Kirjoittaja Aihe: Autuaaksi tekevä Usko  (Luettu 44561 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Autuaaksi tekevä Usko
« : 15.04.10 - klo:15:20 »
Kun nyt tossa aiheessa eräässä ihmeteltiin tästä aiheesta, niin aattelin avata oman osion tälle.

Eli sydämen usko.
Minusta se on sellainen joka on saatu lahjana jo syntyessään. Ja jokaisella ihmisellä se on, jopa ateistilla, vaikka väittäisi toista.
Siksi minusta sakramentteihin osallistuessa sydämen usko, joka ei ole tunne tai tieto, vaan usko joka jokaisella on, on tärkeää osallistuessa sakramentteihin.
Jos ei tunnu muuta kuin huonoutta tai ei mitään, niin silti minusta ihmisellä on sydämen uskoa.

Sydämen uskoa ei voi nähdä kuin Jumala, joka näkee sydämeen.
Olisiko niin, että motiivi tai asenne ovat ne, jotka ovat lähinnä sydämen uskoa jota tarkoitan.
Koska vain Jumala näkee sydämeen, niin kukaan ei voi mitata toisen uskoa tai vaatia uskomaan tai tekemään muutakaan.

Körttiydessä usein puhutaan uskon epävarmuudesta ja omasta heikosta uskosta ja armonkerjäläisyydestä.
Ikävöivästä uskosta ja muista uskon määritelmistä.
Minusta ne on nöyrää tunnustamista, kuinka asian kokee.
Se jos kokee huonommuutta ja heikkoa uskoa ja mahdottomuutta Jumalan edessä on aivan hyväksi ihmiselle ja saa aikaan oikeaa asennetta.
Sellainen laittaa itsensä huonona kohtaamaan lähimmäiset ei ylhäältä. vaan alhaalta päin.

Muissa uskonsuunnissa, kuten helluntailaiset ja muut ns, vapaat suunnat korostavat pelastus varmuutta ja uskonnollisia kokemuksia ja kokemusperäistä uskoon tuloa.
Myös ainakin lestadiolaisuudessa on sama painotus.
Minusta se on ookoo jos he sellaista kokevat, mutta minusta se ei ole välttämättömyys ja ei edes oikein. :-\

Uskosta voimakkaasta ja heikosta mielelläni lukisin enemmänkin, että laittakaapas kommenttia.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10396
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #1 : 15.04.10 - klo:15:44 »
Joskus usko on heikko, joskus voimakas. Lapsen usko on puhdas ja voimakas. Ajatteleva ihminen epäilee, jolloin usko on heikko. Ajattelussa ja epäilyssä ahtaalle jouduttaessa tarraudumme uskoon, oli se heikko tai voimakas. Kun sitten armo vilahtaa, kiitollisuus täyttää mielen ja usko vahvistuu laimetakseen taas ennemmin ja myöhemmin. Eino Leino kirjoitti jumalten keinusta. Jumalan keinu on on moniulotteinen. Pimeydessäkin sen vauhti on turvallinen.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #2 : 15.04.10 - klo:16:27 »
Jatkoksi tuohon "Homot on ok mut kaikki ei vaan tajuu" (vai mitensenyoli?) -keskusteluun...
Jos Jampe kerran asiallista keskustelua haluat niin tuommonen sävy tekstistä poikkeen jooko. Muuten rupee potuttamaan niin että vastaan itekki tuolla lailla paasaamalla.
Semmonen juttu siihen ehtoolliseen että tiesikkö ettei meiän kirkolla oo ko muutaman muun kirkon kanssa ehtoollisyhteys? Ja tiesikkö että meiän kirkon sisälläki ehtoolliselle saa mennä vain joko rippikoulun käynyt tai sitten rippikoulua käymätön lapsi vanhempien tai kummien kanssa jos ehtoollisen merkitys on lapselle kerrottu.
Ja onhan Suomen lippuki kaunis ja uljas ja Suomen itsenäisyyttä julistava, liehui se sitten missä tahansa, mutta ei sitä silti tarvitte kuralammikossa liehutella.

Että ehtoolliselle ei ihan oikeesti saa mennä ihminen, joka ei usko että se on sakramentti jossa Kristus on läsnä ja jossa saadaan synnit anteeksi.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33756
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #3 : 15.04.10 - klo:16:53 »
 Tieto ei ole uskoa.
 Järki ei ole uskoa.
 Viisaus ei ole uskoa.
 Älykkyys ei ole uskoa.
 Tunteet ei ole uskoa.
  Seurakunnan jäsenyys ei ole uskoa.

  Uskoa on syntien anteeksi saaneella.
  Uskoa on rakastavalla.
  Uskoa on toivovalla.
  Uskoa on luottavalla.
  Usko elämään luo uskoa.
 
Jumala on uskon antaja, Jeesus sen uudistaja, Pyhä Henki opastaja ja lohduttaja.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #4 : 15.04.10 - klo:16:55 »
Ajatteleva ihminen epäilee, jolloin usko on heikko.
Tuota tuota. Kun nyt on niin että ihminen on perusolemukseltaan myös semmoinen kognitiivinen otus, eli ajatteleva. Jo lapsi ajattelee monenmoista, kyselee ja yrittää ymmärtää erilaisia kohtaamiaan elämänilmiöitä omasta olemuksestaan alkaen, ja semmoisiksi meidät on luotu - näin suoraviivaisesti ajattelen. Onhan meillä tuo tunnepuolikin, mutta usein on osoittautunut hyväksi jos elämään kuuluvat valinnat tehdään niin että hieman ajatellaankin. Vaiks nyt rakastuminen on luja tunne, ja vie kiihkeydessään herkästi ihmisen vaikka mihin ratkaisuihin, ei niiden ratkaisujen seurausten ajatteleminen ole pahasta...äh, siis, saako tämän vielä sekavammin sanottua. Olisi pitänyt ajatella enemmän.

Usko ei niihin kuulu - sen me saamme lahjaksi. Joka päivä tarpeellisen määrän.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #5 : 15.04.10 - klo:17:03 »
Tieto ei ole uskoa.
 Järki ei ole uskoa.
 Viisaus ei ole uskoa.
 Älykkyys ei ole uskoa.
 Tunteet ei ole uskoa.
  Seurakunnan jäsenyys ei ole uskoa.

  Uskoa on syntien anteeksi saaneella.
  Uskoa on rakastavalla.
  Uskoa on toivovalla.
  Uskoa on luottavalla.
  Usko elämään luo uskoa.
 
Jumala on uskon antaja, Jeesus sen uudistaja, Pyhä Henki opastaja ja lohduttaja.

Sillai. :023:
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #6 : 15.04.10 - klo:17:21 »
Jatkoksi tuohon "Homot on ok mut kaikki ei vaan tajuu" (vai mitensenyoli?) -keskusteluun...
Jos Jampe kerran asiallista keskustelua haluat niin tuommonen sävy tekstistä poikkeen jooko. Muuten rupee potuttamaan niin että vastaan itekki tuolla lailla paasaamalla.
Semmonen juttu siihen ehtoolliseen että tiesikkö ettei meiän kirkolla oo ko muutaman muun kirkon kanssa ehtoollisyhteys? Ja tiesikkö että meiän kirkon sisälläki ehtoolliselle saa mennä vain joko rippikoulun käynyt tai sitten rippikoulua käymätön lapsi vanhempien tai kummien kanssa jos ehtoollisen merkitys on lapselle kerrottu.
Ja onhan Suomen lippuki kaunis ja uljas ja Suomen itsenäisyyttä julistava, liehui se sitten missä tahansa, mutta ei sitä silti tarvitte kuralammikossa liehutella.

Että ehtoolliselle ei ihan oikeesti saa mennä ihminen, joka ei usko että se on sakramentti jossa Kristus on läsnä ja jossa saadaan synnit anteeksi.
Anteeksi, mutta nyt putosin junasta. Mihin Jampen tekstiin viittaat?  Olen voinut lukea huonosti ketjua, ja ajatukset olleet muualla. Kävin etsimässä Jampelta tällaista ehtoolliskannanottoa, mutta en löydä. Missä hän on kirjoittanut ehtoollisyhteydestä tai muusta, oliko minulla oikea ketju silmäiltävänä?  Homot ja muut jne ketjussa oli jotakin siitä, ettemme me voi tarjota Jumalalle mitään millä ostamme oikeutuksen saada sakramentin -  koko juttu oli minusta ihan rauhallista pohdintaa, kuten Jampen tapaavat olla - kukin kokee tavallaan, mtta ne ovat olleet minlle usein aika selkeyttäviä ja lohdullisiakin. Vähän outo oli edeltävä ajatus juoposta krapularyypyllä - ei niitä ole, kuulkaahan, se on varmaa, koska ensinnäkin sellanen on saatava heti, ei pitkän tilaisuuden päälle, eikä tuollaista annosta kukaan hae kun se ei mihinkään riitä. 

Eikö nuo ulkoiset, ekumeeniset ongelmat ole eri asia? Kirkkojärjestykseen kuuluvia - ei uskoomme? 

Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #7 : 15.04.10 - klo:17:25 »
Niin - sen virren muistin kyllä heti, jota siinä kirkossa jossa tapaan käydä, usein veisataan. "Kukin tähän käydessänsä, koetelkoon itseänsä, itsevarman mahdoton, turvata Herran armoon on." Siinä raja.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #8 : 15.04.10 - klo:17:59 »

Lainaus
Eli sydämen usko.
Minusta se on sellainen joka on saatu lahjana jo syntyessään. Ja jokaisella ihmisellä se on, jopa ateistilla, vaikka väittäisi toista.

Tämä esittämäsi on lestadiolaisuuden erikoisoppi, että kaikki ihmiset olisivat syntyessään uskovaisia. Väite on täysin tuulesta temmattu uskomus jolle ei löydy tukea sen paremmin raamatusta kuin kirkkomme tunnustuksestakaan.
Luterilaisen uskon mukaan ihmislapsi syntyy pimeänä pakanana, vailla uskoa, vailla viattomuutta, perkeleen lapsena, sielultaan jo valmiiksi mustuneena ja sisimmältään pahana. Siis vailla uskoa!

Siihen tarvitaan kastetta, joka uudestisynnyttää, puhdistaa ja jossa otetaan Jumalan lapseksi sekä annetaan synnit anteeksi. Lestadiolaisuuden mukaan kaste on vain kuori vailla sisältöä: "hyvän omantunnon liitto" jolla ei ole mitään annettavaa, ei mitään voimaa.  Lestadiolaisten kastekäsitys on looginen seuraus heidän perisynti-käsitykselleen.

Joka tapauksessa siis kaikilla ihmisillä ei ole uskoa ja on turha muuta väittääkään! Asiahan on päivänselvä.

Korostan edelleen voimakkaasti että usko ei ansaitse eikä tee "päteväksi" sakramentteja, vaan omistaa niiden lupaukset.

Ymmärrän näkemyksiäsi hyvin tuntiessani lestadiolaisen painotuksen vanhurskauttamisasiassa jossa "sydämenuskosta" ja ripistä on tehty lähes toinen vapahtaja.

Pitää ymmärtää että usko ei ansaitse mitään, ei myöskään tee päteväksi mitään vaan ainoastaan OMISTAA eli tarttuu lupauksiin.  usko ei ole minkään arvoinen itsessään. Se ei ole mikään "mystillinen" asia, se on pelkkä paljas väline tai tapa vastaanottaa evankeliumi. Suosittelen vakaasti hävittämään uskon ympäriltä mystillisyyden ja romanttisen salaperäisyyden verhot jotta sen turhuus ja tarkoituksettomuus itseisarvona näyttäytyisi oikeassa valossa.  Ei usko ole Jumala!




Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #9 : 15.04.10 - klo:18:05 »

Jos Jampe kerran asiallista keskustelua haluat niin tuommonen sävy tekstistä poikkeen jooko. Muuten rupee potuttamaan niin että vastaan itekki tuolla lailla paasaamalla.


No kunhan nyt huolehtisit omasta asiallisuudestasi, niin minä huolehdin omastani.  Ja jos potuttaa niin älä lue, sillä siitä pääsee!


Lainaus
Semmonen juttu siihen ehtoolliseen että tiesikkö ettei meiän kirkolla oo ko muutaman muun kirkon kanssa ehtoollisyhteys? Ja tiesikkö että meiän kirkon sisälläki ehtoolliselle saa mennä vain joko rippikoulun käynyt tai sitten rippikoulua käymätön lapsi vanhempien tai kummien kanssa jos ehtoollisen merkitys on lapselle kerrottu.



Tiesin.  Tästä ei kuitenkaan ollut kysymys että saako kirkkojärjestyksen mukaan osallistua ehtoolliselle, vaan että tekeekö usko sakramentin vasta päteväksi?  Eikä mikä tahansa usko vaan oikein "sydämenusko"!


Lainaus
Ja onhan Suomen lippuki kaunis ja uljas ja Suomen itsenäisyyttä julistava, liehui se sitten missä tahansa, mutta ei sitä silti tarvitte kuralammikossa liehutella.

??


Lainaus
Että ehtoolliselle ei ihan oikeesti saa mennä ihminen, joka ei usko että se on sakramentti jossa Kristus on läsnä ja jossa saadaan synnit anteeksi.


Toistan vielä että kysymys oli siitä, tekeekö usko sakramentin päteväksi. Ei siitä kuka ja milloin "saa" mennä ehtoolliselle.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #10 : 15.04.10 - klo:18:14 »
Tämän ketjun otsikko on todella irvokas ja rienaava: "Autuaaksi tekevä usko".


Sellaista ei ole. Usko ei tee autuaaksi.  Kaikki maailman ihmiset ovat autuaita koska heidät on kaikki autuaiksi julistettu!  Siinä ei ole erotusta hindun ja kristityn, eikä neekerin ja kiinalaisen välillä.

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

« Viimeksi muokattu: 15.04.10 - klo:18:19 kirjoittanut Jampe »
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #11 : 15.04.10 - klo:18:19 »
 :-\ Höh.
Ei ollut tarkoitus irvokastella, vaan selkeentää näkemystäni uskosta, jollainen minusta jokaisella ihmisellä on.

Ja pikkaisen pyysin asiallisia näkemyksiä.

Vaikka olisi viidakossa missä ei Jumalasta kukaan olisi puhunut tai avaruudessa toisella planeetalla, niin uskoa sieltäkin löytyy.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #12 : 15.04.10 - klo:18:21 »

Vaikka olisi viidakossa missä ei Jumalasta kukaan olisi puhunut tai avaruudessa toisella planeetalla, niin uskoa sieltäkin löytyy.

Sitä ei voi tietää. Onko asialle perusteluakin vai onko vaan pelkkä paljas ja perustelematon väite?
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #13 : 15.04.10 - klo:18:30 »
 :-\ No on niitä sellaisia eristyneisyydessä olleita viidakkoheimoja löydetty, joilla ei ole ulkopuolisia vaikutteita mistään ja silti heillä on omat palvonta menot.

Usko on heilläkin ja olen varma että kaikilla ihmisillä.
Usko Jumalaan on tullut ihmiselle jo syntyessään.

Kun menee esimerkiksi ehtoolliselle minusta tulisi ymmärtää asia ja uskonsa mukaan nauttia ehtoollinen. En tarkoita että rippikoulu käytynä, vaan että sydämen uskonsa mukaan toimii, jonka on saanut lahjaksi.

Tämä on mun näkemys asiasta ja erimieltä saa olla ja olen varmasti monessakin asiassa väärässä ja voinen olla joltain osin tältäkin, siksi tästä kirjoittelen, kuten muistakin aiheista, että asiaa näkisi muittenkin silmin.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: Autuaaksi tekevä Usko
« Vastaus #14 : 15.04.10 - klo:18:33 »
Minusta eräs henkilö vieraillessaan toisella planeetalla sai jonkunlaisen uskon Jumalaan.
Irving tai joku sen niminen. :-\
Kaikki valta tekoälylle!