutta pysyn pystyssä lähinnä juuri siksi, että luen kaunokirjallisuutta ja käyn lenkeillä. Eli keskitän aikani näihin kahteen asiaan pitääkseni itseni jotenkin järjissä.
Vielä ahkeroidessani sain keskimäärin 50 sähköpostiviestiä päivässä ja ilman hyvää sihteeriä en olisi hommistani selvinnyt.
Tuo sähköpostitulva on totta. Mutta tosiasiassa olet saanut vähän sähköpostia. Nimittäin itse kohtaan yli 200 sähköpostin tulvan päivittäin.
Valtaosa menee tietysti lähes lukematta roskakoriin, kun on niin informatiivinen työpaikka, että kaikki informoidaan.
On vaikea arvioida muiden tilannetta ja varon kommentteja toisten olosuhteista, kun toisen housuissa on vaikea olla. Olen työnarkomaani ja siitä en pääse mihinkään, vaikka jo yhdestä paikasta olen terveydellisistä syistä eläkkeellä. Yritän nyt sitten tehdä kaikkea mistä ei makseta hiukan rauhallisemmin, jotta kroppa kestää. Pysytään faktoissa. Ei kaikki illat ole yhtä hektisiä kuin tänään.
Minäkin pidän työn tekemisestä niin paljon, että aion olla duunissa ainakin 68 vuotiaaksi ja sen jälkeenkin vielä yrittäjänä, jos terveyttä riittää. Jotta saan tehdä duunia, olen hankkinut vielä lisätöitä. Mutta oma henkireikäni on kaunokirjallisuus, musiikki ja liikunta. Tiukkoina aikoina vain kirjat. Jos niistä luovun, en suoriudu työstäni. Olen siis riippuvainen kirjoista.
-
Lapseni
Et ehkä tunne minua, mutta minä tiedän kaiken sinusta. Ps. 139:1 Tiedän milloin istut
ja milloin nouset. Ps. 139:2 Tunnen kaikki sinun tiesi. Ps. 139:3 Olen laskenut kaikki pääsi
hiuksetkin. Matt. 10:29-31 Tein sinut minun kuvakseni. 1. Moos. 1:27 Minussa sinä elät, liikut
ja olet. Ap.t. 17:28 Sillä sinä olet minun lapseni. Ap.t. 17:28
Tunsin sinut jo ennen syntymääsi. Jer. 1:4-5 Valitsin sinut, kun suunnittelin luomakuntaa.
Ef. 1:11-12 Et ollut vahinko. Ps. 139:15-16 Kaikki sinun päiväsi on kirjoitettu minun
kirjaani. Ps. 139:15-16 Päätin tarkkaan, milloin synnyt ja missä asut. Ap.t. 17:26 Sinä olet
ihme, suuri ihme. Ps. 139:14 Kudoin sinut kokoon äitisi kohdussa. Ps. 139:13 Saatoin sinut
maailmaan syntymäpäivänäsi. Ps. 71:6
Ne, jotka eivät tunne minua, ovat antaneet minusta väärän kuvan. Joh. 8:41-44 En
ole kaukainen enkä vihainen vaan täydellinen rakkaus. 1. Joh. 4:16 Ja haluan antaa sinulle
ylen määrin rakkauttani 1. Joh. 3:1 vain siksi, että olet minun lapseni ja minä olen
Isäsi. 1. Joh. 3:1 Tarjoan sinulle enemmän kuin maallinen isäsi koskaan kykenisi. Matt. 7:11
Sillä minä olen täydellinen Isä. Matt. 5:48 Kaikki hyvä, mitä saat, tulee minulta. Jaak. 1:17
Minä olen sinun huolenpitäjäsi ja täytän kaikki tarpeesi. Matt. 6:31-33 Suunnitelmani
sinun tulevaisuutesi varalle on aina ollut täynnä toivoa. Jer. 29:11 Minä rakastan sinua
ikuisella rakkaudella. Jer. 31:3 Ajatukseni sinua kohtaan ovat lukemattomat kuin
hiekan jyväset meren rannalla. Ps. 139:17-18 Minä iloitsen sinusta laulaen. Sef. 3:17 En koskaan
lakkaa tekemästä sinulle hyvää. Jer. 32:40 Sillä sinä olet minun aarteeni. 2. Moos. 19:5
Haluan koko sydämestäni ja sielustani palauttaa asemasi lapsenani. Jer. 32:41 Ja
tahdon näyttää sinulle suuria ja ihmeellisiä asioita. Jer. 33:3 Jos etsit minua koko sydämestäsi,
löydät minut. 5. Moos. 4:29 Iloitse minussa, ja annan sinulle, mitä sydämesi toivoo,
Ps. 37:4 koska juuri minä olen antanut sinulle ne toiveet. Fil. 2:13 Voin tehdä sinulle
enemmän kuin osaat edes kuvitella, Ef. 3:20 sillä olen suurin rohkaisijasi. 2. Tess. 2:16-17
Olen myös Isä, joka lohduttaa sinua kaikissa murheissasi. 2. Kor. 1:3-4 Kun sydämesi
on särkynyt, olen lähelläsi. Ps. 34:18 Kannan sinua sylissäni niin kuin paimen kantaa
lammastaan. Jes. 40:11 Kerran tulee päivä, jolloin pyyhin silmistäsi kaikki kyyneleet. Ilm.
21:3-4 Ja otan pois kaiken sen tuskan, jota olet kärsinyt maan päällä. Ilm. 21:3-4
Olen Isäsi ja rakastan sinua aivan kuin poikaani Jeesusta. Joh. 17:23 Jeesuksessa
rakkauteni sinuun tulee ilmi. Joh. 17:26 Hän on olemukseni täydellinen kuva. Hepr. 1:3
Hän tuli osoittamaan, että olen puolellasi, en sinua vastaan, Room. 8:31 ja kertomaan,
etten pidä kirjaa synneistäsi. 2. Kor. 5:18-19 Jeesus kuoli, jotta sinä ja minä voisimme tehdä
sovinnon. 2. Kor. 5:18-19 Hänen kuolemansa oli lopullinen osoitus rakkaudestani sinua
kohtaan. 1. Joh. 4:10 Annoin kaiken, mitä rakastin, saadakseni sinun rakkautesi. Room. 8:
31-32 Jos otat vastaan Jeesuksen, otat vastaan minut. 1. Joh. 2:23 Eikä mikään enää erota
sinua minun rakkaudestani. Room. 8:38-39
Tule kotiin, ja järjestän taivaassa kaikkien aikojen juhlat. Luuk. 15:7 Olen aina
ollut ja tulen aina olemaan Isä. Ef. 3:14-15 Kysyn sinulta: haluatko olla lapseni? Joh. 1:12-13
Minä odotan sinua. Luuk. 15:11-32
-
Lapseni
Et ehkä tunne minua, mutta minä tiedän kaiken sinusta. Ps. 139:1 Tiedän milloin istut
ja milloin nouset. Ps. 139:2 Tunnen kaikki sinun tiesi. Ps. 139:3 Olen laskenut kaikki pääsi
hiuksetkin. Matt. 10:29-31 Tein sinut minun kuvakseni. 1. Moos. 1:27 Minussa sinä elät, liikut
ja olet. Ap.t. 17:28 Sillä sinä olet minun lapseni. Ap.t. 17:28
Tunsin sinut jo ennen syntymääsi. Jer. 1:4-5 Valitsin sinut, kun suunnittelin luomakuntaa.
Ef. 1:11-12 Et ollut vahinko. Ps. 139:15-16 Kaikki sinun päiväsi on kirjoitettu minun
kirjaani. Ps. 139:15-16 Päätin tarkkaan, milloin synnyt ja missä asut. Ap.t. 17:26 Sinä olet
ihme, suuri ihme. Ps. 139:14 Kudoin sinut kokoon äitisi kohdussa. Ps. 139:13 Saatoin sinut
maailmaan syntymäpäivänäsi. Ps. 71:6
Ne, jotka eivät tunne minua, ovat antaneet minusta väärän kuvan. Joh. 8:41-44 En
ole kaukainen enkä vihainen vaan täydellinen rakkaus. 1. Joh. 4:16 Ja haluan antaa sinulle
ylen määrin rakkauttani 1. Joh. 3:1 vain siksi, että olet minun lapseni ja minä olen
Isäsi. 1. Joh. 3:1 Tarjoan sinulle enemmän kuin maallinen isäsi koskaan kykenisi. Matt. 7:11
Sillä minä olen täydellinen Isä. Matt. 5:48 Kaikki hyvä, mitä saat, tulee minulta. Jaak. 1:17
Minä olen sinun huolenpitäjäsi ja täytän kaikki tarpeesi. Matt. 6:31-33 Suunnitelmani
sinun tulevaisuutesi varalle on aina ollut täynnä toivoa. Jer. 29:11 Minä rakastan sinua
ikuisella rakkaudella. Jer. 31:3 Ajatukseni sinua kohtaan ovat lukemattomat kuin
hiekan jyväset meren rannalla. Ps. 139:17-18 Minä iloitsen sinusta laulaen. Sef. 3:17 En koskaan
lakkaa tekemästä sinulle hyvää. Jer. 32:40 Sillä sinä olet minun aarteeni. 2. Moos. 19:5
Haluan koko sydämestäni ja sielustani palauttaa asemasi lapsenani. Jer. 32:41 Ja
tahdon näyttää sinulle suuria ja ihmeellisiä asioita. Jer. 33:3 Jos etsit minua koko sydämestäsi,
löydät minut. 5. Moos. 4:29 Iloitse minussa, ja annan sinulle, mitä sydämesi toivoo,
Ps. 37:4 koska juuri minä olen antanut sinulle ne toiveet. Fil. 2:13 Voin tehdä sinulle
enemmän kuin osaat edes kuvitella, Ef. 3:20 sillä olen suurin rohkaisijasi. 2. Tess. 2:16-17
Olen myös Isä, joka lohduttaa sinua kaikissa murheissasi. 2. Kor. 1:3-4 Kun sydämesi
on särkynyt, olen lähelläsi. Ps. 34:18 Kannan sinua sylissäni niin kuin paimen kantaa
lammastaan. Jes. 40:11 Kerran tulee päivä, jolloin pyyhin silmistäsi kaikki kyyneleet. Ilm.
21:3-4 Ja otan pois kaiken sen tuskan, jota olet kärsinyt maan päällä. Ilm. 21:3-4
Olen Isäsi ja rakastan sinua aivan kuin poikaani Jeesusta. Joh. 17:23 Jeesuksessa
rakkauteni sinuun tulee ilmi. Joh. 17:26 Hän on olemukseni täydellinen kuva. Hepr. 1:3
Hän tuli osoittamaan, että olen puolellasi, en sinua vastaan, Room. 8:31 ja kertomaan,
etten pidä kirjaa synneistäsi. 2. Kor. 5:18-19 Jeesus kuoli, jotta sinä ja minä voisimme tehdä
sovinnon. 2. Kor. 5:18-19 Hänen kuolemansa oli lopullinen osoitus rakkaudestani sinua
kohtaan. 1. Joh. 4:10 Annoin kaiken, mitä rakastin, saadakseni sinun rakkautesi. Room. 8:
31-32 Jos otat vastaan Jeesuksen, otat vastaan minut. 1. Joh. 2:23 Eikä mikään enää erota
sinua minun rakkaudestani. Room. 8:38-39
Tule kotiin, ja järjestän taivaassa kaikkien aikojen juhlat. Luuk. 15:7 Olen aina
ollut ja tulen aina olemaan Isä. Ef. 3:14-15 Kysyn sinulta: haluatko olla lapseni? Joh. 1:12-13
Minä odotan sinua. Luuk. 15:11-32
Veljeni
Huomaan, että osaat raamattusi, mutta yksi sinulta puuttu ja sen mukana kaikki, kristuksen sisällinen tunto.
-
Huomaan, että osaat raamattusi, mutta yksi sinulta puuttu ja sen mukana kaikki, kristuksen sisällinen tunto.
Veit varpaat suustani. :wink:
-
Piti lähteä sitten tuonnekin tappelemaan - en kerta kaikkiaan pysty hillitsemään kiivauttani näissä etiikka-asioissa. Miten voi näitä asioita käsitellä rakentavasti kun huutaa vastustajalle kurkku suorana? Päinvastoin, jos kerran on varma asiastaan niin pitäisi olla varaa esittää se avarassa hengessä, kuten minua paljon paremmat körttiläiset sen perinteisesti pystyvät tekemään. Sille ei vain voi mitään, että minusta konservatismi lyö armotta kaikein heikoimpia ja syrjityimpiä, ja kerta kaikkiaan tekee väkivaltaa kristinuskon universaalille vapautuksen sanomalle, mutta pitäisi sitä pystyä tämä esittämään edes alkeellisella kohteliaisuudella ja vastapuolen kunnioituksella. Ei hyvä.
Minusta sinä onnistuit ihan hyvin, olit asiallinen ja perustelit kantasi. Saa sitä olla tuimakin kun on syytä. Oli ilo lukea sun juttuja siellä, kun jostain masokistisesta syystä olen roikkunut siellä viime päivinä keräämässä ahdistusta (ilmeisesti menee elämässä liian hyvin).
Paitsi että keskustelunaiheet siellä tuntuvat kovin vierailta (mm. "Pitäisikö naisten peittää päänsä jumalanpalveluksessa" ja pitkä teologinen debatti naisen hiusten symboliikasta), huomaan, että minua myös loukkaavat sellaiset sanat kuin että me, jotka tulkitsemme Raamattua eri tavalla, olemme "hylänneet" sen tai revimme ja silppuamme sen, kunnes siitä ja uskosta ei ole mitään jäljellä. Tai minä ainakin koen että siinä puhutaan minulle, koskapa olen körttiläinen pappi. Muun muassa.
Sitten sitä vain haukkoo henkeään eikä saa otetta omista ajatuksistaan, jotta voisi muotoilla ne jotenkin asiallisesti sinne. Ja pitää purkaa täällä "kotona". Niin että kyllä oli mukava lukea, kun sinä olit saanut ajatuksia kasaan.
-
Toi "Raamatun repinen" on aika tyypillinen argumentti ja se normaalisti päättää järkevän keskustelun, mutta sittne on myös meitä, jotka aletaan jostain idioottimaisesta syystä jankkaamaan omaan väsähtämiseen saakka. Aika iso harmi, että foorum-keskustelu on usein juuri sellaista. Se on tainnut varmistaa, että perusluterilaisista pieni vähemmistö viitsii kirjoitella hengellisiä verkossa. :( Olisihan se kiva, jos saisi perusluterilaiset jotenkin aktivoitia verkkoon pohtimaan uskoa, hengellisyyttä, jumalallisuutta, kirkkoa jne. Epäilen kuitenkin, että en sellaista tule omana elinaikanani näkemään, vaikka se onkin näkynä.
Teme
-
Toi "Raamatun repinen" on aika tyypillinen argumentti ja se normaalisti päättää järkevän keskustelun, mutta sittne on myös meitä, jotka aletaan jostain idioottimaisesta syystä jankkaamaan omaan väsähtämiseen saakka.
Kysymyshän on "ideologisesta" taistelusta, jota fundamentalistit käyvät jatkuvasti.
Tarkoituksena on syyllistää kaikki muulla tavalla ajattelevat ja tehdä heistä pilkkaa.
Fundamentalistien mielestä oikeaoppisuus on vain heidän hallussaan ja siksi on tuomittava.
On erittäin tärkeä, että me muut pidämme oikeudesta sanoa asiamme, mielipiteemme ja uskonkäsityksemme ja että vastustamme autoritaarista pyrkimystä sulkea eri tavalla ajattelevien suut.
-
Yli 4 vuotta olen pyörittänyt nettipalveluita harrastuksena. Sinä aikana on tullut nähtyä paljon mielenkiintoisempiakin tapoja sanoa:"Turpa kiinni". Parhaimmillaan ne on näkyneet netissä aika laajalla alueella. ;) Mitähän kaikkea minuun on kohdistettu...
* luopio - se tarkoittaa vapaakirkollisessa kielenkäytössä aika suoraa helvettituomiota. Silloin muuten sattu....
* Pyhän Hengen pilkasta syytetty - eli suomeksi:"Päädyt muuten helvettiin, eikä sinulla ole mitään muuta mahdollisuutta... hähää.. .pysyppä siellä"
* Raamatun repiminen / Raamatun opetuksesta luopuminen - voi voi.
* Salaisesta synnista syytetty - jaah. Pitää olla sitten julkisyntinen. ;)
(Ja lisäksi sitten syytten nostolla uhkailu, väkivallalla uhkailu ja mitähän muuta vielä... on tämä elämä ollut hurjaa.)
Jostain syystä mm. helvetti on kadonnut teologisesta maailmastani vähitellen. Ehdoton armo on sitten taas korostunut. Ja ei enää yhtään "yhteiskristillistä projektia" tältä äijältä.
Teme
-
on tämä elämä ollut hurjaa
Ajattele. Ja kaiken aiheuttaa se, että kiivaillaan opeista.
Jostain syystä mm. helvetti on kadonnut teologisesta maailmastani vähitellen. Ehdoton armo on sitten taas korostunut. Ja ei enää yhtään "yhteiskristillistä projektia" tältä äijältä.
Eikös helvetti olekin ikuinen kadotus. Emme joudu helvettiin vaan ikuiseen kadotukseen? Minä uskon armoon, anteeksiantoon ja rakkauteen, mutta joskus on oikein pinnisteltävä, kun joutuu vastaikkain armottoman ja oikeaoppisen fundamentalistin kanssa.
Niin ne vaan tuomitsevat vaikka Jeesus sanoo "Älä tuomitse".
Niin ne vaan antavat väärän todistuksen lähimmäisestä: Vaikka käsky sanoo, ette saa todistaa väärin. Ja niin ne vaan vannovat Jumalan nimeen vaikka käsky sano, ettei pitäis vannoa.
Yhtä kiilusilmäisiä ovat muuten ateistit.
-
Minusta sinä onnistuit ihan hyvin, olit asiallinen ja perustelit kantasi. Saa sitä olla tuimakin kun on syytä. Oli ilo lukea sun juttuja siellä, kun jostain masokistisesta syystä olen roikkunut siellä viime päivinä keräämässä ahdistusta (ilmeisesti menee elämässä liian hyvin).
Paitsi että keskustelunaiheet siellä tuntuvat kovin vierailta (mm. "Pitäisikö naisten peittää päänsä jumalanpalveluksessa" ja pitkä teologinen debatti naisen hiusten symboliikasta), huomaan, että minua myös loukkaavat sellaiset sanat kuin että me, jotka tulkitsemme Raamattua eri tavalla, olemme "hylänneet" sen tai revimme ja silppuamme sen, kunnes siitä ja uskosta ei ole mitään jäljellä. Tai minä ainakin koen että siinä puhutaan minulle, koskapa olen körttiläinen pappi. Muun muassa.
Se alkoi mennä paremmin ja vuoropuhelua syntyä, kun vähän hengähdin ja jatkoin maltillisemmalla kielellä. On kyllä sanottava, että tulee vähän kylmä olo siellä - varmasti ainakin osittain vain erilaisen yhteisön outoutta, mutta jotenkin tuntuu siltä, että se kristillinen rakkaus ei aina kovin suurella liekillä lämmitä oppien ristivedossa. Toivon todella hartaasti, ettei oma kiivauteni täällä tietyissä "lempiaiheissa" osu yhtä pahasti toisiin kirjoittajiin. Itselleni on jotenkin luontaista ajatella, että jokainen mielipide on osin väärä, puutteellinen, mutta kun on kiivas veri niin sanan säilä voi heilua hyvinkin terävästi. Luojan kiitos että tällä palstalla on yleisesti lämmintä eikä armottomilla sanoilla lyödä toisia.
-
Yhtä kiilusilmäisiä ovat muuten ateistit.
Hekin ovat mielestään oikeassa. Vaarallista on oikeassa oleminen. Olkaamme heterodokseja ja älkäämme ikinä luulko, että olemme ainoita oikeassa olevia, sillä silloin olemme väärässä, taatusti.
-
Yhtä kiilusilmäisiä ovat muuten ateistit.
Hekin ovat mielestään oikeassa. Vaarallista on oikeassa oleminen. Olkaamme heterodokseja ja älkäämme ikinä luulko, että olemme ainoita oikeassa olevia, sillä silloin olemme väärässä, taatusti.
Näin on. Tunsin aina oikeassa olevan miehen eli besserwisserin.
Hän tiesi kaiken ja niin hyvin, että osasi paikata omat hampaansakin. :wink:
-
Ateismin sisältäkin löytyy hyvin monenlaisia erilaisia värejä. Monesti melko radikaalinki ateistin kanssa pystyy keskustelemaan erittäin hyvin, jos ei itsellä ole yksisilmäistä näkemystä. Silloin kun itse antaa toiselle tilaa, on erittäin hankala olla provosoiva.
Paras tilannetta kuvaava virke:
En pidä fanaattisuutta minään eteenpäinvievänä voimana, vaan useimmiten heikkouden tai asiattomuuden merkkinä.
- Ele Alenius: Sosialistiseen Suomeen
Oli se fanaattisuus sitten kristillisyyttä, islamia, ateismia, kommunismia, kapitalismia - kaikki päättyvät samaan.
Teme
-
Minusta sinä onnistuit ihan hyvin, olit asiallinen ja perustelit kantasi. Saa sitä olla tuimakin kun on syytä. Oli ilo lukea sun juttuja siellä, kun jostain masokistisesta syystä olen roikkunut siellä viime päivinä keräämässä ahdistusta (ilmeisesti menee elämässä liian hyvin).
Paitsi että keskustelunaiheet siellä tuntuvat kovin vierailta (mm. "Pitäisikö naisten peittää päänsä jumalanpalveluksessa" ja pitkä teologinen debatti naisen hiusten symboliikasta), huomaan, että minua myös loukkaavat sellaiset sanat kuin että me, jotka tulkitsemme Raamattua eri tavalla, olemme "hylänneet" sen tai revimme ja silppuamme sen, kunnes siitä ja uskosta ei ole mitään jäljellä. Tai minä ainakin koen että siinä puhutaan minulle, koskapa olen körttiläinen pappi. Muun muassa.
Sitten sitä vain haukkoo henkeään eikä saa otetta omista ajatuksistaan, jotta voisi muotoilla ne jotenkin asiallisesti sinne. Ja pitää purkaa täällä "kotona". Niin että kyllä oli mukava lukea, kun sinä olit saanut ajatuksia kasaan.
Heippa,
Keskustelunaiheet määrittyvät aika lailla käyttäjäkunnan mukaan. Minusta olisi kiva saada foorumille monipuolisempaa keskustelua. Uskon, että körteillä voisi olla paljon annettavaa esim. Rukous- ja uskonelämä puolella. Tosin keskustelutavat saattavat olla lähtökohdiltaan valitettavan erilasia... Epäteologihan on lusikkansa soppaan laittanutkin ;)
P.S. Muistelen, että Teme on aika fanaattinen, mitä warettamiseen tulee...
-
P.S. Muistelen, että Teme on aika fanaattinen, mitä warettamiseen tulee...
Niin olen. Kiitos sen, että olen ollut firmoissa töissä, jotka ovat kärsineet piratismista. Minut on myös irtisanottu yhdestä niistä, koska myynti notkahti, kun joku keksi, miten ohjelmisto saadaan kopioitua ilman, että siitä maksetaan. Joten syy tuon puolen fanaattisuudelle on ihan omassa ruokapöydässä näkynyt aukko.
Teme
-
Uskon, että körteillä voisi olla paljon annettavaa esim. Rukous- ja uskonelämä puolella. Tosin keskustelutavat saattavat olla lähtökohdiltaan valitettavan erilasia... Epäteologihan on lusikkansa soppaan laittanutkin ;)
Justinos! Voitko selittää.?
.
-
Uskon, että körteillä voisi olla paljon annettavaa esim. Rukous- ja uskonelämä puolella. Tosin keskustelutavat saattavat olla lähtökohdiltaan valitettavan erilasia... Epäteologihan on lusikkansa soppaan laittanutkin ;)
Miksi aina keskustellaan siitä, mistä tai miten keskustellaan. Se on vähän sama, kun politiikot keskustelevat siitä, miten hallinto järjestetään vaikka pitäisi keskustella toiminnan sisällöstä.
Jos ihmisillä on jotain annettavaa rukous- ja uskonelämän puolelle kannattaa kirjoittaa siitä, eikä valittaa, että keskustelutapa on väärä tai erilainen. :cry:
Tunnen muutamia kymmenejä teologeja, mutta epäteologeja en ole tavannut. Mistä heitä löytää? Haluaisin tavata. :-s
-
Analogista tolloutta on pitää puhe siitä, että voi kunpa me kristityt muistaisimme ylistää armollista Jumalaamme. Just do it! Suupielet korviin ja Hallelujaa ilmoille niin, että ikkunat helisee! Ellei onnistu, parempi olla aiheesta hiljaa.
Äidinkielen opettajani osasi keskustelevan opetuksen. Tuli aavistuksen verran liian lähelle ja kysyi: Mikä on sinun kantasi tähän?
-
Uskon, että körteillä voisi olla paljon annettavaa esim. Rukous- ja uskonelämä puolella. Tosin keskustelutavat saattavat olla lähtökohdiltaan valitettavan erilasia... Epäteologihan on lusikkansa soppaan laittanutkin ;)
Miksi aina keskustellaan siitä, mistä tai miten keskustellaan. Se on vähän sama, kun politiikot keskustelevat siitä, miten hallinto järjestetään vaikka pitäisi keskustella toiminnan sisällöstä.
Jos ihmisillä on jotain annettavaa rukous- ja uskonelämän puolelle kannattaa kirjoittaa siitä, eikä valittaa, että keskustelutapa on väärä tai erilainen. :cry:
Tunnen muutamia kymmenejä teologeja, mutta epäteologeja en ole tavannut. Mistä heitä löytää? Haluaisin tavata. :-s
Epäteologi on yhden täällä ahkerasti kirjoittelevan moderaattorin nimmari Uskojarukous.netissä. Täällä hänellä on tunnuslauseena Tekno- ei teologi
Loput saat arvata
-
Analogista tolloutta on pitää puhe siitä, että voi kunpa me kristityt muistaisimme ylistää armollista Jumalaamme. Just do it! Suupielet korviin ja Hallelujaa ilmoille niin, että ikkunat helisee! Ellei onnistu, parempi olla aiheesta hiljaa.
You've got it! Tätä juuri tarkoitan. Ei kannata valittaa keskustelun tasoa, väriä tai suuntaa skrivata tänne ylös omat kantansa. Me sitten arvioimme, ovatko ne fiksuja vai valitettiinko muuten vaan. :smt038
-
Epäteologi on yhden täällä ahkerasti kirjoittelevan moderaattorin nimmari Uskojarukous.netissä. Täällä hänellä on tunnuslauseena Tekno- ei teologi
Yep, yep. Mites tämä menee yhteen sen yleisen pappeuden kanssa. Jos me kaikki olemme pappeja evlutkirkossa, niin me olemme kaikki myös jonkin sortin teoloogeja. Sic! 8)
-
Epäteologi on yhden täällä ahkerasti kirjoittelevan moderaattorin nimmari Uskojarukous.netissä. Täällä hänellä on tunnuslauseena Tekno- ei teologi
Yep, yep. Mites tämä menee yhteen sen yleisen pappeuden kanssa. Jos me kaikki olemme pappeja evlutkirkossa, niin me olemme kaikki myös jonkin sortin teoloogeja. Sic! 8)
Sic transit gloria mundi. En tunnustaudu teologiksi, vaikka olin aikoinaan Teiniharjulla kristillisen teinityön opintoleirillä, jonka kaikki muut pojat suorittivat papin tutkinnon paitsi minä. (Terho Pursiainen, Martti Lindqvist, Paavo Rissanen, Simo S. Salo, Matti Sippo, Anssi Joutsenlahti jne) :roll:
-
Terho Pursiainen, Martti Lindqvist, Paavo Rissanen, Simo S. Salo, Matti Sippo, Anssi Joutsenlahti jne) :roll:
Onko tämä Joutsenlahti sama henkilö, joka lähtee perussuomalaisten ehdokkaaksi eduskuntavaaleissa?
-
Sivupersoona
-
Jaa, nämä ovat vaikeita kysymyksiä. Oppi voi jollekin itsessään edustaa hellyyttä ja armoa jolloin sitä näkee voivansa puolustaa kiivaudella ja jopa kylmyydellä. Se on meitä tuhoisasti houkutteleva tie. Minusta ylenpalttinen opillisuus kysymyksissä, jossa me aivan oikeasti olemme riittämättömiä ja heikon ihmisyytemme vietäviä, on pitkälle sama kuin portinvartijaksi asettautuminen portille, jolla ei voi olla kuin yksi vartija. Ellei tätä muista, on kaikki oikeaoppisuus kuin tuhkaa vain tuulessa. Ellei muista ihmisyyttään, heikkouttaan, taipumustaan lyömiseen, voi lähinnä vain käyttää oppiaan väärin. Tässä maailmassa emme ole erehtymättömiä, tällä puolen porttia emme näe koko totuutta. Tässä mielessä yletön konservatiivisuus, yletön oikean opin tähdentäminen ei ole tarpeeksi vakava ja syvä maailmankuva vaan vain tapa välttää näitä suruja täällä ja siten ankkuroitua ihmisen valtaan ja vallankäyttöön.
-
Oppi on kai näitä "hyvä renki mutta huono isäntä" -asioita. Sen pitäisi olla jatkuvati kehittyvä ja muuttuva väline uskon tarkasteluun, joskus ehkä heikon uskon tukemiseen, mutta Jumala varjelkoon sen muuttumiselta uskon kohteeksi.
Joskus tuntuu, että Jumalalta edellytetään inhimillisen teologian noudattamista!
-
oppi on ihmisestä :wink:
-
seppos on paljon parempi pappi kuin minä :wink:
-
seppos on paljon parempi pappi kuin minä :wink:
Oppi on todellakin ihmisestä.
Minkälaistä mittatikkua käytetään papin paremmuuden mittaamisessa?
-
Oppi on todellakin ihmisestä.
Minkälaistä mittatikkua käytetään papin paremmuuden mittaamisessa?
Sitä rovastimpi mitä suurempi maha. :lol:
-
Sitä pastorimpi mitä parempi kahvinsietokyky.
-
mä oon sitte aika hyvä
-
Sitä pastorimpi mitä parempi kahvinsietokyky.
Tosi on. Olen ollut naimisissa naisteoloogin eli papin kanssa. Ei sille viikonloppuna uskaltanut enää kahvia ja pullaa tarjota hautajaisten, vihkiäisten,kastajaisten ja kinkerien jälkeen. Vain viini kelpas ja vesi sekä kunnon kinkkuvoileipä. :wink:
-
Onko körttiläisyydessä kaikki sallitua ja oppi tarpeeton?
On tänään 30.1. tätä vuotta ja niin näyttää olevan myös tulevina päivinä ja vuosina, himputti.
Retro juttuja alkaa olla koko H-Y. :icon_wink:
-
On tänään 30.1. tätä vuotta ja niin näyttää olevan myös tulevina päivinä ja vuosina, himputti.
Retro juttuja alkaa olla koko H-Y. :icon_wink:
Vaikka yhdistys ei kaitse sinua, ehdotuksesi on täyttä puppua. Olet koko ajan Jumalan silmien alla ja hänelle vastuussa siitä mitä tee pienimmille ja suuremille yhtähyvin kuin itsellesi. Se ettei yhdistys sido sinua mihinkään, ei anna sinulle eikä liioin muille oikeutusta vastuuttomuuteen. Se on aikuismaista eikä mitään lastentarhan touhua.
-
On tänään 30.1. tätä vuotta ja niin näyttää olevan myös tulevina päivinä ja vuosina, himputti.
Retro juttuja alkaa olla koko H-Y. :icon_wink:
Vaikka yhdistys ei kaitse sinua, ehdotuksesi on täyttä puppua. Olet koko ajan Jumalan silmien alla ja hänelle vastuussa siitä mitä tee pienimmille ja suuremille yhtähyvin kuin itsellesi. Se ettei yhdistys sido sinua mihinkään, ei anna sinulle eikä liioin muille oikeutusta vastuuttomuuteen. Se on aikuismaista eikä mitään lastentarhan touhua.
Taivaan Isän lapsia kaikki olemme, minun silmissäni et ole yhtään sen aikuisempi kuin kukaan muu, vaikka siltä yritätte näyttää julkisesti.
seppos on paljon parempi pappi kuin minä :icon_wink:
Tässäkin asiassa olen eri mieltä, hyvä "juhani". :icon_wink:
Olkoon tulkinta vapaa...
Niin vapaata se on, ettei "kattoa ole talon päällä, eikä ikkunoita" ja lunta tulee tupaan.
ps.Retroa rupee tämäkin päivä olemaan.
-
Juuri ajan mukana muuttuvan, ikuisen Jumalan Sanaan kasvaneen körttikansan rakkauden tähden maksan taas jäsenmaksun. :052: :052: :052: :052: :052: :052: :049:
Jumala ompi linnamme...
-
Juuri ajan mukana muuttuvan, ikuisen Jumalan Sanaan kasvaneen körttikansan rakkauden tähden maksan taas jäsenmaksun.
Pitäisiköhän tässä nyt minunkin röyhistellä (pöyhkeillä, ylpeillä) rintaani, maksan kyllä vasta eräpäivänä.
Mutta aiheeseen : Onko körttiläisyydessä kaikki sallitua ja oppi tarpeeton?
Tämän päivän körttiläisyydessä oppi jää aika pinnalliseksi nykypäivänä, enemmänkin vaan tukeudutaan Siionin virsiin. Tänäkin vuonna juhlitaan H-Y musiikkityötä teemalla "Veisatkaa vuoroin". Eli haluan sanoa että virret ovat menneet tänä päivän minusta erään tärkeän asian edelle ja se on Sana.
Puhun sitten puppua tai en, aika näyttää meneekö homma pianon pimputtamiseksi evl.kirkon helmassa.
Mutta en myöskään kiistä etteikö virret tuo aina sisältö ihmiselle, kumminkin kohtuus kaikessa, tämänkin suhteen.
ps. toivottavasti kukaan ei tukehdu pullaan ja kahviin seuroissa
-
Voi tokkiina ! Kastetaa pullaa, sillo ei tukehuta !
Löysin hyvät herännäisyyttä esittelevät kirjoituksen ihan Herättäjän omilta sivuilta:
http://www.h-y.fi/132-piirteita-herannaisyyden-historiallisesta-profiilista
Urpon aloituksen alta löytyy useampi kuvailu. Mm." mitä kovempi pölkky sitä lujempi naula". Tämä ainakin kantapään kautta todettua minulle.
Pidän myös luonnehdinnasta Juhlien "hiukan karheasta" menosta. Se jättää tilaa jokaisen omille ajatuksille. Kiilto-menoa eikä kiihotuspuheita ole. Vain virret, puhe, virret.
Edellisessä HK:ssa eräs isä kertoi enimmäkseen kuuntelevansa puheet maaten. Siis Juhlilla. Me eräät muut huonojalkaiset ja väsyneet ottaisimme esimerkkiä, jos tilaa olisi.
Itselleni oppia ovat: lähimmäisyys, avara armo, kysellen perille, ei omin teoin. Paljon on muutakin opiksi otettava. Linkistä löytyy lisää.
p.s. Hyvä juttu, Benkku jos jäsenmaksun maksat. Minäkin vasta eräpäivänä, tänäänhän laskukin vasta tuli.
-
Meitä on kehotettu kilpailemaan toinen toistemme kunnioittamisessa, eikä toisten alaspainamisessa.
-
Herännäisyydestä puuttuu kollektiivinen omatunto, mikä on mielestäni hyvä asia.
"Meillä ei ole mitään sääntöjä, mutta tästä asiasta "satumme" kaikki ajattelemaan, ettei se ole hyväksi, ja toisin ajatteleva ei ole meikäläinen" ei ole kovin vapauttava katsantokanta.
Parannukseen pyrkiminen ja kilvoitukseen kehottaminen on körttiläisyydellekin tuttua ja sitä saisi tehdä vielä rohkeammin nykypäivänä, kun kirkko on murroksessa ja tavallisella tallaajalla menee puurot ja vellit sekaisin ja media määrää mikä on oikein ja mikä väärin.
-
Kiitos Sanneli ajatuksistasi.
Koen olevani tavallinen tallaaja, ja tutun tuntuista asiaa puhut.
-
Sitä pastorimpi mitä parempi kahvinsietokyky.
Tuossa yllä on mainio lohkaisu Penalta tässä hiljentymässä olevassa ketjussa.
Luin Lapuan Juhlien juhlaoppaan kannesta kanteen, jopa mainoksetkin ( hullu paljon töitä tekee ! ) ja ihastuin sivulta 68 löytämääni Herännäisyyden ominaispiirteet teeseihin.
Meillä, joille HK tulee, on tilaisuus lukea ja huokailla aamenta seitsemän kertaa , sillä niin hyvin on ,ainakin minulle, rakasta Herännäisyyttä luonnehdittu.
Olisin linkittänyt kaikille luettavaksi, mutta vielä en löytänyt näitä netistä. Niille jotka kyselevät, että Mitä se Herännäisyys on, tässä olisi täydellisyyttä ( mielestäni ) hipova esitys.
Laitan vain otsikot syötiksi. Ostakaa opas !:
Ikävöivä mieli ja odottava usko
Murhehuone ja ristin koulu
Toivo
Kahden maan kansalainen
Ystävämielisyys ja joukkoon rakastaminen
Vakavin kasvoin, iloisin mielin
Siionin virret ja seurat
-
Haastat kyllä nyt pohtimaan, ajattelemaan, miettimään, kirjoittamaan :eusa_angel: :eusa_pray:
-
Tuossa yllä on mainio lohkaisu Penalta tässä hiljentymässä olevassa ketjussa.
Luin Lapuan Juhlien juhlaoppaan kannesta kanteen, jopa mainoksetkin ( hullu paljon töitä tekee ! ) ja ihastuin sivulta 68 löytämääni Herännäisyyden ominaispiirteet teeseihin.
Meillä, joille HK tulee, on tilaisuus lukea ja huokailla aamenta seitsemän kertaa , sillä niin hyvin on ,ainakin minulle, rakasta Herännäisyyttä luonnehdittu.
Olisin linkittänyt kaikille luettavaksi, mutta vielä en löytänyt näitä netistä. Niille jotka kyselevät, että Mitä se Herännäisyys on, tässä olisi täydellisyyttä ( mielestäni ) hipova esitys.
Laitan vain otsikot syötiksi. Ostakaa opas !:
Ikävöivä mieli ja odottava usko
Murhehuone ja ristin koulu
Toivo
Kahden maan kansalainen
Ystävämielisyys ja joukkoon rakastaminen
Vakavin kasvoin, iloisin mielin
Siionin virret ja seurat
Työntekijänä ei siellä lain saarnausta painotettu... vaan syntisen lohduttamista (aus Lutteerus).
-
En tiedä, mutta teepaidoissa kanssa on juhlilla ollu ihan tosi kivoja textejä.
Vauvan paidassa herättäjä :)
Murra valta mammonan,
Vois olla kans, et murra valta akkoj...
Saaren vanki.
Oliko ,,muukalainen.
Tossa ihmettelet nyt,
No, sit äh en muista, mutta ne on ollu tosi hauskoja..
-
T-paitatekstejä:
- nyt ihmettelen tässä
- mua siipeis suojaan kätke
- kahden maan kansalainen
- olen syypää kaikkehen
Ja mikä hassuinta, oman paitani tekstiä en muista... joku virrenpätkä se on
-
T-paitatekstejä:
- nyt ihmettelen tässä
- mua siipeis suojaan kätke
- kahden maan kansalainen
- olen syypää kaikkehen
Ja mikä hassuinta, oman paitani tekstiä en muista... joku virrenpätkä se on
Sitten on kaksi isojen poikien kokoa olevaa paitaa, joissa lukee "mua nosta kanna" kuten Herättäjän muovikassissakin.
-
T-paitatekstejä:
Ja mikä hassuinta, oman paitani tekstiä en muista... joku virrenpätkä se on
Ettei " Nyt ihmettelen tässä"? Virrestä Maat, metsät hiljenneinä toisen säk alku muistaakseni. Minun aina lukee tämä.
-
Mukavia tekstejä, joita vois paidassaan kantaa! :kahvi:
Herätti aattelemaan, jotta sopiskohan omassa paidassa lukea vaikkapa:
" PALJON ON SYYTETTY, VAAN EIPÄHÄN VIELÄ KAIKESTA.SILTI OON ARMAHDETTU MÄ SYNTINEN."
Tai sitten vois siinä olla:" VAIN JUMALAN ARMOSTA!" :icon_rolleyes:
Kovakalloisena ja uppiniskaisena usein ylpiänä ihmisenä on hyvä kantaa paitaa, ihan kuin itselleen muistutuksena, millaisen ARMON on saanut kohdalleen, kun on saanut elävän uskon sydämmeensä.
Tuppaapi välillä vain oma liha , maailma ja perkele vetämään väärään suuntaan.Elatuksen murheet ja omavanhurskauden rietas saattaa vähän häiritä arkena ja lauantaina, mutta onneksi on aina Pyhäseurat, jotka terveesti palauttavat uppiniskaisen oikealle raitille. :eusa_angel:
-
Paidassa vois lukea moninaisuuksia mutta onko niin, että ovat siikkareista otettuja säkeitä, jotka yhteydestä irrotettuina osaavat olla useasti aika hauskoja.
-
Paidassa vois lukea moninaisuuksia mutta onko niin, että ovat siikkareista otettuja säkeitä, jotka yhteydestä irrotettuina osaavat olla useasti aika hauskoja.
Ovat nimenomaan siikkareiden säkeitä
-
Meillä pojan paidassa luki " Nyt ihmettelen tässä" - opettaja tytkkäsi, kun poika joka tapauksessa kyseli tunnilla kaikkea :003:
-
Pidin sellaista töissäkin kun tein konsultaatiohommia. Henkilökunta piti siitä kanssa.
-
Sinkuille sopi taannoinen "Odotan noutajaani". Eniten tykkään "Tällainen on tilani" -realismista. :002:
-
En ehkä ehdottaisi englanninkielisestä SV 2, säkeistö 12, "The wine of your lust I have drunk." Toisaalta, se voisi olla huomiota herättävää.
-
En ehkä ehdottaisi englanninkielisestä SV 2, säkeistö 12, "The wine of your lust I have drunk." Toisaalta, se voisi olla huomiota herättävää.
Tomppa... vois olla!
-
Ei löytynyt sopivaa lokeroa joten mainittakoon täällä.
Lasaruksesta leipäjonoihin käsitteli kiinnostavasti vaihtoehtoina pietistisen hengellisyyden ja seurakuntien hyökkäyksen rakenteellisia vääryyksiä vastaan.
Kirjan luku asettaa vastakkain transsendentin ja maallisen oikeudenmukaisuuden tavoittelun. Siis vielä tarkemmin henkilökohtaisen jumalasuhteen ja sielunpelastuksen käsittelyn sitä vastaan, tuleeko kirkon olla poliittinen voimatekijä.
Kai tuo jotakin uutta tuo koska saapuu mietteet mukanaan.
Parhaiten kirkko onnistui minusta Etelä-Afrikan sovintoprosessin kätilöijänä, josta on tuo Desmond Tutun kirjakin, Anteeksianto, tie sovintoon. Osoitettavasti ei käynytkään kuten Luther toivoi, että Junalan armon saanut pitää kaiken muun niin halpana että hyväksyy tasauksen mielellään.
Sotatilanteissa, myös propagandasodassa, kirkolta toivotaan usein napakkaa kannanottoa puolesta tai vastaan. Historian perspektiivistä näkyy, kuinka noissa tilanteissa olisi menty kyllä kiville kantaa ottamalla Mentiinkin.
Toisaalta hengelliseen todellisuuteen vetäytyminen saattaa nopeasti viedä t ilanteeseen, jossa kaikki "maallinen ilo" luetaan synniksi, kuten teatteri, hyväntekeväisyysarpajaiset, tanssi on luettu.
Täysin ilottomassa elämässä syntyi vähitellen vastikkeita, kuten itse näin. Harvoilla oli keskenään yhtä hauskaa kuin Langinkosken ja Kotkan seurakunnan nuorilla, siksi sinne niin paljon porukkaa tuli. Meillä oli omat ilot. Kähvellettiin Rainerman tuomat maailmanloppukuunnelmat ja kuunneltiin salaa, kun muu nuorisotoimintaväki takavarikoi ne kuultuaan ensimmäišen kerran. Flirttailtiin toisin tavoin. Kehiteltiin tanhuvastikkeita ja piirijuttuja. Tästä uskontotieteessä luinkin että näin käy.
Docens nyt on... Mutta heillä toteutui kansanmurha.
Mietin, olisiko herännäisyyden osana elää nyt todella, osoitettavasti, koko ihmisen osa, ihmisiksihän meidät luotiin eikä miksikään omituiseksi taivasodotusmutanteiksi, mutta suhteissa ja välilöissä Jumalaan, jolta kaikki lohdutus tulee. Tuo seurakunnallisuus näki että jokin lähinnä Kantin kategorinen imperatiivi on jokaisessa ihmisessä, ei ainoastaan heissä jotka pitävät seuraa Jumalan kanssa. Kantin mukaan on, samoin skolastikkojen. Uskoontulijain mukaan vain uskoontulleissa. Ja niin on ihmiskunta jaettu kahtia.
Missä määrin näin voitiin sanoa körttiläisustä minä mietin, sillä kirja ei eritellyt sen kummemmin " herätysliikekristillisyyttä". Se puhui nimenomaan kirkosra poliittisena tekijänä. Ja näki "herätysliikekristillisyyden" sitä kehitystä jarruttaneen. Totean Pooh, kuten usein Viisveisaaja, muuan viisausmiehistä keskuudessamme.
-
Kaikki tarpeetonta ja oppi sallittu?
Tuo on tietysti minulle tyypillistä sanaleikkiä. Laitoin sen kuitenkin julki, kun siitä nousi piirun verran harkitumpiakin ajatuksia. Sallitun ja tarpeettoman välistä eroa pohditaan 1. Kor. 10. luvussakin: "'Kaikki on luvallista'-- mutta kaikki ei ole hyödyksi. 'Kaikki on luvallista' -- mutta kaikki ei ole rakentavaa." Kristityn vapauden ymmärrän yksinkertaistaen niin, että meidän ei tarvitse olla kovin huolissamme siitä, teemmekö jotain luvatonta, vaan voimme käyttää harkintaamme siihen, että teemme jotain rakentavaa. Oppi kuuluu tähän niin, että saamme tutkia ja tulkita uskoa, kunhan emme väännä ajatustemme pohjalta elämää kahlitsevia tai kieroon johtavia oppeja ja vaadi veljiämme ja siskojamme niitä tahtomme mukaan noudattamaan.
-
Kaikki tarpeetonta ja oppi sallittu?
Tuo on tietysti minulle tyypillistä sanaleikkiä. Laitoin sen kuitenkin julki, kun siitä nousi piirun verran harkitumpiakin ajatuksia. Sallitun ja tarpeettoman välistä eroa pohditaan 1. Kor. 10. luvussakin: "'Kaikki on luvallista'-- mutta kaikki ei ole hyödyksi. 'Kaikki on luvallista' -- mutta kaikki ei ole rakentavaa." Kristityn vapauden ymmärrän yksinkertaistaen niin, että meidän ei tarvitse olla kovin huolissamme siitä, teemmekö jotain luvatonta, vaan voimme käyttää harkintaamme siihen, että teemme jotain rakentavaa. Oppi kuuluu tähän niin, että saamme tutkia ja tulkita uskoa, kunhan emme väännä ajatustemme pohjalta elämää kahlitsevia tai kieroon johtavia oppeja ja vaadi veljiämme ja siskojamme niitä tahtomme mukaan noudattamaan.
Eihän tässä voi kuin kompata. Körttiläisyyden lähtökohta on juuri se, että olemme vain vajavaisia ihmisiä. Kun sen muistaa, niin ei näe tarvetta lyödä toisia Raamatulla päähän eikä esittää ahdasmielisiä opillisia vaatimuksia kristillisestä elämästä.
-
Olen " samalla kupilla" edellisten veljien kanssa. Olen myös ihmetellyt, että vaikka körttiläisyydessäkin on ollut omat " toistupalaisensa "
on liike kuitenkin pysynyt yhtenä.
Erästä nimeä googlatessani jouduin lestadiolaisen herätysliikkeen sivustoille. Siellä oli kaavio siitä miten missäkin vaiheessa kukin kannattajakunta oli erkaantunut omaksi - laisuudekseen tai - läisyydekseen. Ja niitä oli kymmeniä, jopa sata.
Olivatko nämä olleet niin omasta mielestään oikeassa milloin minkäkin kiellon ja käskyn kohdalla, etää aina oli lähdetty ovet paukkuen.
Armollinen oppi joka on muuttunut jopa kulttuuriharrastusten, ja punaisen värin kohdalla, kuitenkaan keskeisintä kieltämättä :002:. Luulisi näin nyky-ihmisille sopivan paremmin kuin monin lain kehoituksin rakennettu.
-
Olen " samalla kupilla" edellisten veljien kanssa. Olen myös ihmetellyt, että vaikka körttiläisyydessäkin on ollut omat " toistupalaisensa "
on liike kuitenkin pysynyt yhtenä.
Erästä nimeä googlatessani jouduin lestadiolaisen herätysliikkeen sivustoille. Siellä oli kaavio siitä miten missäkin vaiheessa kukin kannattajakunta oli erkaantunut omaksi - laisuudekseen tai - läisyydekseen. Ja niitä oli kymmeniä, jopa sata.
Olivatko nämä olleet niin omasta mielestään oikeassa milloin minkäkin kiellon ja käskyn kohdalla, etää aina oli lähdetty ovet paukkuen.
Armollinen oppi joka on muuttunut jopa kulttuuriharrastusten, ja punaisen värin kohdalla, kuitenkaan keskeisintä kieltämättä :002:. Luulisi näin nyky-ihmisille sopivan paremmin kuin monin lain kehoituksin rakennettu.
Olen 15 vuotta ollut ystävänä naapurin esikoislestadiolaisen kanssa. Kysyin monta vuotta sitten, että onko lestadiolaisuus historiassa jakautunut seitsemään osaseen (vanhoilliset, esikoiset, uusesikoiset jne.). Sitten hän naurahti... jokainen lestadiolainen on subjektiivisesti oikeassa... n. 100 000 esitystä on lestadiolaisuudesta on oikeata. Hän on kateellinen körttiläisille.
-
Esikoislestadiolaisia on meidänkin tutuissa aika monta. Olemmehan Lahti-Padasjoki akselilla puoliksi kummankin kunnan asukkeja.
Ihmisinä pidän heitä suoraselkäisiä isänmaan ystävinä ja perhekunnistaan hyvin huolta pitävinä. Naapureina luotettavia.
Nyt heillä vain on taas , ehkä, menossa uusi jakautuminen. Sakramentit kirkoissa, vai maallikkojen antamina rukoushuoneissa. Voi, voi !
Mahtaako jakautumisten takana olla oppiriidat vai johtajuuden ja vallan rakastaminen. :017:
-
Taisi mennä hieman ohitse nyt. Oma syy. Ei kannata kysyä ennen kuin osaa. Tai ennen kuin perustaa sopivan lokeron. :003:
Kyse oli diakonaatin kehityksestä viime vuossadalla ja siitä sitte tuli mietteitä.
Milloin suuren laivan peräsintä pitää kääntää, tulee liike verkkaan. Pohtivat, pitäisikö kirkon keskittyä rakenteellisiin vääryyksiin vai painottaa yksilökohtaista sielunpelastusta. On määrättömän helppo todeta että tehköön molemmat. Tai että kaikki on luvallista mutta kaikki ei hyödytä. Mikä lopulta siis hyödyttää?
Minun tuli todeta, etten tiennyt vastausta.
Uusiksi kun luin, arvelin että riippuu kovasti kysyjästä.
Sitä kirkon perustehtävää ajattelin, mistä puenimuotosemmin valittanu olen, että yks ajatus saarnaan niin katso, se on täytetty.
Meillä kun on sempassa kiinnostava kaveri, on ateisti joka on innoissaan kun on heillä oma kirkko. Putosin pahasti ja kysyin mitä kummaa. No kirkko kirkko. Mihin tarkotukseen kysyn. No mihinä kirkko on, mutta niin etteivät usko Jumalaan.
Totesin etten mene niin takuuseen tästä jumalisestakaan kaikin ajoin. Silti, että pitää olla kirkko. Kun joku selittäisi, miksi ei Amnesty tai kansalaisopisto tai kudontapiiri tai lukuryhmä. Jokin kirkon olemuksessa ainakin näyttää tärkeältä, ja jotta se hyvin menestyy jumalattakin. :003:
Sen takia minä tätä ihmettelen.
-
Taisi mennä hieman ohitse nyt. Oma syy. Ei kannata kysyä ennen kuin osaa. Tai ennen kuin perustaa sopivan lokeron. :003:
Kyse oli diakonaatin kehityksestä viime vuossadalla ja siitä sitte tuli mietteitä.
Milloin suuren laivan peräsintä pitää kääntää, tulee liike verkkaan. Pohtivat, pitäisikö kirkon keskittyä rakenteellisiin vääryyksiin vai painottaa yksilökohtaista sielunpelastusta. On määrättömän helppo todeta että tehköön molemmat. Tai että kaikki on luvallista mutta kaikki ei hyödytä. Mikä lopulta siis hyödyttää?
Minun tuli todeta, etten tiennyt vastausta.
Uusiksi kun luin, arvelin että riippuu kovasti kysyjästä.
Sitä kirkon perustehtävää ajattelin, mistä puenimuotosemmin valittanu olen, että yks ajatus saarnaan niin katso, se on täytetty.
Meillä kun on sempassa kiinnostava kaveri, on ateisti joka on innoissaan kun on heillä oma kirkko. Putosin pahasti ja kysyin mitä kummaa. No kirkko kirkko. Mihin tarkotukseen kysyn. No mihinä kirkko on, mutta niin etteivät usko Jumalaan.
Totesin etten mene niin takuuseen tästä jumalisestakaan kaikin ajoin. Silti, että pitää olla kirkko. Kun joku selittäisi, miksi ei Amnesty tai kansalaisopisto tai kudontapiiri tai lukuryhmä. Jokin kirkon olemuksessa ainakin näyttää tärkeältä, ja jotta se hyvin menestyy jumalattakin. :003:
Sen takia minä tätä ihmettelen.
Niin juuri. Meni kauan, ennen kuin tajusin, että suomalainen yhteiskunta tarvitsee kirkkoa vaikkei kukaan uskoisi Jumalaan. Kirkko heikkenee ja Suomi muuttuu amerikkalaiseksi. Jos olisin halunnut sellaista, olisin voinut asua Amerikassa. Onhan minulla siellä myymättä vielä talokin. Olisiko tarvis?
-
No nyt se on siinä lyhyesti.
Ateistikirkolla on jokin esikuva Yhdysvalloissa. Suomessa he seliitivät "ottavansa kirkosta parhaat palat vaan ei Jumalaa" ja minä kysyin mikä heidät pitää yhdessä kun yhteinen mysteerikin näkyy saavan aikaan paremmin tappelua, mutta en siihen enää vastausta saanut.
Se saa kysymään, mihin kirkko tarvitaan, mitä sen perustehtävään tulisi kuulua mitä ei. Tässä kysyin sitä herätysliikepohjaista evankelioivaa sisälähetystä vaiko satsausta rakenteellisiin vääryyksiin. Juuri noidta mietin kuinka se viimemainittu ihan konkreettisesti siis tehtäisiin. Tai kumpikaan.
On varsin mahdollista, että hyvin hiljainen tapahtuminen on syvällisintä tapahtumista "True merit is like a river, the deeper it is, the less noise it makes" . Tai sitten pienet purot, puuhapapit, pop-messut (Kymi 1974) häpeäsaarnat (kaikella kunnioituksella Paavo Kettunen, ei se hänen syytään ole, papit vain ovat tohkeissaan jotta menee saarna ja sielunhoito sekaisin ). ynnämuu kuten "millähän me saatais lisättyä kävijämäärää" juoksivat hiekkaan ja katosivat.
-
Kirkko ilman Jumalaa? Buddhalaisuus lienee jotain sellaista hienostuneimmassa muodossaan. Jumalan paikalla on ihmisen valaistuminen. Kansanomainen buddhalaisuus taitaa vilistä jumalia monenkirjavine palvontamenoineen.
-
Kirkko ilman Jumalaa? Buddhalaisuus lienee jotain sellaista hienostuneimmassa muodossaan. Jumalan paikalla on ihmisen valaistuminen. Kansanomainen buddhalaisuus taitaa vilistä jumalia monenkirjavine palvontamenoineen.
Juu sen hän hyväksyi joskin ilmoitti itse hyväksyvänsä tuolle jota sanoo tulevaisuuden uskonnoksi perustaksi positivistisempiristisen katsomuksen, jotahan tuo ei ole. :003:
Minä sanoin että se on wanhanaikaista. :003: eikä tiede voi pysähtyä miksikään katsomuksiksi, edes filosofia ei voi. Marxismin kanssa jo kävi heikolla tapaa.
-
Tiede on menetelmä eli metodi. Edes metodistit eivät palvo metodia.
-
Parempi olla pelkästään jumalaton kuin sekä jumalaton että kirkkoton. Se on vain mielipide. Voin muuttaa mieltä hetkessä.
Eilen illalla ostin puolukoita mieheltä, joka ne toi Pohjanmaalta. En tiedä miksi hän kysyi, ehkä tyttäreni pukeutumisen takia. Halusi tietää, olemmeko uskovia. Tyttäreni virkkoi heti kyllä ja mies ehti sanoa rauhaa ennen kuin lisäsin, että minä olen körttimielinen. Miksi ilahtunut ilme heti hävisi?
Olen ennenkin kokenut omituisia rauhan toivottavien parissa. Joskus 30 vuotta sitten kävin Turun baptistijumalanpalveluksessa ja nuori mies tervehti ovella sanoen rauhaa. Minä vilpittömästi vastasin McElwain. Tuli kummallinen ilme ja sitten naurahdus. Näin jumalattomasti minäkin olen joskus elänyt.
-
Tiede on menetelmä eli metodi. Edes metodistit eivät palvo metodia.
He eivät minun ymmärtääkseni palvo. Heillä pidetään esitelmiä ja musiikkiesityksiä joista on palvottava riisuttu. Palvominen viittaa pahasti että jotakin palvottavaa olisikin olemassa.
Ja kuulemma kirkko pitää ateisteillakin olla, eiväthän kaikki usko Jumalaan. Ei se ole mikään peruste riistää ihmisiltä kirkkoa. :repee2:
Kyllä on suurta. Joku täs maailmassa arvostaa kirkkoa suuremmin kuin ikinä osaa tajuta että mikä siinä nyt... :kieli:
-
Kirkko heikkenee ja Suomi muuttuu amerikkalaiseksi. Jos olisin halunnut sellaista, olisin voinut asua Amerikassa.
Stubb kuulemma haluaa, ja Kokoomus on suosituin puolue.
Onhan siellä Ameriikan ihmemaassa kirkkoja vaikka muille jakaa. Ja yrittävätkin toisinaan jakaa. Eikös siellä ole kirkollisesti organisoitu hyväntekeväisyyskin voimissaan?
-
Mitä on amerikkalaisuus? Amerikassa on kai paljon kiinnostavaa epäamerikkalaisuutta. Olen oman kantani sanoittanut näin: Yhdysvaltoihin en lähtisi ikinä, mutta Idahoon ja Maineen menisin mielelläni käymään. Juuri nuo osavaltiot johtuvat lukiossa olleista vaihto-oppilaista. Mainen tyttöä ymmärrettiin Kotkassa paremmin, kun huomattiin, ettei hän ollut jenkkiskidi, vaan ulkosaarelainen.
-
Parempi olla pelkästään jumalaton kuin sekä jumalaton että kirkkoton. Se on vain mielipide. Voin muuttaa mieltä hetkessä.
Eilen illalla ostin puolukoita mieheltä, joka ne toi Pohjanmaalta. En tiedä miksi hän kysyi, ehkä tyttäreni pukeutumisen takia. Halusi tietää, olemmeko uskovia. Tyttäreni virkkoi heti kyllä ja mies ehti sanoa rauhaa ennen kuin lisäsin, että minä olen körttimielinen. Miksi ilahtunut ilme heti hävisi?
Olen ennenkin kokenut omituisia rauhan toivottavien parissa. Joskus 30 vuotta sitten kävin Turun baptistijumalanpalveluksessa ja nuori mies tervehti ovella sanoen rauhaa. Minä vilpittömästi vastasin McElwain. Tuli kummallinen ilme ja sitten naurahdus. Näin jumalattomasti minäkin olen joskus elänyt.
Olen minäkin joutunut samanlaiseen tilanteeseen. "Oletko sinä uskossa"... kyselee nainen, jolla on kiristetty letit, että hän näyttää japanilaiselta. Minä vastasin, että olen körttipappi. Hymyilevästä japanilaisesta tuli vastakohtainen. Hän syytti körttiläisyyttä mm. lain käytön kiistämisestä, samanlaisuudesta Saatanan lapsien kanssa ja väkijuomien käytöstä. Sanoin vaan, että Kristus elää ja menin Seuratuvalle.
-
Piti oikein hakea, mitä Raamatussa on saatanan lapsista. Johanneksen evankeliumin 8. luvun jakeet 31-47 näyttävät selvittävän, mistä porukasta on kysymys.
-
Mitä on amerikkalaisuus? Amerikassa on kai paljon kiinnostavaa epäamerikkalaisuutta.
Mikä on koettu on osa todellisuudesta, ja todellisuus on tosi moniviivahteinen. Olen kokenut itse sen, että minut on virallisesti luokkiteltu sanalla "Negro" niin kauan kuin asuin USAssa, vaikka olen ihoväriltäni vaaleampi kuin monet suomalaiset. Se selittää miksi vihaan sitä maata, erityisesti hallitusta, jota pidän pelkästään laittomana Gastarbeiter yhdistyksenä. Tämä minun kokemukseni ei lainkaan sodi toisen todellisuuden kanssa, että on Idahossa ja Mainessa mukavia ihmisiä.
Mutta aikaisempi huomautukseni amerikkalaisuudesta viittaa tiettyyn uskonnolliseen suuntaukseen. Aikaisempi nimitys englanniksi on Evangelicalism, josta on noussut myöhemmin nimitys Radical Christian Right. On vaikea sanoa, miten nämä eri suuntaukset kytkeytyvät Suomeen. Mutta on piirteitä, jotka muistuttavat toisiaan.
Se, että vapaat suunnat, yhteiskristillisyys, karismaattisuus, ja viitoslaisuus muistuttavat amerikkalais-Evangelicalism minua huolestuttaa henkilökohtaisesti, koska ne edustavat sellaista kehitystä Suomessa, jota olen itse paennut lähtiessäni Amerikasta. Olen tyytyväinen sellaiseen tilanteeseen, missä kirkko on olemassa ja antamassa yhteiskunnallista stabiliteettiä ja missä tietyt yhdistykset, kuten Herättäjä Yhdistys, tukevat todellista uskoa. Huomaan, että kirkko vähenee koko ajan ja että herännäisyyden väki vanhenee ja vähenee. Suuntaus ei ilahduta, mutta olen jo itse aika vanha, joten voin varmaan kestää tätä suuntausta kuolemaani asti!
-
Olen minäkin joutunut samanlaiseen tilanteeseen. "Oletko sinä uskossa"... kyselee nainen, jolla on kiristetty letit, että hän näyttää japanilaiselta. Minä vastasin, että olen körttipappi. Hymyilevästä japanilaisesta tuli vastakohtainen. Hän syytti körttiläisyyttä mm. lain käytön kiistämisestä, samanlaisuudesta Saatanan lapsien kanssa ja väkijuomien käytöstä. Sanoin vaan, että Kristus elää ja menin Seuratuvalle.
Se on kai kohtaloni sitten joka maassa: olla valkoinen neekeri, jolla äidinkieli on irokeesi.
-
Ja siksi olisin tyytyväinen, jos körtit tekisivät lähetystyötä Amerikassa, ja levittäisivät sita "oppi tarpeeton - ja kaikki sallittua" vaikkapa Siionin virsien kautta. Jos poliisit siellä olisivat körttipukuiset, niin ehkä he lakkaisivat ampumasta meihin neekereihin.
-
Piti oikein hakea, mitä Raamatussa on saatanan lapsista. Johanneksen evankeliumin 8. luvun jakeet 31-47 näyttävät selvittävän, mistä porukasta on kysymys.
Minulle ei kyllä tuosta selviä :icon_confused:. Koko juttuhan on ihan sekava. Jeesus puhuu temppelissä, eikä porukka ymmärrä. Sitten jotkut uskovat (mutta ovatko kuitenkin niitä, jotka eivät ymmärrä :017:). Näille uskoville Jeesus sanoo, että jos pysytte uskollisina sanoilleni, totuus tekee teidät vapaiksi. Nämä vastaavat olevansa Abrahamin lapsia, eli siis ovat jo vapaita eivätkä mitään orjia. Jeesus sanoo että olettepa orjia, koska teette syntiä ja kaikki synnintekijät ovat synnin orjia, ja isänne on Saatana.
Kai se on sitten niin, että kaikki synnintekijät ovat Saatanan lapsia, joten se tiukkalettipää oli ihan oikeassa siinä, mitä sanoi körttiläisistä. Vai ovatko tuossa Saatanan lapsia sittenkin vain nuo, jotka luulottelivat, että syntyperänsä perusteella ovat vapaita? Vai uskovat? Vai ne, jotka eivät huomaa orjuuttaan, oli se mitä tahansa?
-
Tämä ei ole mitään oppia tahi opetusta , halusin vain kirjoittaa öppiäiselle mitä minulle nousi mieleeni:
Abrahamilla oli lapsia sekä Saaralta että Hagarilta. Ismael oli Hagarin poika, Villiaasin poika. Silloin ei ollut vielä kristittyjä kuin muslimejakaan kun Jeesus tämän puhui. Mutta Saatana oli jo Paratiisissa.
Jeesus on Jumalan poika, siten "satavarmasti" synnitön. Saatana on niin lähellä kaikkia ihmisiä, että elleivät he ole vapaita synneistään Jeesuksen lunastuksen kautta, he ovat orjia. Synnin orjia, olivatpa Saarasta tai palvelijattaresta joka ei kaiketi ollut portto.
Israelilaisten vetoomus Abrahamin jälkeläisinä ei heitä pelasta.
Meille rajanveto on vaikeaa. Paras olla nimittelemättä ketään saatanan lapsiksi.
-
Se on kai kohtaloni sitten joka maassa: olla valkoinen neekeri, jolla äidinkieli on irokeesi.
Köyhän lähetyssaarnaajan poikana olin Afrikassa valkoinen neekeri, jonka äidinkieli oli suomi. Siinä kasvoi aika vapaaksi elämän havainnoijaksi. Jotain siitä on toivoakseni jäljellä, vaikka olenkin 55 vuodessa jo aika lailla suomettunut.
-
Olen minäkin joutunut samanlaiseen tilanteeseen. "Oletko sinä uskossa"... kyselee nainen, jolla on kiristetty letit, että hän näyttää japanilaiselta. Minä vastasin, että olen körttipappi. Hymyilevästä japanilaisesta tuli vastakohtainen. Hän syytti körttiläisyyttä mm. lain käytön kiistämisestä, samanlaisuudesta Saatanan lapsien kanssa ja väkijuomien käytöstä. Sanoin vaan, että Kristus elää ja menin Seuratuvalle.
Hän vaikuttaa suorastaan perehtyneeltä!
Minä olisin kai vastannu, että joo, oli minustakin kiva tavata... Tai jotain että no mennään yhtä matkaa :kieli:
-
Aikaisempi nimitys englanniksi on Evangelicalism, josta on noussut myöhemmin nimitys Radical Christian Right. On vaikea sanoa, miten nämä eri suuntaukset kytkeytyvät Suomeen. Mutta on piirteitä, jotka muistuttavat toisiaan.
Se, että vapaat suunnat, yhteiskristillisyys, karismaattisuus, ja viitoslaisuus muistuttavat amerikkalais-Evangelicalism minua huolestuttaa henkilökohtaisesti, koska ne edustavat sellaista kehitystä Suomessa, jota olen itse paennut lähtiessäni Amerikasta. Olen tyytyväinen sellaiseen tilanteeseen, missä kirkko on olemassa ja antamassa yhteiskunnallista stabiliteettiä ja missä tietyt yhdistykset, kuten Herättäjä Yhdistys, tukevat todellista uskoa. Huomaan, että kirkko vähenee koko ajan ja että herännäisyyden väki vanhenee ja vähenee. Suuntaus ei ilahduta, mutta olen jo itse aika vanha, joten voin varmaan kestää tätä suuntausta kuolemaani asti!
Olisiko niin että muualla kuin körttiperheissä tai herännäisyysalueilla varttuneet, joille nyt on ehkä ensimmäisenä opetettu vaikka rippikoulussa viidesläinen uskontulkinta, vartuttuaan toteavat mahdottomaksi mutta tarvitaan kai joku sanomaan, ettei tuossa ole kaikki.
Sitten saavutaan herännäisyyden piiriin vähän varttuneempana.
Tai. Se vain osoittaa että, no, nuorena saattaa jopa kuvitella itsestään suurehkoja. Aikuistuessaan toteaa aiheettomaksi luulla yhtään mitään. Tie herännäisyyttä kohti saattaa viedä vuoden jos toisen. Siten siellä näköjään on vain vanhuksia.
Olen tätä miettinyt, olisiko sellanen hirvee rosessi ihmisen mielessä. On tietysti vanhana syntyneitä sieluja.
:026: Docens tääl. Minun sisälläni myös rosessi tapahtui joskin erilainen oli.
-
Köyhän lähetyssaarnaajan poikana olin Afrikassa valkoinen neekeri, jonka äidinkieli oli suomi. Siinä kasvoi aika vapaaksi elämän havainnoijaksi. Jotain siitä on toivoakseni jäljellä, vaikka olenkin 55 vuodessa jo aika lailla suomettunut.
Te olette ollut ja olleet täällä suomettumassa kauemmin kuin minä. Olen itse kohta täyssavolaisukko. Snellmankin kerran vertaili suomenkielen irokeesikieleen.
-
Te olette ollut ja olleet täällä suomettumassa kauemmin kuin minä. Olen itse kohta täyssavolaisukko. Snellmankin kerran vertaili suomenkielen irokeesikieleen.
Noh. Itsekukin joutuu kummajaiseksi kuka mitenkin. Kasvoin opettajaperheessä silloin kun koulu oli Suomen virallinen synninpesä, kun hän fasistinen ja neuvostovastainen ja äärioikeistolainen oli, ja opettajat ökyrikkaita rahavallan palvelijoita. Tiesin ettei voinut kun isäkin kommunistiperheestä tuli. :003:
Ja sitten lääkäri jonka sairaus puhkesi ja oli sellainen että sitä kaikki kavahti eli pahasti paarialuokkaa eli ei kukaan oikein tiennyt mikä. Ei töissä muttei potilaanakaan. Makasin pritsillä ja oksensin ja ammattia kysyivät: " no mitä sä siinä teet". :003: eihän lääkäri voi sairastua :003:
Ja kun vielä on semmonen iikollin ja kommunistin ristisiitos jos taapäin mennään suvussa.
Tietenkin se vie yksinäisyyteen ja erilaisuuteen kaikkialla.
Mutta kun se yhtäläisesti on hyvä näköalapaikka joka taholle. Oppi jo lapsena yhteiskunnasta ettei hän niin yksiselitteinen ole, sitten että tosi on, pahasti terveydenhuollon väki pelkää sairauksia, ettei jokainen lääkäri ole lääkäri. Osa sen mankelin läpi vedetyistä ei ikinä valmistu lääkäriksi vaan tautioppineeksi. Potilas kun olin, törmäsin sekä oikeisiin että tautioppineisiin. Tautioppineesta oli hyötyä vain jos hän tunnisti taudin. :003: mutta kun lääkärin tehtävänä olisi ymmärtää kaikkia ihmisessä tapahtuvia!
Ja kun ei mikään ole hyvä. Jos työhön menet kysyvät mikset eläkkeellä ole, ja sehän nykysuomessa syntiä on :repee2:
Elämä on :repee: minä ajattelen.
-
Elämä on.
Toisinaan olen ihan mahdottoman väsynyt sovittelemaan näitä palikoita, on lepuuttavaa ajatella ettei tätä iankaikkisesti kestä. :repee:
Repeen koska sittenkin on aika erikoista tulla olemattomasta olevaiseksi ja saada nähdä kaikkia ilmiöitä mitä heitä on, paitsi että toivoisin samaa hyvää niille joiden on nälkä ja jano, joita polttaa auringon helle kirjaimellisesti, jotka lastensa kanssa pakenevat sotaa tai saavat Ebolan. :icon_eek:
-
Abrahamilla oli lapsia sekä Saaralta että Hagarilta. Ismael oli Hagarin poika, Villiaasin poika. Silloin ei ollut vielä kristittyjä kuin muslimejakaan kun Jeesus tämän puhui. Mutta Saatana oli jo Paratiisissa.
Villiaasin poika olisi ainakin vapaa. Niitä näin Kyproksen saarella, lähellä luostaria ja kilpikonnan rantaa.
Genesis 16
12 He shall be like a donkey wild,
Whose hand's against all other men
And all against him too again.
And he shall live in the presence
Of all his brothers with good sense."
I walk, Beloved, the semi-arid strand
Of Cyprus, where the turtles come to land.
The little hills look down and smile to see
The wild ass running there as shy and free
As new from Your creating hand and voice.
Of animals the wild ass is my choice.
None of creation is so fine and wise,
With arching neck, high hoof and flashing eyes,
Its mane a standing brush defying sun
And star and moon. I watch the wild ass run.
Beloved, let no wild ass be caught by rope
Or fence, Beloved, be the wild ass's hope.
Do You not love the wild ass too as I,
So much like You, almost a glimpse and cry?
From The Beloved and I by Thomas McElwain
1Moos.16:12
Kävelen, Rakastettuni, Kyproksen puolierämaan rantaa pitkin,
Siellä, missä kilpikonnat tulevat maahan.
Kukkulat katsovat alas ja hymyilevät nähdäkseen
Villiaasin juoksevan siellä ujona ja vapaana
Niinkuin olisi juuri lähtenyt luovasta kädestäsi ja äänestäsi.
Eläimistä villiaasi on minulle suosittuin.
Mikään luomus ei ole niin hieno ja viisas,
Kaarevalla kaulalla, korkealla kaviolla, säihkyvillä silmillä;
Sen harja seisoo uhmaten auringon
Tähden ja kuun. Seuraan villiaasin juoksun.
Rakastettuni, kun vain mikään villiaasi joutuisi köyden
Tai aidan saaliiksi. Rakkaani, ole villiaasin toivo.
Etkö sinäkin rakasta villiaasia niinkuin minä,
Kun se on niin sinun kaltaisesi, puolivilaus ja pelkkä äänähdys?
Niin, ihminen luo Jumalansa omaksi kuvaksi. Ei ole ihme jos minun Jumalani muistuttaa aasia. Ei kannata kääntää Googlen kautta. Nousee sana "villi pers..."
-
Minulle ei kyllä tuosta selviä :icon_confused:. Koko juttuhan on ihan sekava. Jeesus puhuu temppelissä, eikä porukka ymmärrä. Sitten jotkut uskovat (mutta ovatko kuitenkin niitä, jotka eivät ymmärrä :017:). Näille uskoville Jeesus sanoo, että jos pysytte uskollisina sanoilleni, totuus tekee teidät vapaiksi. Nämä vastaavat olevansa Abrahamin lapsia, eli siis ovat jo vapaita eivätkä mitään orjia. Jeesus sanoo että olettepa orjia, koska teette syntiä ja kaikki synnintekijät ovat synnin orjia, ja isänne on Saatana.
Kai se on sitten niin, että kaikki synnintekijät ovat Saatanan lapsia, joten se tiukkalettipää oli ihan oikeassa siinä, mitä sanoi körttiläisistä. Vai ovatko tuossa Saatanan lapsia sittenkin vain nuo, jotka luulottelivat, että syntyperänsä perusteella ovat vapaita? Vai uskovat? Vai ne, jotka eivät huomaa orjuuttaan, oli se mitä tahansa?
Joku opetti että luulivat olevansa vapaita nimen omaan syntyperänsä perusteella.
-
Ja siksi olisin tyytyväinen, jos körtit tekisivät lähetystyötä Amerikassa, ja levittäisivät sita "oppi tarpeeton - ja kaikki sallittua" vaikkapa Siionin virsien kautta. Jos poliisit siellä olisivat körttipukuiset, niin ehkä he lakkaisivat ampumasta meihin neekereihin.
Mietin noita mitä olit kirjoittanut, kirkon jäsenkadosta ynnä muusta. Yritän ymmärtää ajankuvaa, sillä paljoon on kyllä petytty, kuten empirismiin, kehitysuskoon ja positivistiseen ajatteluun. Mutä se postmodernikaan oli, yksilöllisyyden ylikorostusta ja yksinäisyyden unohtamista.
Ihmiset ovat aika yksin kun perheinstituutiot ovat myös hajonneet, kyläyhteisöt samoin, verrattuna jo omaan lapsuuteen. Sitä hätkähdin kun luin semppalaisten vastauksia. En ollut oikein ymmärtänytkään. Nuoret, jotain kolmikymppiset ja alle taitavat kokea elämisen jo toisin kuin itse koen, hyvin, hyvin toisin. Meidän jälkeläisillä kun on tiiviihkö perhe ja vielä sukuyhteisö ja vielä kirkkokin.
Minua nuoremmat siinä sempassa keskustelussa ateistikirkosta kiinnittivät huomiota juuri yhteisöllisyyteen. Sille on kova kysyntä, huomasin!
Tavallaan kirkko tekee hyvin oikein ymmärtäessään ihmisen yksinäisyyttä juuri suurten onnettomuuksien edessä, sellaisten joista kysyy, muten näin voi käydä. Sitä varten se ateisti ateistikirkkoa hakusi, etreivät menisi kristinuskon kirkkoon.
Kirkko vain on instituutio uskonnonharjoittamisen ympärillä, ja sitä varten. Uskontoon määritelmällisesti kuuluu perustarina ja riitit. Siitä syystä ihmettelen kirkkoa ilman kumpaakin.
Mutten ole ollenkaan pessimisti sen suhteen että kirkko murenisi.
Yutkisin kyllä halusta erojen syitä.
Tietty kun Räsänen pääsee ääneen seuraa eropiikki. Osahan tulee takaisin. Se vain ei ole mediaseksikästä.
-
"Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon." Tästä Joh. 8:43 minulle tulee mieleen tokaisu: "Eikö sana kuulu vai eikö se tehoa?" Johanneksen evankeliumihan alkaa 'alussa oli Sana' -jaksolla, jossa ilmaistaan komeasti, että Jeesus on Jumalan lihaksi tullut Sana. Luultavasti tähän liittyen Johannekselle on tärkeää, että Jeesuksen sanat kuullaan ja ymmärretään. Kuulemiseen liittyy myös kuuliaisuus, sanojen noudattaminen.
Tuo, ettei siedä kuunnella, mitä sanotaan, on kasvattajalle tuttu asia. Ääriesimerkki sanojen torjunnasta on korviaan pidellen älämölöä päästelevä lapsi. Alakouluikäinen on myös sanonut minulle: "Ole hiljaa! Tuo on vaarallista puhetta."
Mikä Jeesuksen puheessa sitten on 'vaarallista', laki vai evankeliumi? Olen taipuvainen uskomaan, että evankeliumi ja sen lupaama vapaus on epäuskoiselle suurempi uhka kuin eettisten ihanteiden asettamat haasteet. Orjalle riittää, että toteuttaa sen verran isännän tahtoa, että selviää ilman rangaistuksia päivästä toiseen. Vapaan pitäisi itse löytää elämänsä tarkoitus ja toteuttaa se niin hyvin kuin mahdollista.
-
Kiitos! Tämä oli nappiin. Puhuthan siellä minun kymenlaakson seuroissani? :icon_biggrin:
-
Niin nappiin kuin olla voi, ihmiseltä. Paappas Pena puhuen, niin miäkii yritän päästä niihin seuroihin. :023:
-
Paappas Pena puhuen.
Ottamatta kantaa itse asiaan kerron tuohon sanontaan liittyen kaskun. Miniäni poisti kerran jostakin seurakunnan ilmoitustaululta vanhentuneen tiedotuksen perustellen: "Saan tehdä näin, kun olen tämän hiippakunnan pappi." Poikani, joka on perinyt tai oppinut minulta taipumuksen leikkiä sanoilla jatkoi: "Kukas sitten on paappakunnan hippi." Miniä tiesi heti, että appiukko tietysti.
-
Eikös tuo kuulunut konstaapeli Reinikaisen fraasivarastoon ? Se ei luettuna kuulosta yhtä makealta kuin tammmpereelaasen aksentilla
sanottuna. Ymmärräthä siäkii ?
-
Sallittakoon pätkä Reinikaista opiksi eläkkeellelähtijälle:
https://www.youtube.com/watch?v=n1caifTh0TQ
-
Eikös tuo kuulunut konstaapeli Reinikaisen fraasivarastoon ? Se ei luettuna kuulosta yhtä makealta kuin tammmpereelaasen aksentilla
sanottuna. Ymmärräthä siäkii ?
Reinikainen tais sanoo lyhkäsemmin: "Paas ..." Nääs. Seuroihin lähden, jos aika sopii. Puhetta en lupaa.
-
Niin nappiin kuin olla voi, ihmiseltä. Paappas Pena puhuen, niin miäkii yritän päästä niihin seuroihin. :023:
ä
Juuh, tiedoksi, eilen otin yhteyttä nuoruusystävään joka nykyään toimii siellämain kanttorina ja hän lupautui avustamaan. Olisi jo päiväkin lyöty lukkoon, mutta kalenteriin oli buukattu lauantai-illalle kirkkokahvit, kai erehdyksessä.
Hän tarkastaa ja mielellään auttaa, olisi symppistä järjestää ne siis Kotkaan päin. Siellä on Metsolan kirkossa semmoinen kuin Toivonsali, jonne hyvin mahtuukin, jonne kutsun vanhoja ja uusia ystäviä, koti arvelutti kun vanhukset ovat jo aika vanhoja.
Kuka ikinä pääsee jonakin lauantaina iltapuolella loka marraskuun taitteessa hän saapukoon. Koettakaa tulla. Koetan kaakkua järjestää ja keittoa. Kenellä puhe, kenellä virsi. Onhan sin vähän matkaa mutta yhteydet on hyvät
Yhä toivon että jos on pääsy mahdollista puhuisi täältä mt seppos viisveisaaja ja keitä heitä on. Elken mainitse nimeä johtuu siitä ettei nyt tule mieleen.
-
Ai että ois hienoo taas päästä Kotkaan. Siitä edellisestä ihmeestä alan olla jo asettunut. Se, oli silloin kun jouduin Ristisaattoon ja tekstinlukijaksi kun kävimme siel kirkossa kun oltiin Tiitiäisellä kylässä. Kombinaatioon kuului myös merimuseossa käynti.
Se olis sitten se meiän syksyinen hotelliloma samalla. Ei sinne myä vanhat yhen yön seutuun lähetä ajelemmaa. Toivossa ollaan, myä, mut koira ei. Se tietää sille hoitopaikas oloa. :icon_biggrin:
-
Sydämellisesti tervetuloa! Varmasti selviää kohtapuoleen aika ja paikka tarkentuu. :109: kellä sana kenellä virsi periaatteella saavumme koolle. :icon_biggrin: minulle merkitteevät viime kesän juhlia joilta jäin vahingossa pois.
-
Ai että ois hienoo taas päästä Kotkaan. Siitä edellisestä ihmeestä alan olla jo asettunut. Se, oli silloin kun jouduin Ristisaattoon ja tekstinlukijaksi kun kävimme siel kirkossa kun oltiin Tiitiäisellä kylässä. Kombinaatioon kuului myös merimuseossa käynti.
Se olis sitten se meiän syksyinen hotelliloma samalla. Ei sinne myä vanhat yhen yön seutuun lähetä ajelemmaa. Toivossa ollaan, myä, mut koira ei. Se tietää sille hoitopaikas oloa. :icon_biggrin:
Tääl Docens! :026: Tämä kiire ja ruuhka ja yleinen hälinä on ollut oikeastaan hirmuinen täytyy hänen järjestellä jos tässä kuitenkin. Sitten olisi hienoa jos kaikki pääsisi keitä on. Tämä alkuperäinen kysymys minun mieltäni askarrutti päätökseen saakka, halpa armo. Ihmiset, he eivät osaa erottaa ilmaista halvasta. Ilmainen on niin suurta. Halpaa ei kukaan ymmärrä se luullaan tulevaksi vaikka ei edes tahdo sitä vasta katsoessaan maailmaa ja katsoessaan peiliin ymmärtää jotakin kääntyy Jumalan puoleen tahi Jumala kääntää oikeammin tätä on metanoia ja niin tullaan ihmiseksi ja kristityksi minä haluan pitää puheen...
-
Täällä tohtori, hali-tuli-jallaa.
-
Ihmiset, he eivät osaa erottaa ilmaista halvasta.
Joillekin lahjaksi saatu on korvaamattoman arvokasta, joillekin se on arvotonta, kun se ei maksanutkaan mitään. Tämä pätee kai niin maallisen sälän kuin ikuisten aarteidenkin kohdalla. Jumalan armokin torjutaan varmaan usein siksi, että se on armoa, jota ei voi itse ansaita. Kelpaako se vasta tiukan paikan tullen ainoana mahdollisuutena?
-
Joillekin lahjaksi saatu on korvaamattoman arvokasta, joillekin se on arvotonta, kun se ei maksanutkaan mitään. Tämä pätee kai niin maallisen sälän kuin ikuisten aarteidenkin kohdalla. Jumalan armokin torjutaan varmaan usein siksi, että se on armoa, jota ei voi itse ansaita. Kelpaako se vasta tiukan paikan tullen ainoana mahdollisuutena?
:026: Tääl Docens!
Veli on juuri oikeassa. Vain täydessä tämänpuoleisuudessa, sen ilossa tuskassa ja kärsimyksessä....
-
Kaiken korvaamattoman olemme saaneet ilmaiseksi, kaiken korvattavan hoidamme rahalla?
-
Kaiken korvaamattoman olemme saaneet ilmaiseksi, kaiken korvattavan hoidamme rahalla?
Juu. Jos tilillä on katetta. Mutta näin oletan