Kastajaiset

[mt]

Mitä rajummin pääsee iskemään eri tavalla ajattelevaa, sen suositummaksi tulee. Se on foorumin tyyli, eikä näytä siltä, että sitä kukaan muuttaisi.

Täällä ei ole suosiomittareita.

Mt

[onesimus]

A) mikä painos ko. kirjasta sinulle on
b) luet kuin piru Raamattua. Ensin opetetaan pakanoita ja sitten kastetaan. Mitä epäselvää siinä on. Etkö usko Jumalaan ja hänen kykyihinsä?

A) En tiedä, mihin painokseen tuo Pirskan antama linkki vei. Luin useampaan kertaan, enkä ollut uskoa silmiäni. Mistään en ole semmoista ennen lukenut. Ei edes vanha Bibiliakaan sanonut niin, vaan näin:

"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa (a), ja kastakaa heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen."

(a) Tehkäät opetuslapsiksi.

b) Ei tässä tarvita vertauksia piruun, vaan suomenkielen normaalia ymmärtämistä.

[onesimus]

Täällä ei ole suosiomittareita.

Mt

Virtuaalinen kivitys on tehokas keino ilmaista epäsuosiota. Eikä tämä foorumi ole suinkaan ainoa, jossa on suosikkinsa ja sitten ne pahikset. Asian ymmärtämiseen ei mittareita tarvita.

[mt]

A) En tiedä, mihin painokseen tuo Pirskan antama linkki vei. Luin useampaan kertaan, enkä ollut uskoa silmiäni. Mistään en ole semmoista ennen lukenut. Ei edes vanha Bibiliakaan sanonut niin, vaan näin:

"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa (a), ja kastakaa heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen."

(a) Tehkäät opetuslapsiksi.

b) Ei tässä tarvita vertauksia piruun, vaan suomenkielen normaalia ymmärtämistä.

Ison katekismuksen raamattusitaatti on todennäköisesti käännetty Lutherin raamatunkäännöksestä.
Luther:
"19 Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes!
20 Und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe! Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende."

Mt

[Jampe]

Enpä näe oikein muuta motiivia tällaisen keskustelun avaamiselle kuin halveksunta/ylimielisyys kirkon kasteoppia kohtaan.  Ei ole ensimmäinen kerta, eikä viimeinen...

[Sanneli]

Kuulostaa aika vainoharhaiselta ajatella, että aikuiskastetta puoltavat ihmiset puoltaa aikuiskastetta ihan vain kirkolle v*ttuillakseen.
Paras tapa puoltaa lapsikastetta ei ole suu vaahdossa haukkua keskustelun aloittajaa (JA HOX! Edellisen kastekeskustelun poistamisen jälkeen oon nähnyt täällä ainakin kaksi ellei kolme kommenttia siitä, että olishan tuosta ollut ihan kiva jutella, jos aloitus olisi ollut vähemmän provosoiva, keskustelun aloittaja siis vastasi näiden ihmisten pyyntöihin).
Paras tapa puoltaa lapsikastetta on puoltaa lapsikastetta pätevillä argumenteilla, joita löytyy Raamatusta valtavasti, kun jaksaa etsiä eikä vain tuijottaa sen-aikuiskastetta-kannattavan-ääliön vikoja.
Pliis.

[onesimus]

Jos jotain yhteistä nimittäjää yrittäisi hakea eri osapuolten kastenäkemyksistä, niin ehkä se olisi tuo kasteessa tapahtuva vanhan ihmisen hautaaminen (Room. 6:1-14). Siinä on oiva mittari, jos halutaan tietää, mikä kaste on oikea. Se kaste on mielestäni pätevä ja oikea, joka pitää sen vainajan siellä haudassa.

[Mörtti-57]

Onhan nuata epääleviä Tuamaksia aina ollu ja se on aivan normaalia ja tervettäkin ihimisyyttä. Maapallo ei oo lätty, eikä nykyään enää pyäriäkään, vaan mialuummin muistuttaa Lapuan Niku-perunaa . http://tieku.fi/kysy-meiltae/ovatko-planeetat-ja-kuut-pyoereitae Kaikilla on oikeus kirioottaa tänne mitä haluaa, kunhan ne ei riko sovittuja sääntöjä eikä loukkaa ketään. Minäkin saan kommentoira täälä lukemaani lääketiäteellistä artikkelia, vaikka en oo lääketiärettä yliopistos lukenukkaa.
Lapsikastetta minäkin oon miälessäni pohtinu ja saan juluki tuarakkin, jos niin haluan. Pirän lapsikastetta enemmälti siunaustilaasuutena ja liittämisenä nimellä seurakuntahan/rekisteröitymisenä yhteiskuntahan. Vanhempien, kummien, seurakunnan ja yhteiskunnan on hualehrittava lapsen sialullisesta ja ruumiillisista tarpeista. Lapsen on annettava tulla tykö. Rippikoulus ja ripillä käyres on kasteen merkitys jo monelle selevinny ja voi "allekirioottaa" itte synnintuntoosena ihimisenä kasteensa Jumalalle. Jeesuksen sovitustyän tähären on meille syntisille joka päivä armo uus.

[Jampe]

Kuulostaa aika vainoharhaiselta ajatella, että aikuiskastetta puoltavat ihmiset puoltaa aikuiskastetta ihan vain kirkolle v*ttuillakseen.
Paras tapa puoltaa lapsikastetta ei ole suu vaahdossa haukkua keskustelun aloittajaa (JA HOX! Edellisen kastekeskustelun poistamisen jälkeen oon nähnyt täällä ainakin kaksi ellei kolme kommenttia siitä, että olishan tuosta ollut ihan kiva jutella, jos aloitus olisi ollut vähemmän provosoiva, keskustelun aloittaja siis vastasi näiden ihmisten pyyntöihin).
Paras tapa puoltaa lapsikastetta on puoltaa lapsikastetta pätevillä argumenteilla, joita löytyy Raamatusta valtavasti, kun jaksaa etsiä eikä vain tuijottaa sen-aikuiskastetta-kannattavan-ääliön vikoja.
Pliis.

No just just!


Tuosta Mörtin viestistä tulikin mieleen että sitä olen joskus mietiskellyt, miten paljon pietismin perinne vaikuttaa körttiläisten kastenäkemyksiin?  Minulle on itsestäänselvää että kaste on uudestisyntymisen paikka ja ainoa uudestisyntymisen paikka. Kasteessa synnytään Jumalan lapseksi, saadaan synnit anteeksi, puetaan vanhurskauden vaateeseen ja tullaan seurakunnan jäseneksi.  Evankelisuudessa tämä on ihan must juttu ollut aina.  Se on luterilaista.  En tiedä kuinka paljon körttiläiset päsmäävät "luterilaisuudellaan" mutta jos ei usko uudestisyntymiseen kasteessa niin mielestäni on vilpillistä sanoa itseään/liikettä evankelisluterilaiseksi. Se on ollut Lutherillakin aivan keskeistä että on se kumma että sitäkin saa tällaisella "luterilaisella" palstalla ruotia ja rääpiä ihan vapaasti?

Tiedän, ei tarvi sanoa: tämä palsta ei edusta körttiläisyyttä virallisesti. Kyllä se kuitenkin jotain kertoo.


Jos kristityltä riistettäisiin kaste, hänelle ei jäisi mitään!

[onesimus]

Pirän lapsikastetta enemmälti siunaustilaasuutena ja liittämisenä nimellä seurakuntahan/rekisteröitymisenä yhteiskuntahan. Vanhempien, kummien, seurakunnan ja yhteiskunnan on hualehrittava lapsen sialullisesta ja ruumiillisista tarpeista. Lapsen on annettava tulla tykö. Rippikoulus ja ripillä käyres on kasteen merkitys jo monelle selevinny ja voi "allekirioottaa" itte synnintuntoosena ihimisenä kasteensa Jumalalle. Jeesuksen sovitustyän tähären on meille syntisille joka päivä armo uus.

Olen Mörtin kanssa pitkälle samaa mieltä. Jos pelkällä kasteella voitaisiin aikaansaada uudestisyntyneitä ihmisiä, niin mikä voisi olla sen ihmiskeskeisempää? Siinähän voitaisiin ennakkoon päättää ihmisen uudestisyntymispäiväkin. Tämän opin huonot hedelmät eivät ainakaan puolusta oppia. Voi olla jopa niinkin, että melkein kokonainen kansakunta saa pitävän rokotteen itse evankeliumia vastaan.

[Jampe]

Päävirhe onkin siinä sinulla One, ja kaltaisillasi että te ette näe kasteessa mitään muuta kuin paljaan veden ja ihmisen toiminnan. Sokeudessanne ette näe siihen liitettyjä Jumalan lupauksia ja raamatunlauseita jotka kytkevät kasteen ja Pyhän hengen saamisen yhteen.

Suosittelisin tutustumaan Matti Väisäsen ansiokkaaseen "Pyhä kaste Raamatussa" -teokseen.

[Jampe]

Pirän lapsikastetta enemmälti siunaustilaasuutena ja liittämisenä nimellä seurakuntahan/rekisteröitymisenä yhteiskuntahan.

Saanko kysyä että mitä eroa SISÄLLÖLLISESTI tuolla on helluntailaisten opin kanssa?  Hehän juuri ajattelevat näin että lapselle pidetään siunaustilaisuus!  Tiedän tarkkaan, olen ollut siellä.

Jos Mörtille kasteessa ei ole mitään muuta sisältöä kuin lapsen siunaaminen, niin onko väliä veden käyttämiselläkään?  Jos kerran riisut kasteesta kaiken sen sisällön ja jäljelle jää pelkkä siunaaminen ja seurakuntaan liittäminen niin mitä eroa on helluntai-oppiin verrattuna jossa siunataan lapsi?

vastaan itse: EI MITÄÄN!

[Sanneli]

Jampe hei, eihän tänne oo mitenkään kielletty ei-körttiläisten tulemista, on vaan sanottu että keskustelun pitää pysyä asiallisena ja herännäisyyttä morkkaamattomana. Plus, tämä on mielenkiintonen keskustelunaihe. Mua ainakin kiinnostaa, että mistä ne on revitty ne syyt lapsikasteen dissaamiselle.

********************************

Kaste on toinen luterilaisen kirkon sakramenteista.
Sakramenttiin kuuluu luterilaisen uskon mukaan kolme asiaa:
Jumalan sana, jokin konkreettinen aine sekä Pyhän Hengen toiminta.
Sillä perusteella musta on kummallista puhua henkikasteesta erikseen. Kaste on sakramentti joten Pyhä Henki toimii siinä, se on siis yhtä aikaa kaste vedellä ja kaste Hengellä. Tästä oli jo jossain toisessa keskustelussa ja ehkä mää en vaan ymmärrä käyneeni rippikoulua rippikoululaisen, isosen ja ohjaajan muodossa jo kahdeksaan kertaan, kun tuntuu niin hassulta ettei tätä tiedetty siinä toisessa keskustelussa...

Sitäkään mää en kyllä nyt ihan hoksaa, että jos ajatellaan että kasteessa ei synny uudestaan Jumalan lapseksi, niin mikä se uudestisyntyminen sitte on ja mistä tietää että on uudestisyntynyt? Onesimus, ole hyvä.

[Mörtti-57]

Mun kastekäsitys on mikä on, yksi monista. Eipä nua viisaammat kammioossaan oo päässy piremmälle ymmärrykses.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste
Hyvä kun tuasta armosta pysyysin eres vähän kuusalla.

[onesimus]

Siis etevämmät ?
käyppä katsoon patentteja ja ole sitten se etevämpi.
63 patenttia ja 43 tuotesuojausta.
Kerroppas mitä sinä oot aikaansaaanut, minut voit tarkastaa voiko sinut ?
mutta hulluhan töillään kehuu.

Hassu juttu, mutta tuosta tuli mieleen, että saatamme olla vanhoja tuttuja. Tai sitten ei. Mutta jos etunimesi viimeisen kirjaimen ja sukunimesi kahden viimeisen kirjaimen päällä on piste/pisteet, niin tuttuus on erittäin todennäköistä.