Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: karjalaisenkyösti - 13.10.20 - klo:12:09
-
Kadotus, tulinen järvi, helvetti, ikuinen ero Jumalasta jne...
Tälle paikalle on useita nimiä.
Tämä on joiltain osin inhimilliselle mielelle vaikea asia: ikuinen, loppumaton piina.
Tätä asiaa ei nykyajan saarnoissa juurikaan käsitellä.
Kaiketikin pelätään ihmisten reaktioita.
Vielä harvemmin käsitellään niitä hyötyjä, mitä ikuinen kadotus tuo tullessaan meille tämänpuoleisessa eläville.
Eräs helvetin etu on se, että se voi säikäyttää ihmisen, luoda hänessä sellaisen pelon ja kauhun, että hän pakenee Kristuksen turviin.
Kun inhimilliseltä kannalta katsotaan, niin minä kuulun niihin ihmisiin, jotka ovat tässä mielessä hyötyneet helvetin olemassaolosta.
Luulen, että samanlaisia ihmisiä on paljon.
Kun olen seuraillut ympärilleni, niin minusta on näyttänyt siltä, että on myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole heränneet helvetin liekkien poltellessa jalkapohjia, vaan aivan muiden syiden ajamana.
Mitä erilaisia ajatuksia tulinen järvi sinussa herättää ja mitä erilaisia näkökulmia sinulla on tähän asiaan?
-
Kadotus, tulinen järvi, helvetti, ikuinen ero Jumalasta jne...
Tälle paikalle on useita nimiä.
Tämä on joiltain osin inhimilliselle mielelle vaikea asia: ikuinen, loppumaton piina.
Tätä asiaa ei nykyajan saarnoissa juurikaan käsitellä.
Kaiketikin pelätään ihmisten reaktioita.
Vielä harvemmin käsitellään niitä hyötyjä, mitä ikuinen kadotus tuo tullessaan meille tämänpuoleisessa eläville.
Eräs helvetin etu on se, että se voi säikäyttää ihmisen, luoda hänessä sellaisen pelon ja kauhun, että hän pakenee Kristuksen turviin.
Kun inhimilliseltä kannalta katsotaan, niin minä kuulun niihin ihmisiin, jotka ovat tässä mielessä hyötyneet helvetin olemassaolosta.
Luulen, että samanlaisia ihmisiä on paljon.
Kun olen seuraillut ympärilleni, niin minusta on näyttänyt siltä, että on myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole heränneet helvetin liekkien poltellessa jalkapohjia, vaan aivan muiden syiden ajamana.
Mitä erilaisia ajatuksia tulinen järvi sinussa herättää ja mitä erilaisia näkökulmia sinulla on tähän asiaan?
Meillä körttiläisillähän on vain autuuden perimisen toivo eikä meillä ole pelastusvarmuutta pääsemmekö taivaaseen vai joudummeko tuliseen järveen. Tulisessa järvessä kaikki on epäinhimillistä, sillä sitä ei ole tarkoitettu ihmistä varten. Emme voi alatien maan matosina edes kuvitella, millaista on palaa ikuisesti halki iäisyyden seurana vain perkele, demonit ja islamin profeetta Muhammed ja musulmaanit, buddhalaisuuden perustaja Siddhārtha Gautama sekä kaikki muutkin syntiset ihmiset ruumis synnin, pilkan ja häpeän alaisina.
-
^ Täällä maan päällä täytyy ihmisten totella tietenkin maallista lakia, koska täällähän sitä eletään. Kuitenkin nimimerkki luterilainen saa näköjään rikkoa lakia joka toisessa kirjoituksessaan, niin kuin edellä olevassakin. Miksi?
Nimimerkki luterilainen on huono, koska luultavasti lähes kaikki täällä ovat luterilaisia.
-
Emme voi alatien maan matosina edes kuvitella, millaista on palaa ikuisesti halki iäisyyden seurana vain perkele, demonit ja islamin profeetta Muhammed ja musulmaanit, buddhalaisuuden perustaja Siddhārtha Gautama sekä kaikki muutkin syntiset ihmiset ruumis synnin, pilkan ja häpeän alaisina.
Minä olisin hyvin varovainen luettelemaan helvettiin joutuvia lähimmäisiäni. Sen valinnan tekeminen ei kuulu kenellekään muulle kuin Jumalalle.
-
Helvetiksi kuulemma sanottiin Jerusalemin ulkopuolella olevaa kaatopaikkaa, jossa poltettiin roskaa ja jätteitä ja siksi pidettiin "ikuista" tulta. Joku Gehenna tai vastaava nimeltään. Tämän on teologit kertoneet.
Olisi hyvä, jos Vanha testamentti, joka on juutalaisten historia, irroitettaisiin Uudesta testamentista, eikä sitä luettaisi esim. kirkoissa eikä muuallakaan julkisissa tiloissa. VT on täynnä pelkkää tappamista, murhaamista, naisten hyväksi käyttöä, orjuutta ja kaikkea inhottavaa, joten joutaa sinne helvetin tuleen koko kirja.
-
Olisi hyvä, jos Vanha testamentti, joka on juutalaisten historia, irroitettaisiin Uudesta testamentista, eikä sitä luettaisi esim. kirkoissa eikä muuallakaan julkisissa tiloissa. VT on täynnä pelkkää tappamista, murhaamista, naisten hyväksi käyttöä, orjuutta ja kaikkea inhottavaa, joten joutaa sinne helvetin tuleen koko kirja.
Tulinen järvi on todellisuutta. Muutoin Jeesus olisi valehtelija, sillä juuri Hän on eniten kuvannut helvettiä ja varoittanut siitä. Tulisessa järvessä liekkien polttaessa ruumistasi miljoonien kadotettujen tuskanhuutojen keskellä on turhaa enää huutaa Jeesusta auttamaan, sillä Hän ei kuule huutoasi.
-
Olisi hyvä, jos Vanha testamentti, joka on juutalaisten historia, irroitettaisiin Uudesta testamentista, eikä sitä luettaisi esim. kirkoissa eikä muuallakaan julkisissa tiloissa. VT on täynnä pelkkää tappamista, murhaamista, naisten hyväksi käyttöä, orjuutta ja kaikkea inhottavaa, joten joutaa sinne helvetin tuleen koko kirja.
Olisi ennemminkin hyvä, jos sanomalehtiä, uutisia, elokuvia jne... ei enää seurattaisi, koska siellä on pelkkää tappamista, murhaamista, naisten hyväksi käyttöä, orjuutta ja kaikkea inhottavaa, jota koko ajan tapahtuu ympärillämme.
VTn antama kuva ihmisestä ei ole yhtään muuttunut syntisyyden suhteen, kun sitä verrataan nykyihmiseen.
Nykyihminen tosin tekee enemmän pahaa, kuin silloin vuosituhansia sitten, mutta se johtunee suurelta osin kehittyneemmästä tekniikasta, joka on otettu pahan käyttöön.
VT:tä luetaan kristittyjen keskuudessa siksi, koska UT rakentuu VT:n päälle.
Jos VT jätetään pois, jollakin tapaa pohja UT:lta katoaa.
-
Helvetiksi kuulemma sanottiin Jerusalemin ulkopuolella olevaa kaatopaikkaa, jossa poltettiin roskaa ja jätteitä ja siksi pidettiin "ikuista" tulta. Joku Gehenna tai vastaava nimeltään. Tämän on teologit kertoneet.
Gehenna (kreik.) johtunut heprean sanoista Ge hinnom, jotka tarkoittivat Hinnomin laaksoa, Joos. 15:8; Neh. 11:30. Laaksossa oli aikoinaan Moolokin uhripaikka ja myöhemmin sinne vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi; siellä "heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu", Jes. 66:24. Sana tuli sittemmin merkitsemään helvettiä.
Aapeli Saarisalo, Raamatun sanakirja
-
^ Täällä maan päällä täytyy ihmisten totella tietenkin maallista lakia, koska täällähän sitä eletään. Kuitenkin nimimerkki luterilainen saa näköjään rikkoa lakia joka toisessa kirjoituksessaan, niin kuin edellä olevassakin. Miksi?
Nimimerkki luterilainen on huono, koska luultavasti lähes kaikki täällä ovat luterilaisia.
Me körttiläisethän olemme luterilaisia, jotka alatien maan matosina elämme pelastusepävarmuudessa autuuden perimisen toivossa. Vasta taivaan portilla tietää, pääseekö taivaan autuuteen vai joutuuko tuliseen järveen. Raamatun mukaan taivaaseen pääsevät vain kristillisellä kasteella kastetut kristityt, koska kaste vaikuttaa uudestisyntymisen. Siksi vauvatkin on kastettava, koska heillä on perisynti taakkanaan, ja he ovat hengellisesti kuolleita. Heidänkin on tarpeen uudestisyntyä kasteen ja uskon kautta Kristukseen, jotta voisivat päästä taivaan autuuteen. Kastamattomina kuolleet vauvathan Jumala heittää tuliseen järveen muun muassa ei-kristittyjen musulmaanien ja juutalaisten sekä muiden syntisten kanssa.
-
Kastamattomina kuolleet vauvathan Jumala heittää tuliseen järveen muun muassa ei-kristittyjen musulmaanien ja juutalaisten sekä muiden syntisten kanssa.
Ai jaha.
-
Me körttiläisethän olemme luterilaisia, jotka alatien maan matosina elämme pelastusepävarmuudessa autuuden perimisen toivossa.
Tämä kai kuvaa teitä 'sinimustia körttejä', teidän itseymmärrystänne. En ryhdy arvailemaan, montako teitä mahtaa olla. Ehkä olet peräti ainoa laatuasi. Luther taisi uumoilla, että kirkkaudessa odottaa kolme suurta yllätystä. Ensimmäinen on se, että sinne saapuu monta sellaista, joita ei olisi koskaan Taivaaseen kuvitellutkaan. Toinen on se, että sinne jää tulematta monta sellaista, joita on pitänyt aivan varmoina autuuden saavuttavina. Kolmas - kaikista suurin - on se, että huomaa itse pelastuneensa.
-
Vanha Siionin virsi 164
Säe 5.
Älä nuku syntinen.
Kuolon kellot soivat.
Huomenna ne tehdä sen
sinulle jo voivat.
Makaat aivan ääneti
ruumisarkussasi.
Helvettiinkö sielusi
vaipuu kuoltuasi?
Itse haluaisin kuulla tämän kaltaista julistusta itseeni kohdistuen, vaan eipä sitä taida nykyään löytää kuin joistain vanhempien aikojen teksteistä.
Nykyään on toiset tuulet ...
-
Kuolema ja siihen liittyvät 'vermeet' ovat mielestäni vihollisen aseita.
Eikö riitä että tietää olevansa syntinen, ja että Jeesus rakastaa syntisraukkoja.
Minua kauhistavat sim. nämä skeemamunkkien menot, kuten myös katoliset itsensä ruoskijat ja muut masokistit.
Skeemamunkki: https://fi.wikipedia.org/wiki/Skeema_(ortodoksiset_luostarit)
https://www.google.com/search?sa=X&source=univ&tbm=isch&q=Skeemamunkki&ved=2ahUKEwjXx-HIurTsAhVqpYsKHSinB7kQjJkEegQIDBAB&biw=1093&bih=526
-
Pitäisiköhän tätä veisata itsekseen ja itselleen?
"Älä nuku syntinen."
Kuolon kellot soivat.
Huomenna ne tehdä sen
minulle jo voivat.
Makaan aivan ääneti
ruumisarkussani.
Helvettiinkö sieluni
vaipuu kuoltuani?
-
Ehkä molempi parempi: yksin ja yhdessä.
On myös oikeus olla laulamatta.
Laulun sanoma on kuitenkin tärkeä.
Ihmiset ovat erilaisia. Minulle tämä sopii, toiselle ei.
-
...Täällä maan päällä täytyy ihmisten totella tietenkin maallista lakia, koska täällähän sitä eletään. Kuitenkin nimimerkki luterilainen saa näköjään rikkoa lakia joka toisessa kirjoituksessaan, niin kuin edellä olevassakin. Miksi?
...
No siksi, älä tyhmiä kysy.
-
No siksi, älä tyhmiä kysy.
?
-
Tämä kai kuvaa teitä 'sinimustia körttejä', teidän itseymmärrystänne. En ryhdy arvailemaan, montako teitä mahtaa olla. Ehkä olet peräti ainoa laatuasi. Luther taisi uumoilla, että kirkkaudessa odottaa kolme suurta yllätystä. Ensimmäinen on se, että sinne saapuu monta sellaista, joita ei olisi koskaan Taivaaseen kuvitellutkaan. Toinen on se, että sinne jää tulematta monta sellaista, joita on pitänyt aivan varmoina autuuden saavuttavina. Kolmas - kaikista suurin - on se, että huomaa itse pelastuneensa.
Pelastusepävarmuus vain autuuden perimisen toivossa pitää armon kerjäläisen aralla tunnolla ja nöyrällä mielellä. Miksi alatien maan matosella edes pitäisi olla pelastusvarmuus, koska taivaan autuuteen pääseminen tai tuliseen joutuminen riippuu Jumalan valinnasta?
Vasta taivaan portillahan sen tietää, pääseekö taivaan autuuteen vai joutuuko tuliseen järveen. Lutherin näkemyksen mukaan me emme voi valmistautua armoon. Tämä sanotaan 97 teesissä skolastista teologiaa vastaan. Paras ja virheetön valmistautuminen armoon ja ainoa tapa armon vastaanottamineen on Jumalan iankaikkinen ennaltatietämys ja valinta (predestinaatio). Näin sanotaan 29. teesissä. Perisynnin tähden ihminen on sidottu ja itseensä käpertynyt. Ihmisen tahto on sidottu, sillä se on synnin sitoma ja Jumalaa vastaan.
Teoksessaan "Sidottu ratkaisuvalta" Luther pitäytyy aina siihen, että ihmisen pelastuminen taivaan autuuteen tai tuliseen järveen joutuminen riippuu Jumalan valinnasta. Pelastuksemme taivaan autuuteen on omien mahdollisuuksiemme ulkopuolella. Kaikki on Jumalan armon varassa. Luther korostaa, että juuri näin Raamattu sanoo kaikkialla, ja viittaa moniin VT:n ja UT:n kohtiin, erityisesti Joh.15:16;Room.9:16;18. Näiden sanojen painoarvo on suurempi kuin meidän kokemuksemme, joka kenties kertoo vapaan tahdon puolesta. Pelastuksen asiassa ihmisen tahto ei ole vapaa, mutta muilla elämän alueilla se on. Jumalan iankaikkisesta ennaltatietämyksestä ja valinnasta voimme lukea luterilaisista tunnustuskirjoista Yksimielisyyden ohje http://tunnustuskirjat.fi/yo/11.html
-
Körttiläiseen epävarmuuteen pelastuksesta liittyy ymmärtääkseni luja luottamus siihen, että Jumalan ratkaisu on omallakin kohdalla paras mahdollinen, oli se sitten mikä tahansa. Helvetinpelko ei kuulu herännäisyyteen.
-
Jatkan tuosta pelastusvarmuudesta.
Raamatussa esim. Joh. 3:16 kertoo että Jumalan valinta on se että Hän antoi
Poikansa maan päälle sitä varten että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Ihmisen valinta on se että kelpaako Jeesuksen veri meille Elämän perustaksi.
-
Ihmiset ovat erilaisia. Minulle tämä sopii, toiselle ei.
Joo, niin ovat.
Sinä taidat pelätä aika paljon, ja toivot että pelkäisit vielä enemmän, ja näet muidenkin käytöksen motiivina usein pelkoa (lainaan tuolta ylempää sanojasi: "Kaiketikin pelätään ihmisten reaktioita").
Kaikilla pelko ei kuitenkaan ole niin keskeinen juttu, kuten itsekin sanot: "Kun olen seuraillut ympärilleni, niin minusta on näyttänyt siltä, että on myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole heränneet helvetin liekkien poltellessa jalkapohjia, vaan aivan muiden syiden ajamana."
Minä en pysty (omista toisenlaisista lähtökohdistani) ymmärtämään, miten helvetin pelko voisi herättää. Jos ei ole jo valmiiksi "herännyt" (en tarkoita nyt körttiläistä), niin eihän silloin usko koko helvetin olemassaoloon, siis helvetti merkityksessä teoista seuraava tuonpuoleinen rangaistus? Mutta joo, pelko kaiken kaikkiaan ei elämässäni ole ollut keskeisiä juttuja.
Miten se sinulla oikein meni? Uskoitko ensin, että on helvetti ja että olet joutumassa sinne? Ja kauhistuit ja rupesin miettimään, miten välttäisit tuon kohtalon. Ja vasta joskus myöhemmin sinulle kerrottiin se ilosanoma, että onkin olemassa sellainen kuin Jumala, joka voi sinutkin helvettituomiolta pelastaa?
Kun sitten on niitä (meitä?) joiden elämä jo nyt on helvettiä, eli se ei ole mikään tuleva rangaistus. Ei tarvitse pelolla odottaa tulevaa, riittää mitä on nyt. Elämä nyt tässä voi olla helvettiä. Kysymys ei ole pelosta, sillä pelko kohdistuu johonkin sellaiseen, jota ei vielä ole (ihan kuten jos paraikaa tunnet kipua, niin kärsimyksesi ei johdu siitä että pelkäisit kipua). Ja elämänsä voi hyvin kokea helvetiksi, vaikka ei mihinkään jumaliin ja jumalallisiin rangaistuksiin uskoisikaan. - Ja kun tuolla lailla jo on helvetissä, vankilassa, Vapahtaja voi tosiaan kolahtaa. Ei vapaudu tulevan kivun pelosta, vaan kivusta. (Tai jos et vapaudu, se ainakin lievittyy, asettuu mittasuhteisiin, kutistuu joka puolelta puristavasta vankilasta enää piikiksi lihassa?)
-
Me körttiläisethän olemme luterilaisia, jotka alatien maan matosina elämme pelastusepävarmuudessa autuuden perimisen toivossa. Vasta taivaan portilla tietää, pääseekö taivaan autuuteen vai joutuuko tuliseen järveen. Raamatun mukaan taivaaseen pääsevät vain kristillisellä kasteella kastetut kristityt, koska kaste vaikuttaa uudestisyntymisen. Siksi vauvatkin on kastettava, koska heillä on perisynti taakkanaan, ja he ovat hengellisesti kuolleita. Heidänkin on tarpeen uudestisyntyä kasteen ja uskon kautta Kristukseen, jotta voisivat päästä taivaan autuuteen. Kastamattomina kuolleet vauvathan Jumala heittää tuliseen järveen muun muassa ei-kristittyjen musulmaanien ja juutalaisten sekä muiden syntisten kanssa.
Toivonpa hartaasti, että Luterilainen olet tässä asiassa väärässä. Jos olet oikeassa, minun ja puolisoni esikoilapsi heitetään tuliseen järveen. Häntä ei ehditty kastaa, sillä hän kuoli kohtuuni. Hän jos kuka oli meidän, lukuisten ystäviemme ja sukulaistemme runsaiden esirukousten kohde, koko raskauden ajan. :-\
-
Pyryharakalle tämä,
KR 1933/-38
Ps. 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
-
Pyryharakalle tämä,
KR 1933/-38
Ps. 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Kiitos Annikka! :eusa_angel:
-
Toivonpa hartaasti, että Luterilainen olet tässä asiassa väärässä. Jos olet oikeassa, minun ja puolisoni esikoilapsi heitetään tuliseen järveen. Häntä ei ehditty kastaa, sillä hän kuoli kohtuuni. Hän jos kuka oli meidän, lukuisten ystäviemme ja sukulaistemme runsaiden esirukousten kohde, koko raskauden ajan. :-\
Esikoislapsellanne ei ole vapaalippua taivaan autuuteen sen enempää kuin abortoiduilla lapsillakaan. Myöhäisaborteissahan lapset syntyvät elävinä, jotka jätetaan kuolemaan itsekseen. Monet lapset saattavat elää muutamia tunteja, eikä hoitohenkilökunta saa lain mukaan heitä tappaa lopettaakseen lasten kärsimykset. Heidän siis pitää antaa kuolla itsestään ennen kuin heidät heitetään sairaalan polttouunin Moolokin kitaan polttouhriksi Baalille saamatta hätäkastetta.
-
Pyryharakalle tämä,
KR 1933/-38
Ps. 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
KR 1992
Ps.139:13 Sinä olet luonut minut sisintäni myöten, äitini kohdussa olet minut punonut.
Jes. 44:2 Näin sanoo Herra, joka sinut loi ja jo kohdussa sinut muovasi.
Luuk. 1:15 Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä.
Luuk. 1.41 Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.
Gal. 1:15 Mutta Jumala, joka jo äitini kohdusta oli valinnut minut ja armossaan kutsui minut työhönsä.
Me aralla tunnolla olevat körttiläiset, joiden omatunto on sidottu Jumalan sanaan Raamattuun, vastustamme lasten murhaamista aborteissa.
-
Esikoislapsellanne ei ole vapaalippua taivaan autuuteen sen enempää kuin abortoiduila lapsillekaan.
Taivaaseen ei muita lippuja olekaan kuin vapaalippuja. Sitä kutsutaan yli ymmärryksen käyväksi Jumalan rakkaudeksi.
-
Taivaaseen ei muita lippuja olekaan kuin vapaalippuja. Sitä kutsutaan yli ymmärryksen käyväksi Jumalan rakkaudeksi.
Aamen! Meille körttiläisille armon kerjäläisille vapaalippuun ei kuitenkaan sisälly pelastusvarmuutta vaan ainoastaan taivaan autuuteen pääsemisen toivo. Toivo ei ole sama asia kuin varmuus. Toki voimme puhua jälleennäkemisen toivosta. Jälleennäkemisen toivo on kaikkein vahvin lohdutus silloin, kun saatamme rakkaamme hautaan (Hepr. 6:19). Joten emme ainakaan voi Pyryharakan esikoislapsen, abortoitujen lasten, kaverimme tai itsemme puolesta luvata pelastusvarmuutta taivaan autuuteen, vaan ainoasta toivoa päästä taivaan autuuteen. Jumala yksin päättää iankaikkisen ennaltatietämyksensä ja valintansa mukaisesti, ketkä pääsevät taivaan autuuteen ja ketkä joutuvat tuliseen järveen.
-
Jumala yksin päättää iankaikkisen ennaltatietämyksensä ja valintansa mukaisesti, ketkä pääsevät taivaan autuuteen ja ketkä joutuvat tuliseen järveen.
Juu, ja ennaltatietämys asiasta on näköjään annettu myös luterilaiselle maan matoselle:
Kastamattomina kuolleet vauvathan Jumala heittää tuliseen järveen muun muassa ei-kristittyjen musulmaanien ja juutalaisten sekä muiden syntisten kanssa.
:039:
-
Kristillisellä kasteella on armon kerjäläiselle perustava merkitys pelastuksen varsinaisena sakramenttina. Lutherin opin mukaan Jumalan pelastussuunnitelma on salainen ja ihmisjärjen tavoittamattomissa.
-
Jumala yksin päättää iankaikkisen ennaltatietämyksensä ja valintansa mukaisesti, ketkä pääsevät taivaan autuuteen ja ketkä joutuvat tuliseen järveen.
Olisitko hirveän pettynyt, jos sinulle Taivaassa selviäisi, että kukaan ei olekaan päätynyt sinne tuliseen järveen? Onko sinulle tärkeää kuulua joukkoon, johon ’niillä toisilla’ ei ole mitään asiaa?
-
Vaatii varmaan hoitohenkilöiltä luonnetta katsoa, kun pieni ihmisen alku tekee kuolemaa ja kärsii.
Siinä kituu olento, joka menisi 6 vuoden kuluttua eskariin ja 7 vuoden kuluttua kouluun, ellei olisi joutunut toimenpiteiden kohteeksi, joiden tarkoitus on viedä siltä henki.
Monet leikit jäivät leikkimättä, monet naurut ja itkut jäivät nauramatta ja itkemättä: tämäkö se oli se elämän tarkoitus?
Hän ehkä menisi 20-30 vuoden kuluttua naimisiin, saisi omia lapsia, lopulta lapsenlapsiakin.
Kaikki jäi kuitenkin toteutumatta, koska joku toinen ihminen otti Jumalan osan ja teki päätöksen tappaa se olento, joka ei kaikilta edes saa ihmisen arvoa, vaan jota epäihmisenä pidetään.
Minulla ja sinulla olisi hyvin voinut olla sama kohtalo: elämän lopetus toisen ihmisen käden kautta.
Tappaminen ja kaikenlainen pahuus jatkuu meidän sisällämme ja ulkonamme, kunnes tulee loppu ja sen jälkeen tulee tuomio.
-
Vaatii varmaan hoitohenkilöiltä luonnetta katsoa, kun pieni ihmisen alku tekee kuolemaa ja kärsii.
Myöhäisabortissa elävänä syntynyttä lasta ei saa tappaa niin kuin äidin kohdussa olevan lapsen saa. Myöhäisaborteissa monille hoitohenkilökuntaan kuuluvalle tilanteet, joissa itkevä ja hengittävä lapsi abortoidaan, ovat olleet niin traumatisoivia, että he ovat joutuneet luopumaan urastaan. Vaihtoehtona olisi tietenkin lapsen tappaminen ennen abortoimista. Ei kait lapsen murhaajille ole väliä, abortoidaanko lapsi kuolleena vai elävänä?
-
Wikipediasta löytyi tällainen aborttia Suomessa koskeva tieto: Viimeinen takaraja on 20. raskausviikko, sikiöpoikkeavuuden kohdalla 24. raskausviikko. Takarajan suhteuttamiseksi, nuorin tunnettu eloonjäänyt keskonen syntyi 21. raskausviikolla.[10] On pantava merkille pari asiaa: 20.-24. raskausviikolla saadaan abortoida vain poikkeava sikiö. Tuo mainittu 21. viikolla syntynyt ja eloonjäänyt keskonen ei varmaankaan ollut poikkeava, ellei sitten poikkeuksellisen vahva.
-
Wikipediasta löytyi tällainen aborttia Suomessa koskeva tieto: Viimeinen takaraja on 20. raskausviikko, sikiöpoikkeavuuden kohdalla 24. raskausviikko. Takarajan suhteuttamiseksi, nuorin tunnettu eloonjäänyt keskonen syntyi 21. raskausviikolla.[10] On pantava merkille pari asiaa: 20.-24. raskausviikolla saadaan abortoida vain poikkeava sikiö. Tuo mainittu 21. viikolla syntynyt ja eloonjäänyt keskonen ei varmaankaan ollut poikkeava, ellei sitten poikkeuksellisen vahva.
Ihmistaimella ei taida siis olla enää mitään eloonjäämimahdollisuutta, jos se väkisin otetaan pois kodistaan ennen aikojaan.
Väkivaltaa ei pitäisi käyttää.
Väkivalta, murha, ryöstö, valhe, ahneus yms. kuitenkin tulee jatkumaan siihen asti, kunnes tulee loppu ja viimeinen tuomio.
Tästä huolimatta ihmsen tehtävä on toimia kaikkea tuota pahuutta vastaan.
Mitähän Jumala, elämän antaja siitä ajattelee, kun hänen antamansa elämä lopetetaan ennen aikoja?
VT:ssä Herra puhuu kovia sanoja niitä kohtaan, jotka antoivat lapsensa tulelle.
Totta on myös se toinen puoli, että pahimmatkin pedofiilit, murhaajat, ahneet, varkaan, valehtelijat, syntiset yms. (siis me) saavat syntinsä anteeksi kääntyessään Jeesuksen puoleen - siitäkin huolimatta, vaikka ihmiset eivät anteeksi antaisi.
-
Jos olisin nainen, niin minulla olisi paljon sanottavaa tästä aborttiaiheesta. Tulisesta järvestä voin vain sanoa, että uskon siihen, kun kerran on sivumaininta siitä apostolisessa uskontunnustuksessa, johon vahvastikin uskon. Sekin taitaa olla Suomessa kipeä kysymys, kun on tarvinnut vaihtaa sanaa helvettia tuonelaan.
Yksi meidän naapurista kertoi, että vei kummilapsensa kävelylle ja istahtivat jalkapallokentän reunalle. Pojat pelasivat ja huusivat niin, että rouva rupesi ajattelemaan leväsdyspaikan olevan virhe. Rauhoittui kuitenkin kun tyttö sormeili uusia helmiä kaulassaan ja virkoi ylpeänä "Helemistä huastoovat."
-
En kannata abortteja, mutta sikäli toki en ole mikään asiantuntija sanomaan mitään, kun en ole koskaan ollut tilanteessa, jossa olisin joutunut sellaista edes harkitsemaan.
Toisekseen se, että niitä tehdään, on kaikkien vika. Kaikki vaikuttaa niin kaikkeen. Mikä on oma osuus siihen, että lapsi voi tuntua jollekulle toiselle elämässä ylipääsemattömältä rasitteelta? Saako vaikka lapselleen päivähoitopaikan, kun sen tarvitsee töissä käydäkseen? Tai, että joku ryhtyy seksisuhteeseen, vaikka se, mitä puuttuu, voisi olla muulla tavoin paremmin hoidettavissa? Tai että lapsen biologista alkuperää pidetään niin tärkeänä, että erilaiset adoptiosysteemit eivät edelleenkään toimi hyvin? Onko valmis veroistaan maksamaan, että elätämme "hyödyttömiä" kansalaisia, esim. vaikeavammaisia, jotka eivät ikinä millekään työnantajalle kelpaa? Ynnä muuta.
Pelkän tuomitsevan puheen ansiosta ei yksikään abortti jää tekemättä. Sellainen puhe ehkä lämmittää puhujaa itseään, muuta sillä ei saavuteta. (Tai no joo, voi se lämmittää myös valmiiksi samanmielisten mieliä, ja sitten he luulevat keskustelevansa ja vaihtavansa ajatuksia, vaikka oikeasti pitävät kiinni samoista vanhoista ajatuksistaan ja vahvistavat niitä.)
Aborttien kieltämistä en missään nimessä kannata, koska niitä tehtäisiin joka tapauksessa.
-
Kanattaako mitään pahaa kieltää, koska pahaa tehdään joka tapauksessa?
-
Aborttien kieltämistä en missään nimessä kannata, koska niitä tehtäisiin joka tapauksessa.
Niin tehtäisiinkin, todennäköisesti arveluttavin keinoin ja vaarallisissa olosuhteissa.
-
Kanattaako mitään pahaa kieltää, koska pahaa tehdään joka tapauksessa?
Olen kieltolakipuolueen kannattaja. Ihmettelen, että aborttia voi kuulemma kieltää laella mutta alkoholinmyyntiä ei. Tietysti voi aina muistaa, että on olemassa käsky älä tapa, muttei ole käskyä älä myy viinaa. Jokainen haluaisi lisätä jotakin käskyihin, niin tämä olisi minun. Onneksi en ole Jumala, joka osasi pysähtyä kymmeneen. Tulee kuitenkin mieleen, että tulinen järvi ja tulinen vesi muistuttavat toisiaan.
-
En kannata abortteja, mutta sikäli toki en ole mikään asiantuntija sanomaan mitään, kun en ole koskaan ollut tilanteessa, jossa olisin joutunut sellaista edes harkitsemaan.
Toisekseen se, että niitä tehdään, on kaikkien vika. Kaikki vaikuttaa niin kaikkeen. Mikä on oma osuus siihen, että lapsi voi tuntua jollekulle toiselle elämässä ylipääsemattömältä rasitteelta? Saako vaikka lapselleen päivähoitopaikan, kun sen tarvitsee töissä käydäkseen? Tai, että joku ryhtyy seksisuhteeseen, vaikka se, mitä puuttuu, voisi olla muulla tavoin paremmin hoidettavissa? Tai että lapsen biologista alkuperää pidetään niin tärkeänä, että erilaiset adoptiosysteemit eivät edelleenkään toimi hyvin? Onko valmis veroistaan maksamaan, että elätämme "hyödyttömiä" kansalaisia, esim. vaikeavammaisia, jotka eivät ikinä millekään työnantajalle kelpaa? Ynnä muuta.
Aborttien kieltämistä en missään nimessä kannata, koska niitä tehtäisiin joka tapauksessa.
Meillä körttiläisillä alatien maan matosilla armon kerjäläisillä on Raamattu, jonka mukaan abortti ei ole oikein edes silloin, kun raskaus on alkanut raiskauksen seurauksena. Meidän aralla tunnolla olevien körttiläisten, joiden omatunto on sidottu Jumalan sanaan Raamattuun, tulisi tietää, mistä siinä on kysymys. Raiskauksen seurauksena alkunsa saaneet lapset ansaitsevat saman mahdollisuuden elämään siinä missä muutkin lapset, jos olemme johdonmukaisia sille Raamatun totuudelle, että ihmisen elämä alkaa hedelmöittymisen hetkellä. Raiskauksen myötä syntyvät lapset ovat Jumalan silmissä yhtä arvokkaita kuin muutkin lapset.
Suomessa abortin saa käytännössä jokainen 12. raskausviikkoon saakka. Viimeinen takaraja on 20. raskausviikko, ja sikiöpoikkeavuuden kohdalla 24. raskausviikko. Lapsia, jotka abortoidaan 22. raskausviikolla, voitaisiin hoitaa keskosina. Jos saman ikäisiä lapsia hoidetaan keskoshoidossa, niin Downin syndrooma ei voi olla syy siihen, että toiset lapset jätetään kuolemaan. Myöhäisabortissa elävänä syntynyttä lastahan ei saa tappaa niin kuin äidin kohdussa olevan lapsen saa tappaa.
Kuka lapsia suojelee? :017:
Viimeisellä tuomiolla Jumala saa hyvin todennäköisesti kuulla selityksiä lapsenmurhaajilta ennen tuomiota. Raamatussa on luettelo tuliseen järveen tuomituista:
KR 1933/-38
Ilm.21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema.
KR 1992
Ilm.21:8 Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema.
-
Meillä körttiläisillä alatien maan matosilla armon kerjäläisillä on Raamattu, jonka mukaan abortti ei ole oikein edes silloin, kun raskaus on alkanut raiskauksen seurauksena.
Kyllähän Raamatussa mainitaan abortti, mutta yllättäen pikemminkin toivottuna kuin tuomittavana asiana: Miksi vedit minut ulos äidinkohdusta? Kunpa olisin menehtynyt alkuuni eikä yksikään silmä olisi minua nähnyt! Kunpa minua ei olisi koskaan ollut! Minut olisi viety suoraan kohdusta hautaan. - - - Kirottu olkoon päivä, jona synnyin, vailla siunausta päivä, jona äitini minut synnytti! Kirottu se mies, joka toi isälleni ilosanoman ja onnitteli häntä: "Sinulle on syntynyt poika!" Käyköön sille miehelle, niin kuin kävi kaupungeille, jotka Herra armotta kukisti! Kuulkoon hän valitushuudon aamulla, hälytyksen keskellä päivää, kun ei surmannut minua kohtuun! Äitini olisi saanut olla minun hautani ja pysyä raskaana koko loppuikänsä! Miksi minun pitikään tulla äidinkohdusta näkemään pelkkää vaivaa ja tuskaa! Koko elämäni kuluu häpeässä. Job ja Jeremia toki kirosivat syntymänsä hyvin epätoivoisissa elämäntilanteissa.
-
Kyllä olen minäkin Jobin ja Jeremian kohtalot lukenut, nim "kokemusta omaava"
Ymmärrän tässä osiossa niin, että ensin olen maallisen esivallan säätämien lakien alainen, koska niin olemme kaikki, ei ole poikkeusta.
Toiseksi olen Raamatussa mainittujen lakien alainen uskoni kautta, mutta nämä lait eivät koske uskottomia, joten heihin eivät uskomme mukaiset lait kohdistu. Kullekin meistä riittää se, että meillä on esivalta, että yleinen laki ja järjestys säilyy.
En ala riidellä syntymättömän sikiön osasta, koska esivalta on sen laeillaan määrännyt meidän kaikkien parhaaksi.
-
Kanattaako mitään pahaa kieltää, koska pahaa tehdään joka tapauksessa?
Tapauksia on erilaisia. Pitää punnita, saako kieltämisellä aikaan enemmän hyötyä vai haittaa.
Joskus voidaan päästä selvästi hyödyn puolelle, esimerkiksi yleisten tilojen tupakointirajoituksissa. Ehkä siellä joku joskus edelleen salaa tupruttelee, mutta on kielto selvästi vähentänyt savuhaittoja aiheuttamatta muuta merkittävää haittaa. Ei edes ravintolaelinkeino siitä loppujen lopuksi kärsinyt, vaikka toista pelättiin.
Toisinaan taas sitten haitat ovat niin merkittäviä, ettei kielto kannata. Näin kävi esim. alkoholin kieltolain kanssa.
Kyllä jotakin kannattaa kieltää. Abortti ei kuulu niihin asioihin, sillä luvattomia teetettäisiin jos jonkinmoisilla puoskareilla. Ruumiita voisi tulla muitakin kuin se abortoitava sikiö. Pyrkikäämme muilla keinoin aborttien määrän vähentämiseen.
Suomen aborttihistoriaa: https://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/a/e037e690-b7ad-4544-9db6-9521855c4261. En halua paluuta laittomien aborttien aikaan. Niitä tehtiin aikoinaan yli tuplasti se mitä nykyään laillisia. Kaksi kolmasosaa niistä, joille nykyään tehdään abortti, väittää, että jotain ehkäisyä on kyllä käytetty. En tiedä puhuvatko kaikki totta, mutta tottahan se on, etteivät ne menetelmät edelleenkään sataprosenttisen varmoja ole.
-
65% suomalaisista tuki kieltolain kumoamisen v. 1932 kun se kumottiin. Joskus 35% väestöstä ovat oikeassa. En näe mitään mieltä kieltää kannabista ja sallia alkoholia.
-
65% suomalaisista tuki kieltolain kumoamisen v. 1932 kun se kumottiin. Joskus 35% väestöstä ovat oikeassa. En näe mitään mieltä kieltää kannabista ja sallia alkoholia.
Joten sallittakoon myös kannabis. Onhan tuota muutamissa Suomea muistuttavissa valtioissa kokeiltu, siis sallimista.
Kun kieltolakia kumottiin, sen vastustajiin olivat liittyneet monet entiset kannattajatkin. Sen verran kurjaa jälkeä laki sai aikaan.
-
Ymmärrän tässä osiossa niin, että ensin olen maallisen esivallan säätämien lakien alainen, koska niin olemme kaikki, ei ole poikkeusta.
Toiseksi olen Raamatussa mainittujen lakien alainen uskoni kautta, mutta nämä lait eivät koske uskottomia, joten heihin eivät uskomme mukaiset lait kohdistu. Kullekin meistä riittää se, että meillä on esivalta, että yleinen laki ja järjestys säilyy.
:023:
Tietysti jokainen äänioikeutettu olemme omalta pieneltä osaltamme oikeutettuja yrittämään myös lakien muuttamista. Ja kyllähän ne muuttuvatkin koko ajan. Vaalikopissa äänestysnumeroa riipustessani olen tavallaan osa esivaltaa.
Suomessa on upea poliittinen järjestelmä, sitä kannattaa vaalia ja puolustaa.
Saattaa olla monelle maahan muuttavalle vaikea tajuta, että viranomaisiin noin keskimäärin voi meillä luottaa. Monessa muussa maassa ovat korruptoitunutta sakkia, jolloin kun viranomaiseen ei voi turvautua, turva haetaan perheestä, suvusta ja klaanista, ja syntyy kaikenlaisia heimoyhteiskuntia, joissa julkinen valta on heikko. Ei tarvitse mennä Euroopan rajojen ulkopuolelle tuollaista löytääkseen. No, kai sitä niinkin voi elää, meillä kuitenkin toisin. Ja itse tykkään systeemistämme, kai kun olen siihen tottunut.
Okei, menee vähän kauas ketjun varsinaisesta teemasta. Joka oli siis helvetti. Pitäis lukea se Kari Kuulan teos aiheesta.
-
Joten sallittakoon myös kannabis. Onhan tuota muutamissa Suomea muistuttavissa valtioissa kokeiltu, siis sallimista.
Kun kieltolakia kumottiin, sen vastustajiin olivat liittyneet monet entiset kannattajatkin. Sen verran kurjaa jälkeä laki sai aikaan.
En tiedä niin paljon Suomesta, että voisin sanoa. Mutta USAssa sanotaan ja kirjoitetaan samalla tavalla, että kieltolaki epäonnistui täysin. Tosiasia on se, että siellä kuuluisa mafianousu tuli jo useita vuosia ennen kieltolakia, joten se argumentti on pötyä. Tosiasia on myös se, että kieltolaki lievensi tilastojen mukaan kaikki alkoholin huonot seuraukset niin radikaalisesti, että kesti vuosikymmeniä ennen kuin palasivat amerikkalaiseen yhteiskuntaan. Suomessa on voinut olla erilainen ja huonompi kokemus.
Amerikassa, kieltolain kumoaminen oli republikaanien ja demokraattien riitojen keskellä, joten sekin poikkeaa Suomen oloista.
Minä itse vastustan alkoholia paljolti siksi, että se on ollut tärkeimpiä aseita intiaaneja vastaan.
-
Minä itse vastustan alkoholia paljolti siksi, että se on ollut tärkeimpiä aseita intiaaneja vastaan.
Tähän lienee biologinen syynsä. Olemme tässä 'sukua' intiaaneille. Geenivirhe rajoittaa histamiinin määrää aivoissa ja se oli tutkituilla yhteydessä alkoholismiin sekä ahdistus- ja stressialttiuteen. Tutkittava 857 hengen ryhmä koostui Amerikan intiaaneista ja suomalaisväestöstä. Joukossa oli alkoholisteja, alkoholistien sukulaisia ja terveitä verrokkeja. Geenivirhe liittyi alkoholismiin sekä intiaaneilla että suomalaisilla. Ahdistuneisuusalttius ja stressiherkkyys mitattiin psykologisella testillä.
-
Toivonpa hartaasti, että Luterilainen olet tässä asiassa väärässä. Jos olet oikeassa, minun ja puolisoni esikoilapsi heitetään tuliseen järveen. Häntä ei ehditty kastaa, sillä hän kuoli kohtuuni. Hän jos kuka oli meidän, lukuisten ystäviemme ja sukulaistemme runsaiden esirukousten kohde, koko raskauden ajan. :-\
Luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan kaste on ”välttämätön pelastukseen ja Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä ” (Augsburgin tunnustus, artikla 9). Viattomilla lapsillakin on taakkanaan perisynti eikä luterilainen virallinen oppi pysty vastaamaan kohtuun kuolleiden lasten tai niiden lasten kohtalosta, jotka kuolevat ilman kastetta. :eusa_pray:
Katolisen kirkon epävirallisen opin mukaan kastamattomat lapset eivät kuollessaan joudu tuliseen järveen vaan pääsevät sen mietoon versioon lasten helvettiin limbukseen (lat.limbus). Kastamattomina kuolleille lapsille varattua paikkaa kutsutaan limbus puerorumiksi ja Vanhan testamentin hurskaille puolestaan on varattu limbus patrum, isien limbus. Näistä ainoastaan jälkimmäinen on katolisen kirkon virallista oppia. :eusa_pray:
Lähde
Limbus https://fi.wikipedia.org/wiki/Limbus
-
Näillä artikloillasi tapoit rakkaan ystävämme Pyryharakan ilon olla ja kirjoittaa foorumilla !
Kristus on nyt vielä haudassa, kuten sinun sydämeis. Onko se kivisydän ?
-
Näillä artikloillasi tapoit rakkaan ystävämme Pyryharakan ilon olla ja kirjoittaa foorumilla !
No voi voi! Kristillisellä kasteella on kuitenkin perustava merkitys pelastuksen varsinaisena sakramenttina. Myös ne, jotka eivät koskaan ole kuulleet evankeliumista joutuvat kuolemansa jälkeen tuliseen järveen. Siinä ei ole epäoikeudenmukaisuutta, koska he kuolevat synneissään. Siksihän evankeliointia ja lähetystyötä tehdään Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti (Matt.28:19-20). :eusa_pray:
-
Ei se kohtuun kuollut lapsi mitään syntiä ole ehtinyt elämänsä aikana tekemään, joten ei sellaisen ihmisen paikka missään helvetissä ole, sanoipa Luther tai kuka vaan mitä tahansa.
-
^
Juu
-
Ei se kohtuun kuollut lapsi mitään syntiä ole ehtinyt elämänsä aikana tekemään, joten ei sellaisen ihmisen paikka missään helvetissä ole, sanoipa Luther tai kuka vaan mitä tahansa.
Kun naisen tunneäly ajattelee noin, niin silloinhan kaikki abortoidut lapsetkin pääsevät suoraan taivaaseen vaikka perisynti lankeaakin synnittömän päälle. Perisynti saadaan kasteessa anteeksi, mutta se jää riippumaan olemukseemme kiinni aina kuolemaan saakka. ”Perisynti on emakko ja tekosynnit ovat sen porsaita.” (Luther) :eusa_pray:
-
No voi voi! Kristillisellä kasteella on kuitenkin perustava merkitys pelastuksen varsinaisena sakramenttina. Myös ne, jotka eivät koskaan ole kuulleet evankeliumista joutuvat kuolemansa jälkeen tuliseen järveen. Siinä ei ole epäoikeudenmukaisuutta, koska he kuolevat synneissään. Siksihän evankeliointia ja lähetystyötä tehdään Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti (Matt.28:19-20).
'Teologinen' ajattelusi ontuu. Näet Jumalan oikeamielisenä tuomarina, joka ei poikkea laatimastaan laista pykälänkään vertaa. Unohdat, että Hän on ennen kaikkea luomakuntaansa rakastava Isä, joka ei tahdo omilleen mitään pahaa.
-
Mitä kastamattomina kuolleisiin lapsiin tulee, kirkko voi vain uskoa heidät Jumalan laupeuden haltuun, niinkuin näiden lasten hautausriitissä tehdään. Jumalan suuri armahtavaisuus, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat (1. Tim. 2:4) ja Jeesuksen lempeä rakkaus lapsia kohtaan, joka saa Hänet sanomaan: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkääkä estäkö heitä."(Mark. 10:14) antavat meille luvan toivoa, että myös ilman kastetta kuolleille lapsille on olemassa tie pelastukseen. Sitäkin vakavampi on kirkon kehotus vanhemmille, etteivät he estäisi lapsia tulemasta pyhän kasteen lahjan kautta Kristuksen luokse.
Katolisen kirkon katekismus 1261
-
'Teologinen' ajattelusi ontuu. Näet Jumalan oikeamielisenä tuomarina, joka ei poikkea laatimastaan laista pykälänkään vertaa. Unohdat, että Hän on ennen kaikkea luomakuntaansa rakastava Isä, joka ei tahdo omilleen mitään pahaa.
Taivaallinen Isämme on oikeamielinen Tuomari, joka ei tee virheitä. Körttiläiseen epävarmuuteen pelastuksen suhteen liittyy luja luottamus siihen, miten Isän Jumalan tuomio on paras mahdollinen, oli se sitten mikä tahansa. :eusa_pray:
-
Mitä kastamattomina kuolleisiin lapsiin tulee, kirkko voi vain uskoa heidät Jumalan laupeuden haltuun, niinkuin näiden lasten hautausriitissä tehdään. Jumalan suuri armahtavaisuus, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat (1. Tim. 2:4) ja Jeesuksen lempeä rakkaus lapsia kohtaan, joka saa Hänet sanomaan: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkääkä estäkö heitä."(Mark. 10:14) antavat meille luvan toivoa, että myös ilman kastetta kuolleille lapsille on olemassa tie pelastukseen. Sitäkin vakavampi on kirkon kehotus vanhemmille, etteivät he estäisi lapsia tulemasta pyhän kasteen lahjan kautta Kristuksen luokse.
Katolisen kirkon katekismus 1261
Raamattu ei kuitenkaan anna suoraa vastausta kohtuun kuolleiden lasten tai niiden lasten kohtalosta, jotka kuolevat ilman kastetta. :eusa_pray:
-
Raamattu ei kuitenkaan anna suoraa vastausta kohtuun kuolleiden lasten tai niiden lasten kohtalosta, jotka kuolevat ilman kastetta.
Miksi sitten otit itsellesi valtuudet tehdä niin?
-
Miksi sitten otit itsellesi valtuudet tehdä niin?
Enemmänhän Sinulla, rakas ystäväni ja uskonveljeni, on valtuuksia körttifoorumilla kuin minulla. :eusa_pray:
Mitä kastamattomina kuolleisiin lapsiin tulee, niin keskiajalla maassamme uskottiin kastamattomien lasten joutuvan kuollessaan tuliseen järveen eli helvettiin. Siksi kastamattomat lapset haudattiin hautausmaan pohjoispuolelle ilman juhlallisia hautausmenoja, koska pohjoinen oli kristityille pimeyden ja paholaisen ilmansuunta. :eusa_pray:
Kaikki tuo johtuu tietenkin perisyntiopista. Kirkkoisä Augustinus kannatti perisyntioppia, ja läntisten kirkkokuntien perisyntioppi on alun perin häneltä peräisin. Teologi Pelagius (k. 418) vastusti perisyntioppia sen epäjohdonmukaisuuden ja sisäisen ristiriitaisuuden vuoksi. Pelagius joutui riitaan Augustinuksen kanssa, joka muotoili oman argumentaationsa Paavalin kirjeiden, varsinkin Roomalaiskirjeen mukaan. Augustinuksen pääargumentteina olivat oppi ihmisen täydellisestä turmeluksesta, predestinaatio-oppi sekä oppi perisynnistä sekä ihmisen kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta pelastukseen (monerginen pelastus). Kirkko kallistui lopulta Augustinuksen puolelle, ja Pelagiuksen oppi julistettiin harhaopiksi 411 Karthagon synodissa ja myöhemmin 431 Efesoksessa. Pelagius tunnetaankin parhaimmin pelagiolaisuudesta.
Kirkon viralliseksi doktriiniksi tuli lopulta Augustinuksen vaikutuksesta seuraava:
Kuolema ei tullut ihmiskunnan osaksi Aatamin fyysisen ruumiin vuoksi, vaan hänen syntinsä takia
Perisynnin takia lapsikaste on olennainen asia vastasyntyneiden pelastamiseksi kadotukselta
Kristuksen armo ei ainoastaan tarjoa anteeksiantoa menneisyyden synneistä, mutta tarjoaa apua tulevien syntien välttämiseen
Kristuksen armo ei pelkästään avaa ihmismieltä ymmärtämään Jumalan käskyjä, mutta antaa myös lujuutta noudattaa ja toimeenpanna niitä
Ilman Jumalan armoa ei ole pelkästään vain vaikeampaa, mutta täysin mahdotonta, tehdä mitään hyvää
Meidän tulee tunnustaa olevamme syntisiä, ei pelkästään nöyryydestä, vaan totuuden takia
Vanhurskaiden rukoillessa "Antakaa syntimme anteeksi" he eivät tarkoita vain maallikkoja, vaan myös itseään
Vanhurskaat eivät rukoile näin pelkästään nöyryydestä, vaan totuudellisuudesta
Joissakin alkukirkon koodekseissa on mukana myös yhdeksäs kohta: Vastasyntyneet, jotka kuolevat kastamattomina, joutuvat automaattisesti kadotukseen - eivät paratiisiin tai välitilaan (limbukseen), sillä kastamattomuus sulkee heiltä pääsyn sekä iankaikkiseen elämään että pelastukseen.
Lähde
Pelagius https://fi.wikipedia.org/wiki/Pelagius_(teologi)
-
Kun Pelagius nostettiin esiin, on kai syytä kertoa, mitä pelagiolaisuus on: Pelagiolaisuuden opetuksen mukaan ihminen voi saada syntiset tekonsa anteeksi yksin uskon kautta, jonka hän voi valita tai olla valitsematta. Ihmisen tulee kasteen jälkeen omalla päätöksellään sanoutua irti synnistä ja pysytellä vastedes synnittömänä. Pelagius korosti ihmisen tahdon vapautta: ihminen voi myöntyä syntiin tai pidättäytyä siitä, valita hyvän tai pahan. Jumalan armo on ihmiselle suotu apuvoima, niin että hän voi jälleen yrittää parhaansa lain noudattamisessa.
Lainaus on Sanasto - evl.fi -sivuilta.
-
Pelagius ei siis tuntenut, tai luottanut Paavalin kirjeeseen roomalaisille. Room. 8:
Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen. En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
Kiitos Jumalalle Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden! Niin minun sisimpäni noudattaa Jumalan lakia, mutta turmeltunut luontoni synnin lakia.
Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa.
Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on näet vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena.
...
Omat pyrkimykset pyhitykseen eivät onnistu. Vain Kristus puhdistaa ja pelastaa.
-
Varsin väkevä luku tuo Room. 8
Kannattaa lukea koko luku rauhassa hiljentyen, kysellen Jumalan edessä mitä se tarkoittaa
tässä ja nyt.
-
Pelagius ei siis tuntenut, tai luottanut Paavalin kirjeeseen roomalaisille. Room. 8:
Pelagius vastusti perisyntioppia, ja hänet tunnetaankin parhaimmin pelagiolaisuudesta. Pelagius opetti, että ihmisellä on luonnollinen kyky elää synnittömästi. Pelagiolainen kiista koski juuri perisynnin käsitettä, jossa perisynti kiellettiin. :eusa_pray:
Reformoitujen näkemys kristillisyydestä on monien myöhemmin syntyneiden vapaiden protestanttisten yhteisöjen pohja. Kalvinismin arminiolaisessa haarassa helluntailaisuudessakin on lakihenkisen pelagiolaisuuden piirteitä, jossa lasten katsotaan olevan jo sikiämisestä lähtien synnittömiä, ja Jumalalle otollisia sellaisinaan, eivätkä helluntailaiset kasta pieniä lapsia. Lapset ovat siis Jumalalle otollisia sellaisinaan, kunnes tekevät tietoisesti ensimmäisen synnin, jolloin heistä tulee pelastusta tarvitsevia syntisiä eivätkä siksi pääse enää taivaaseen, jos sattuvat kuolemaan, elleivät ennen kuolemaansa anna elämäänsä Jeesukselle omassa uskonratkaisussa. Helluntailaisuus edustaakin ratkaisukristillisyyttä. :eusa_pray:
Lapset kastetaan vasta sitten, kun he itse ovat kykeneviä tunnustamaan uskonsa ja tehneet parannuksen ulkoisista paheista eli yleensä noin 10-13 vuoden iässä. Heidän on mentävä upotuskasteelle julkisessa kokouksessa, jossa he joutuvat julkisesti todistamaan eli tunnustamaan uskonsa julkisesti mikrofonin takana. Tähän liittyy yleensä lyhyt uskoontulokertomus. Seurakuntayhteyteen tullaan siis kasteen kautta. Kasteen jälkeen saa osallistua ehtoolliselle. :eusa_pray:
Helluntailaisuudessa vain upottamalla kastetut mielletään oikeiksi uskovaisiksi kristityiksi, ja lapsikasteeseen suhtaudutaan pilkallisesti. Toki helluntaiseurakuntakin voi olla ihan hyväkin uskonyhteisö vaikka uskonvanhurskausopin pääperiaate "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden" pätee helluntaiseurakunnissa vain teoriassa. :eusa_pray:
Lähteet
Pelagiolaisuus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pelagiolaisuus
Kalvinismi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalvinismi
Arminiolaisuus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arminiolaisuus
Helluntaiherätys
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiher%C3%A4tys
-
Mielestäni täällä on monet, jotka saattavat joutua tuliseen järveen siksi, että ovat luoneet ilmäpiirin täällä, joka pahoittaa Siionin virsien kääntäjän mieltä siitä, että hän on vaivautunut tekemään Suomenkansalle sen palvelluksen, että toi Suomen kirkkohistorian dokumentin esille muodossa, josta laajempi maailma voi nauttia. Teko saattoi olla pieni, mutta pienikin hyvä teko ei ansaitsi panettelua. Tällä viikolla teen viimeisen oikoluvun teksistä, joka on nyt korjattu ja formatoitu parempaan muotoon. Saa nähdä joudun panettelun takia siitä vankilaan. En ainakaan siitä tuliseen järveen.
-
Mielestäni täällä on monet, jotka saattavat joutua tuliseen järveen ... ... ...
A R M O A !
-
Tutustuin aikoinani piispa Martinus Toursilaisen eli Pyhän Martin elämääkertaan. Siihenkin kuuluu kirkon suhtautuminen poikkeavaan kristillisyyden tulkintaan. Hän osallistui priscillianismin vastaiseen kampanjaan. Priscillianismi oli espanjalainen askeettinen liike ilmeisesti gnostisismista ja manikealaisesta dualismista vaikutteita saaneen perustajansa Avilan piispan Priscillianuksen (kuoli n. 385) mukaan. Maallinen esivalta poltti vastoin Martinuksen kantaa Priscillianuksen noitana. Näin hänestä tuli historian ensimmäinen harhaopin vuoksi surmattu.
Erehdymme usein vastustamaan ihmisiä ja yhteisöjä sen sijaan, että torjuisimme vääriä oppeja ja ajatuksia. Toisaalta kannatamme ja ihailemme henkilöitä ja ryhmiä emmekä niinkään arvioi asioita, joita edustetaan ja ajetaan.
-
A R M O A !
Ei minua ole armahdettu.
-
Ei minua ole armahdettu.
On Jeesus.
-
'Teologinen' ajattelusi ontuu. Näet Jumalan oikeamielisenä tuomarina, joka ei poikkea laatimastaan laista pykälänkään vertaa. Unohdat, että Hän on ennen kaikkea luomakuntaansa rakastava Isä, joka ei tahdo omilleen mitään pahaa.
Luomakuntaansa rakastava Isä kuitenkin heittää kuolleena syntyneen lapsen suoraa pääta tuliseen järveen, jos pyhää kasteen sakramenttiä ei ole toimitettu. Siksihän hätäkastekin tehdään, jos lapsen pelätään kuolevan eikä pappi pääse heti toimittamaan pyhää kasteen sakramenttia, jotta taivaan Isä ottaisi lapsen tykönsä, eikä heittäisi lasta helvettiin. :eusa_pray:
Lähde
Hätäkaste https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/H%C3%A4t%C3%A4kaste
-
Luomakuntaansa rakastava Isä kuitenkin heittää kuolleena syntyneen lapsen suoraa pääta tuliseen järveen, jos pyhää kasteen sakramenttiä ei ole toimitettu.
”Heittää suoraa päätä tuliseen järveen” ei ole raamatullista kristinuskoa vaan ilkeän ihmisen pahansuopa vääristelyä.
-
”Heittää suoraa päätä tuliseen järveen” ei ole raamatullista kristinuskoa vaan ilkeän ihmisen pahansuopa vääristelyä.
No eikös taivaan Isä sitten heitä ilman pyhää sakramenttia kastetta kuolleet silkolapset suoraa päätä tuliseen järveen rikkaan miehen osatovereiksi yhdessä muiden syntisten kanssa? :017:
Tosin esim. helluntailaisuudessa silkohapset ovat sikiämisestään lähtien perisynnittöminä taivaan Isälle otollisia sellaisinaan jos kuolevat vaikkapa synnytyksessä. :eusa_pray:
-
Me ei varmaankaan tiedetä mitä Jumala tekee kaikissa yksityiskohdissa.
Jumalan ja ihmisen tiet ja ajatukset ja viisaudet on kaukana toisistaan.
Jumala on salattu, Jumala on Rakkaus!
Meille jotka olemme saaneet pitkän maallisen elämän, meille on annettu pelastumisen
mahdollisuus.
Pyrkikäämme siihen että saamme turvata Jeesuksen sovitustyöhön meidän puolestamme,
iloitaan ja kiitetään siitä, olkaamme omalla paikallamme Jumalan valtakunnan työssä.
-
Me ei varmaankaan tiedetä mitä Jumala tekee kaikissa yksityiskohdissa.
Jumalan ja ihmisen tiet ja ajatukset ja viisaudet on kaukana toisistaan.
Jumala on salattu, Jumala on Rakkaus!
Meille jotka olemme saaneet pitkän maallisen elämän, meille on annettu pelastumisen
mahdollisuus.
Pyrkikäämme siihen että saamme turvata Jeesuksen sovitustyöhön meidän puolestamme,
iloitaan ja kiitetään siitä, olkaamme omalla paikallamme Jumalan valtakunnan työssä.
Jumala ei tingi sanastaan. Älä anna huumata itseäsi valheellisilla sulosanoilla rakastavasta Jumalasta. Jumala on rakkaus, mutta vain Jeesuksessa Kristuksessa. :eusa_pray:
-
Jumala ei tingi sanastaan. Älä anna huumata itseäsi valheellisilla sulosanoilla rakastavasta Jumalasta. Jumala on rakkaus, mutta vain Jeesuksessa Kristuksessa.
Ihminen, joka katsoo voivansa sanoa Jumalasta jotain näin ehdotonta, asettaa itsensä Jumalan yläpuolelle. Se on valheellista, jos mikä. ’Mutta vain...’ ei sovi kaikkivaltiaaseen Jumalaan. Hänelle on kaikki mahdollista.
-
Ihminen, joka katsoo voivansa sanoa Jumalasta jotain näin ehdotonta, asettaa itsensä Jumalan yläpuolelle. Se on valheellista, jos mikä. ’Mutta vain...’ ei sovi kaikkivaltiaaseen Jumalaan. Hänelle on kaikki mahdollista.
Eihän Jumalalle kaikki ole mahdollista, sillä Hän ei voi valehdella tinkimällä sanastaan. :eusa_pray:
-
Me ei varmaankaan tiedetä mitä Jumala tekee kaikissa yksityiskohdissa. Jumalan ja ihmisen tiet ja ajatukset ja viisaudet on kaukana toisistaan.
Aamen! Katolisuudessa, luterilaisuudessa ja ortodoksisuudessa perisynti pitää liottaa kasteveteen, jolloin vasta sitten taivaan Isä ottaa silkohapsen tykönsä. :eusa_pray:
-
Eihän Jumalalle kaikki ole mahdollista, sillä Hän ei voi valehdella tinkimällä sanastaan.
’Jumala ei voi’ on mielestäni jumalanpilkkaa.
-
’Jumala ei voi’ on mielestäni jumalanpilkkaa.
Jumala voi mielestäsi valehdella tinkimällä sanastaan? :017:
-
Aamen! Katolisuudessa, luterilaisuudessa ja ortodoksisuudessa perisynti pitää liottaa kasteveteen, jolloin vasta sitten taivaan Isä ottaa silkohapsen tykönsä. :eusa_pray:
Luin joskus Hedbergin kirjoittaman kirjan "Pyhän Kasteen Puolustus", jossa hän antoi selkeästi ymmärtää, että kastamaton vauva ei välttämättä pääse taivaaseen, jos hän kuolee kastamatttomana.
Jotta voidaan olla varmoja vauvan pelastuksesta, tarvitaan myös se, että joku ihminen vie vauvan kasteelle.
Itse en ole varma tuon opin oikeellisuudesta ja epäilen sitä, vaikka Hedberg muuten kuuluu kunnioittamiini uskon miehiin.
-
On aivan eri asia varmistaa lapsensa pelastus viemällä hänet kasteelle kuin uskoa, että kuolleena syntyneet tai muuten kastamattomat ’heitetään suoraa päätä tuliseen järveen’.
-
No eikös taivaan Isä sitten heitä ilman pyhää sakramenttia kastetta kuolleet silkolapset suoraa päätä tuliseen järveen rikkaan miehen osatovereiksi yhdessä muiden syntisten kanssa? :017:
Tosin esim. helluntailaisuudessa silkohapset ovat sikiämisestään lähtien perisynnittöminä taivaan Isälle otollisia sellaisinaan jos kuolevat vaikkapa synnytyksessä. :eusa_pray:
Otin tämän tähän uudelleen.
Minulla oli tarkoitus tuoda esille se että meidän kannattaisi keskittyä siihen missä itse olemme,
mitä meille kuuluu, minne olemme menossa....tuliseen järveen vai iankaikkiseen iloon?
Meille on valmistettu pelastusmahdollisuus yksin Jeesuksen kautta, uskomalla Häneen,
ristinkuolemaan meidän syntiemme edestä.
Tämän Jumala on meille armossaan ja rakkaudessaan mahdollistanut.
Uskossa kilvoittelu on sitä että annamme Jeesuksen olla pelastajamme.
Mitä hyödyttää vääntää hirveästi ajatuksia siitä mitä Jumala on valmistanut
syntymättömille lapsille?
Ja yleensäkään sellaisista muistakaan asioista joille me emme mahda yhtään mitään.
Miten se alkoholistin rukous menikään...Suokoon Jumala viisautta toimia niissä asioissa
missä jotain voimme...siis mukaan lukien esirukous...ja tyytyminen ja tyyntyminen siihen
mille emme mitään voi.
No, tuo oli "oma sovellukseni" tähän tilanteeseen.
Toki hyvä että on keskustelua, se avartaa ja antaa ymmärrystä, ja olkoon rakentavaa....
sitä se ei suinkaan aina ole ollut.
-
Hyvä kirjoitus Vn:ltä.
Tuo kastamattomien lasten kohtalo voi kovastikin vaivata varsinkin niiden lasten vanhempia, joilla on tietty kastenäkemys.
-
Tuo kastamattomien lasten kohtalo voi kovastikin vaivata varsinkin niiden lasten vanhempia, joilla on tietty kastenäkemys.
Aamen! Tiettyyn kastenäkemykseen kuuluu perisynnin liottaminen pyhään kasteveteen, sillä taivaan Isä ei ota tykönsä perisyntistä vauvaa. Eikö olisi järkevää hätäkastaa myöhäisaborteissa elävinä syntyneet vauvat, jotka jätetaan kuolemaan itsekseen ennen kuin heidät heitetään polttouunin? Taivaskin täyttyisi siten nopeammin. :eusa_pray:
Lähteet
Suomen evankelis-luterilainen kirkko-Hätäkaste
https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/H%C3%A4t%C3%A4kaste
Suomen evankelis-luterilainen kirkko-Hätäkasteen kaava
http://kirkkokasikirja.fi/toim/01b_hatakaste.pdf
-
Tiettyyn kastenäkemykseen kuuluu perisynnin liottaminen pyhään kasteveteen, sillä taivaan Isä ei ota tykönsä perisyntistä vauvaa.
Opintosi niin perisynnin kuin kasteen kohdalla ovat pahasti kesken. Kommenttisi eivät pohjaa tietoon vaan pinnallisiin ennakkoluuloihin.
-
Aamen! Tiettyyn kastenäkemykseen kuuluu perisynnin liottaminen pyhään kasteveteen, sillä taivaan Isä ei ota tykönsä perisyntistä vauvaa. Eikö olisi järkevää hätäkastaa myöhäisaborteissa elävinä syntyneet vauvat, jotka jätetaan kuolemaan itsekseen ennen kuin heidät heitetään polttouunin? Taivaskin täyttyisi siten nopeammin. :eusa_pray:
Lähteet
Suomen evankelis-luterilainen kirkko-Hätäkaste
https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/H%C3%A4t%C3%A4kaste
Suomen evankelis-luterilainen kirkko-Hätäkasteen kaava
http://kirkkokasikirja.fi/toim/01b_hatakaste.pdf
[/quote ]
Jätin täl kertaa vastaamatta.
-
Luin joskus Hedbergin kirjoittaman kirjan "Pyhän Kasteen Puolustus", jossa hän antoi selkeästi ymmärtää, että kastamaton vauva ei välttämättä pääse taivaaseen, jos hän kuolee kastamatttomana.
Evankelisen herätysliikkeen perustaja luterilainen pappi Fredrik Hedberghän noudatti luterilaisen kirkon linjauksia kirjassaan "Pyhän kasteen puolustus", joka on yksi Hedbergin merkittävimpiä teoksia. :eusa_pray:
-
Opintosi niin perisynnin kuin kasteen kohdalla ovat pahasti kesken. Kommenttisi eivät pohjaa tietoon vaan pinnallisiin ennakkoluuloihin.
Toki noinkin, mutta herännäisyys eli körttiläisyys on Suomen ev.-lut. kirkon sisäinen herätysliike, joka noudattaa kirkon linjauksia niin perisynnin kuin kasteenkin kohdalla, joiden mukaan taivaan Isä ei ota tykönsä perisyntistä vauvaa ilman pyhää kasteen sakramenttia. Siksi hätäkaste tehdään, jos vauvan pelätään kuolevan eikä pappi pääse heti toimittamaan pyhää kasteen sakramenttia, joka pesee puhtaaksi kaikesta synnistä, jotta taivaan Isä ottaisi vauvan tykönsä. Katekismuksen mukaanhan "Kastevesi on tavallista, puhdasta vettä. Jumalan sanaan liitettynä se on pelastavaa vettä, sillä se pesee meidät puhtaaksi kaikesta synnistä."
"MITÄ PERISYNTI ON?
Se on se synti, {1}jonka me olemme perineet Aadamilta, {2}meidän koko inhimillisen luontomme täydellinen turmeltuneisuus. Meidän luontomme on näet nykyisin turmeltunut ja menettänyt luomisessa saadun alkuvanhurskautensa, taipuvainen ja halukas kaikkeen pahaan {3}ja kadotustuomion alainen.
157) Ps. 51:7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
158) Joh. 3:6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
159) Room. 7:18. Minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää.
160) 1. Moos. 8:21. Ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.
161) Ef. 2:3. Ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin.
1. Perisynti ei ole sellainen siveellinen tila, joka olisi hankittu elämämme aikana, se ei ole syntynyt epäsuotuisista kasvuympäristöistä ja huonoista vaikutteista, vaan se on meillä synnynnäisenä (157) heti yksilöllisen olemassaolomme alusta saakka. Syntisistä vanhemmista syntyneinä me olemme syntisiä jälkeläisiä (158). Siksi, että olemme vanhempiemme välityksellä perineet tämän synnin Aadamilta asti, sitä kutsutaan myös vanhaksi Aadamiksi (kysymys 294). –
2. Tämä synti ei ole mikään meidän tekemämme teko, vaan sellainen tila ja sisäinen olosuhde, jossa me luonnostamme olemme, verrattavissa vanhemmilta perittyyn sairauteen. Se on koko inhimillisen luontomme täydellisen turmeltunut, pilaantunut ja syntinen tila. Tässä tilassa meillä ei enää ole ruumiin alkuperäistä voimaa eikä terveyttä, ei ymmärryksen eikä tahdon alkuperäistä täydellisyyttä eikä myöskään sydämen eikä sielun alkuperäistä pyhyyttä eikä puhtautta. Niin kuin vesilasiin sekoitettu myrkkypisara muuttaa lasin sisältämän veden kauttaaltaan myrkylliseksi, samoin Aadamin ja Eevan tekemä ensimmäinen synti myrkytti heidän koko olemuksensa, ja heistä syntyneet lapset perivät tämän syntisen olemuksen. Näin ollen ihminen ei enää ole olemukseltaan hyvä eikä vanhurskas, ei pyhä eikä täydellinen (159), vaan paha ja yksinomaan pahaa kohti suuntautunut (160). –
3. Me emme siis enää ole sellaisia, jollaiseksi Jumala alussa teki ihmisen ja jollaisia Hän tahtoo meidän olevan (135 ja 136). Tämä syntinen tila, jossa havaitsemme luonnostamme olevamme, alistaa meidät Jumalan tyytymättömyyden ja vihan alle (161).
4. Kaikki ihmiset ovat lihasta syntyneinä perineet tämän synnin (158). Ainoa poikkeus on itse Kristus, joka on ainoa ihminen, joka on siinnyt saastattomasti (284).
5. Tämä perisynti on kaikkien tekosyntien alkulähde (160 ja 162: koska sydän on paha, pahat ajatukset syntyvät siinä).
Lähteet
Suomen ev.-lut. kirkko - Perisynti https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Perisynti
Suomen ev.-lut. kirkko- Kaste https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Kaste
Suomen ev.-lut. kirkko-Katekismus-Pyhä kaste http://katekismus.fi/sakramentit/34.html
OK Koehlerin katekismusselitys 1-351 plus liite, luonnos (OPETUKSET, KATEKISMUS) https://www.gen.fi/ok-1-351.html
-
Tässähän saattaisi tyhmempi kuvitella, jotta hän henkilökohtaisesti, siis henkilönä, olisi perin pettynyt
1. l'uterilaisuuteen
2, ei yhtään pettynyt vaan pitäisi yleistä :031: lyshtiä
3. throllausta harejoittaisi
4. ylishummaan vähän tietäisi :icon_cool: mikä järkiään on pahempi kuin
a) ei mikään tieto
b) rhunzas tietous kuten theoloogiset opinnot paikassa josta nuoruudessani varsin varoireltiin olevaksi
ssssaaatanan shynagoga vaan johon siltikin hairahti aszskeleeni
weljet ja sisareni foorumioloissa;
Hän on hauzka,
mutta armias Luoja sen armahtakoon että toteen:
eihän hän vissiiin ole muuta kuin :kieli: mutta sellaisena
hän silkohapsi
armosta huvittaja
tai huvittava
ehkei maan suola
tai varsinainen mauste
loizhtava naurun aihe
kovazhti hauzhka
Minä etsin aina ensimmäisenä :031: luterilaisen! Sitten, kerro vitsi.
-
Hän on hauzka,
Joo, paitsi että on tainnut juuri tämän ketjun aihepiirin tiimoilta se hauskuus tai "hauskuus" kolahtaa jollakulla niin kipeään paikkaan, etta on peräti foorumilta siksi poistunut. :icon_confused:
Tämä on ensimmäinen kerta kun harrastan mitään nimeltä mainitsematonta vihjailua täällä. Mutta asia ei ole hauska ollenkaan.
-
Koehlerin selitysteos, jota luterilainen lainaa, viittaa Luther-säätiöön ja Lähetyshiippakuntaan. Sitä kautta taitaa olla yhteys Yhdysvaltojen vanhoillisiin luterilaisiin, Missouri-synodiin. Se selittää jyrkän sävyn.
-
Joo, paitsi että on tainnut juuri tämän ketjun aihepiirin tiimoilta se hauskuus tai "hauskuus" kolahtaa jollakulla niin kipeään paikkaan, etta on peräti foorumilta siksi poistunut. :icon_confused:
Tämä on ensimmäinen kerta kun harrastan mitään nimeltä mainitsematonta vihjailua täällä. Mutta asia ei ole hauska ollenkaan.
Tulinen järvi ei olekaan hauska asia! :eusa_pray:
-
Joo, paitsi että on tainnut juuri tämän ketjun aihepiirin tiimoilta se hauskuus tai "hauskuus" kolahtaa jollakulla niin kipeään paikkaan, etta on peräti foorumilta siksi poistunut. :icon_confused:
Tämä on ensimmäinen kerta kun harrastan mitään nimeltä mainitsematonta vihjailua täällä. Mutta asia ei ole hauska ollenkaan.
Juuh, ei olisi kannattanut. :icon_cool:
-
Juuh, ei olisi kannattanut. :icon_cool:
Usko on iloinen asia. :109:
-
Usko on iloinen asia. :109:
Tulisessa järvessä :003: ?
-
Pitkään kastemenoissa oli mukana eräänlainen eksorkismi eli manaus, jossa paha ajettiin ulos ja Pyhä Henki rukoiltiin sen tilalle. :eusa_pray:
Martti Lutherin kastekaava papille ja kummeille:
Kastaja lausuu:
"Lähde ulos, sinä saastainen henki, ja anna tilaa Pyhälle Hengelle." Sitten hän tekee ristinmerkin kastettavan otsaan ja rintaan ja lausuu: "Ota pyhän ristin merkki otsaasi ja rintaasi... Sitten pappi panee molemmat kätensä lapsen päälle ja rukoilee Isä meidän -rukouksen polvistuneena yhdessä kummien kanssa: "Isä meidän, joka olet taivaassa . . ."
Sen jälkeen lapsi viedään kastealtaan ääreen ja pappi lausuu: Ps. 121:8
"Herra varjelkoon sinun tulosi ja lähtösi nyt ja iankaikkisesti."
Sen jälkeen pappi antaa lapsen kummiensa suulla sanoutua irti Perkeleestä näin:
"(Nimi), luovutko Perkeleestä?"
"Luovun."
"Luovutko kaikista hänen teoistaan?"
"Luovun."
"Luovutko kaikesta hänen petoksestaan?"
"Luovun."
Sen jälkeen pappi kysyy:
"Uskotko Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan?"
"Uskon."
"Uskotko Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka syntyi ja kärsi kuoleman?"
"Uskon."
"Uskotko Pyhään Henkeen, pyhän kristillisen kirkon, pyhien yhteisön, syntien anteeksiantamuksen, lihan ylösnousemuksen ja iankaikkisen, kuolemanjälkeisen elämän?'"
"Uskon."
"Tahdotko, että sinut kastetaan?"
"Tahdon."
Silloin pappi ottaa lapsen, kastaa hänet kastealtaaseen ja lausuu:
"Niin minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Sitten kummit ottavat lapsen vastaan ja pappi lausuu, pukien samalla lasta kastepaitaan: "Kaikkivaltias Jumala, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä, joka on sinut uudesti synnyttänyt veden ja Pyhän Hengen kautta ja antanut sinulle kaikki syntisi anteeksi, vahvistakoon nyt sinua armollaan iankaikkiseen elämään. Aamen. Rauha sinulle."
"Aamen."
Kasteesta Martti Luther opetti mm. näin:
"Tämän vuoksi on oikein ja kohtuullista, ettei juopuneita eikä maallismielisiä pappeja päästetä kastamaan ketään eikä kummeiksi kelpuuteta kevytmielisiä ihmisiä. Käytettäköön arvokkaita, nuhteettomia, vakavamielisiä ja hurskaita pappeja ja kummeja, sellaisia, joilta voi odottaa, että he toimittavat kasteen vakain mielin ja oikeassa uskossa. Eihän meidän pidä antaa tätä korkeaa sakramenttia Perkeleen pilkattavaksi emmekä saa häpäistä Jumalaa, joka siinä antaa äärettömän ja pohjattoman armonsa rikkauden tulvia ylitsemme ja joka itse on antanut sille nimeksi "uusi syntyminen", koska me siinä pääsemme kaikesta Perkeleen hirmuvallasta vapaiksi, eroon synnistä, kuolemasta ja helvetistä, elämän lapsiksi ja kaikkien Jumalan aarteiden perillisiksi, Jumalan omiksi lapsiksi ja Kristuksen veljiksi."
Lähde
Suomen ev.-lut. kirkko - Luterilaiset tunnustuskirjat-Vähä katekismuksen liitteet-Opas tavallisille papeille
http://tunnustuskirjat.fi/vahakatekismusliitteet.html
-
Tulisessa järvessä :003: ?
Epäilemättä tulisessa järvessä kaikki tulevat uskoon, mutta silloin on jo liian myöhäistä, ja edessä on ikuisuus palaa tulessa halki iäisyyden, jonka pituutta ei voi mitata. Suotta ei virrentekijä Johannes Rist sano "O ijäisyys! pelkään pituuttas muistaiss'." :eusa_pray:
1.
O ijäisyys! pelkään pituuttas muistaiss',
Alku sull' on, ei loppuu kuulu kus-
taan! O ijäisyys! aik' ilman ajatta, Sun muistos mi-
nua kauhiast' kauhittaa.
2.
Viel' viimeinkin loppuu ajainen vaiva, Ehk' kuinka
olis' kauhia, ankar' aivan: Vaan tuska tuima, jonk'
ijäisyys tuo, Ei lunastust' eik' loppuu koskaan suo.
3.
O ijäisyys! kuink' vapisee mun sielun', Kosk'
pohjatont' syvyyttäs tutkii mielen', Ja katsoo vaivan
päälle vaikian, Kuin kuolettaa, ei lopet' kuitenkaan.
4.
Jos helvetiss' loppuis' tuomittuin vaiva, Kosk'
kulun' on niin monta ajastaikaa, Kuin tähtei taivaan
piiriss' avarass', Kanss' ruohoi, lehtei on oll' mailmass':
5.
Täll' itsens' he suloisest' lohduttaisit, Ett' pääsin-
päivän viimeink' tavoittaisit; Vaan voi! ah vaiva vasta
alkaa taas, Kosk' luulit olleens' vaivass' suurimmass'.
6.
O Herra! kuin ankar' on hurskautes, Ett's ran-
kaiset näin ijankaikkisuudess' Juur' julmast' jumalatont'
joukkoa, Kuin ei peljänneet vihaas kehoittaa.
7.
Synnin edest', jot' teit vähän ajan, Siell' saa-
vat itkun ja ijäisen vaivan, Näin ajainen rikos heill'
ainaisen Tuo tuskan, synti haavan ijäisen.
8.
Ah! karta siis saatanan kavaluutta, Sun heku-
mas ei ijät' pysy totta: Se juoksee pois kuin virta vä-
kevä, Sun helvettiin on pian syöksevä.
9.
Niin kauvan kuin Jumal', ijäinen Jumal' On
oleva, ei tule tuskall' tuimall' Siell' loppua: silloin
vaiva vaikenee, Kosk' Jumal' ei ijäinen ollene.
10.
Herää sielun'! jo herää synnin unest', Ot' ajall'
vaari ahkera autuudest', Riennä ja tee oikia katumus,
Nyt tarjon' on sull' taivahan autuus.
11.
Äl' ann' sinus sovaista mailman menolt', Riis-
talt', hekumalt', niin myös ylpiält' elolt', Ett'ei siis ijäi-
syyn yö kauhia Sun päälles itkull' ijäks' lankea.
12.
O ijäisyys! pelkään pituuttas muistaiss', Alku
sull' on, ei loppuu kuulu kustaan: O ijäisyys! aik' il-
man ajatta; Mun Jumalan', sä minua armahda!
Johannes Rist, (saks.) s. 1607 † 1667.
-
Epäilemättä tulisessa järvessä kaikki tulevat uskoon, mutta silloin on jo liian myöhäistä, ja edessä on ikuisuus palaa tulessa halki iäisyyden, jonka pituutta ei voi mitata. Suotta ei virrentekijä Johannes Rist sano "O ijäisyys! pelkään pituuttas muistaiss'." :eusa_pray:
1.
O ijäisyys! pelkään pituuttas muistaiss',
Alku sull' on, ei loppuu kuulu kus-
taan! O ijäisyys! aik' ilman ajatta, Sun muistos mi-
nua kauhiast' kauhittaa.
2.
Viel' viimeinkin loppuu ajainen vaiva, Ehk' kuinka
olis' kauhia, ankar' aivan: Vaan tuska tuima, jonk'
ijäisyys tuo, Ei lunastust' eik' loppuu koskaan suo.
3.
O ijäisyys! kuink' vapisee mun sielun', Kosk'
pohjatont' syvyyttäs tutkii mielen', Ja katsoo vaivan
päälle vaikian, Kuin kuolettaa, ei lopet' kuitenkaan.
4.
Jos helvetiss' loppuis' tuomittuin vaiva, Kosk'
kulun' on niin monta ajastaikaa, Kuin tähtei taivaan
piiriss' avarass', Kanss' ruohoi, lehtei on oll' mailmass':
5.
Täll' itsens' he suloisest' lohduttaisit, Ett' pääsin-
päivän viimeink' tavoittaisit; Vaan voi! ah vaiva vasta
alkaa taas, Kosk' luulit olleens' vaivass' suurimmass'.
6.
O Herra! kuin ankar' on hurskautes, Ett's ran-
kaiset näin ijankaikkisuudess' Juur' julmast' jumalatont'
joukkoa, Kuin ei peljänneet vihaas kehoittaa.
7.
Synnin edest', jot' teit vähän ajan, Siell' saa-
vat itkun ja ijäisen vaivan, Näin ajainen rikos heill'
ainaisen Tuo tuskan, synti haavan ijäisen.
8.
Ah! karta siis saatanan kavaluutta, Sun heku-
mas ei ijät' pysy totta: Se juoksee pois kuin virta vä-
kevä, Sun helvettiin on pian syöksevä.
9.
Niin kauvan kuin Jumal', ijäinen Jumal' On
oleva, ei tule tuskall' tuimall' Siell' loppua: silloin
vaiva vaikenee, Kosk' Jumal' ei ijäinen ollene.
10.
Herää sielun'! jo herää synnin unest', Ot' ajall'
vaari ahkera autuudest', Riennä ja tee oikia katumus,
Nyt tarjon' on sull' taivahan autuus.
11.
Äl' ann' sinus sovaista mailman menolt', Riis-
talt', hekumalt', niin myös ylpiält' elolt', Ett'ei siis ijäi-
syyn yö kauhia Sun päälles itkull' ijäks' lankea.
12.
O ijäisyys! pelkään pituuttas muistaiss', Alku
sull' on, ei loppuu kuulu kustaan: O ijäisyys! aik' il-
man ajatta; Mun Jumalan', sä minua armahda!
Johannes Rist, (saks.) s. 1607 † 1667.
Vuoden 1701 virsikirjan virsi numero 406. Suomentajaa ei mainittu
-
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. - - - Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Rangaistus on varattu aivan muun luokan lurjuksille; kastamattomista lapsista ei ole mitään mainintaa. Sen sijaan Jeesus itse sanoo: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."
-
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. - - - Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Rangaistus on varattu aivan muun luokan lurjuksille; kastamattomista lapsista ei ole mitään mainintaa. Sen sijaan Jeesus itse sanoo: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."
Puhutko nyt körttifoorumin ylläpidon nimissä vai omiasi tuossa asiassa? :017:
-
Körttiläiseen epävarmuuteen pelastuksesta liittyy ymmärtääkseni luja luottamus siihen, että Jumalan ratkaisu on omallakin kohdalla paras mahdollinen, oli se sitten mikä tahansa. Helvetinpelko ei kuulu herännäisyyteen.
Heränneethän ovat varmoja Jumalan armosta mutta eivät oman heikon uskonsa riittävyydestä. :eusa_pray:
-
Puhutko nyt körttifoorumin ylläpidon nimissä vai omiasi tuossa asiassa? :017:
Mitä tarkoitat tällaisella kysymyksellä?
Onko tekstiä luettava ja ymmärrettävä eri tavoin riippuen siitä "missä nimissä" on kirjoitettu?
Minun kirjoitus ainakin on samaa ja samaksi tarkoitettu riippumatta siitä kirjoitanko
mustapaitaisen vai sinipaitaisen nimissä.
-
Puhutko nyt körttifoorumin ylläpidon nimissä vai omiasi tuossa asiassa?
Ihan Raamattua lainasin.
-
Mitä tarkoitat tällaisella kysymyksellä?
Onko tekstiä luettava ja ymmärrettävä eri tavoin riippuen siitä "missä nimissä" on kirjoitettu?
En voi vastata luterilaisen nimissä, mutta noin muuten niin tässä nimenomaisessa tapauksessa yleensä on.
Eli kun keskustelufoorumilla on ylläpitäjiä, jotka haluavat osallistua keskusteluun myös omana itsenään, on aika normaali käytäntö ilmoittaa, milloin puhuu omissa nimissään ja milloin ylläpitona. Yleisemmin sillä tavoin, että omissa nimissään kirjoittelujaan ei mitenkään korosta, mutta jos ylläpiton ominaisuudessa jotain tekee (esim. poistaa tekstiä, siirtää toiseen paikkaan tai muistuttaa keskustelun sääntöjen siitä ja siitä pykälästä) niin ilmoittaa esiintyvänsä ylläpitona. Sitä voi vielä korostaa esim. lihavoinnilla, värien käytöllä ym. konstein.
-
Kun keskustelufoorumilla on ylläpitäjiä, jotka haluavat osallistua keskusteluun myös omana itsenään, on aika normaali käytäntö ilmoittaa, milloin puhuu omissa nimissään ja milloin ylläpitona.
Eikö tämä tule asiayhteydestä selväksi? Ylläpidon valtuudet eivät ulotu mielipiteisiin, ainoastaan keskustelulle asetettuihin sääntöihin ja rajoihin. 'Herännäisyyden hengessä' on toki hankala ilmaus, jonka voi tulkita monin tavoin. Se ei kuitenkaan ole estänyt keskustelua siitäkään, mikä herännäisyyden henki saattaisi olla.
-
Eikö tämä tule asiayhteydestä selväksi? Ylläpidon valtuudet eivät ulotu mielipiteisiin, ainoastaan keskustelulle asetettuihin sääntöihin ja rajoihin. 'Herännäisyyden hengessä' on toki hankala ilmaus, jonka voi tulkita monin tavoin. Se ei kuitenkaan ole estänyt keskustelua siitäkään, mikä herännäisyyden henki saattaisi olla.
Ei se välttämättä tule. Eikä ainakaan kaikille.
Olen itse (asiaa sen kummemmin ajattelematta) kai tulkinnut, että mitä ei erikseen ylläpidon toimiksi mainita, se ei sitä ole.
-
Ihan Raamattua lainasin.
Kiitän selvennyksestä! ;)
-
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. - - - Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Rangaistus on varattu aivan muun luokan lurjuksille; kastamattomista lapsista ei ole mitään mainintaa. Sen sijaan Jeesus itse sanoo: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."
Luterilaisessa kirkossa lapset kastetaan vauvana, helluntai- ja vapaakirkoissa heidät siunataan. Ensisilmäyksellä jälkimmäinen saattaa näyttää raamatullisimmalta, sillä Jeesus siunasi lapsia, muttei kastanut. Eikö Jeesuksen esimerkin seuraaminen ole raamatullista, jos mikä? :017:
Syy, miksi Jeesus ei kastanut lapsia, oli se, ettei Hän kastanut ketään muitakaan. Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta ylösnousemisensa jälkeen, ja ensimmäisenä helluntaina on ensi kerran maailmanhistoriassa kastettu ihmisiä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, Jeesuksen käskyn mukaisesti (Matt 28:19-20).
Jeesus siis käski kastaa "kaikki kansat", ja kuuluvatvathan lapsetkin kansoihin. Jeesuksen opetuksen mukaan pelastukseen tarvitaan kaksi asiaa: usko ja kaste. Järjestys ei ole olennainen, mutta molempia tarvitaan, jos mielii päästä taivaaseen. Lapsille ei ole mitään erivapauksia, siksi heidät tulee kastaa, ja heille tulee antaa kristillistä opetusta, jotta usko voisi syntyä ja vahvistua. Tosin heränneet eivät ole varmoja oman heikon uskonsa riittävyydestä pelastuksen suhteen.
Varsinainen syy vauvojen kastamiseksi on perisynti, sillä vauva ei synny tähän maailmaan valmiiksi pelastettuna, vaan valmiiksi kadotettuna. Siksihän hätäkastekin tehdään, jos vauvan pelätään kuolevan eikä pappi pääse heti toimittamaan pyhää kasteen sakramenttia, jotta taivaan Isä ottaisi vauvan tykönsä eikä heittäisi häntä tuliseen järveen. :eusa_pray:
-
Siksihän hätäkastekin tehdään, jos vauvan pelätään kuolevan eikä pappi pääse heti toimittamaan pyhää kasteen sakramenttia, jotta taivaan Isä ottaisi vauvan tykönsä eikä heittäisi häntä tuliseen järveen.
Lapset tuodaan kasteelle, koska heitä rakastetaan. Rakkaus ei tunne pelkoa. Helvetinpelko ei ole uskoa vaan epäuskoa, luottamuksen puutetta Isän rakkauteen.
-
Lapset tuodaan kasteelle, koska heitä rakastetaan. Rakkaus ei tunne pelkoa. Helvetinpelko ei ole uskoa vaan epäuskoa, luottamuksen puutetta Isän rakkauteen.
Helvetinpelko ei kuulu herännäisyyteen. :109:
-
Helvetinpelko ei kuulu herännäisyyteen.
Pitäisikö sen sitten kuulua mihinkään kristillisyyteen? Tuskinpa. "Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, iäti elävä. Minä olin kuollut, mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti. Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."
-
Pitäisikö sen sitten kuulua mihinkään kristillisyyteen? Tuskinpa. "Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, iäti elävä. Minä olin kuollut, mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti. Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."
Taivaaseen ei kuitenkaan perisynti pääse, sillä "Luterilaisen kirkon uskon mukaan armonvälineet ovat välttämättömiä, jotta ihminen pelastuisi. Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi. Luterilaisen kirkon sakramentteja ovat kaste ja ehtoollinen."
Lähde
Suomen ev.lut.kirkko-Armonvälineet https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Armonv%C3%A4lineet
-
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. - - - Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Rangaistus on varattu aivan muun luokan lurjuksille; kastamattomista lapsista ei ole mitään mainintaa. Sen sijaan Jeesus itse sanoo: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."
Helluntai- ja vapaakirkoissakin uskotaan juuri noin, sillä niissä vauvojen katsotaan olevan jo sikiämisestä lähtien perisynnittömiä, ja Jumalalle otollisia sellaisinaan, eivätkä he siksi kasta vauvoja, ja kaikki abortoidut vauvatkin pääsevät taivaan Isän tykö. Vielä omituisempaa on helluntai- ja vapaakirkollisten kristittyjen tekemä köyhien auttaminen kehitysmaissa, joissa pyritään pitämään vauvat elossa, ja vain sitä varten, että kasvettuaan riittävän vanhoiksi he joutuvat tuliseen järveen, koska he eivät usko Raamatun Jumalaan ja Jeesukseen. Eikö olisi järkevämpää antaa lasten kuolla nälkään, jotta he pelastuisivat taivaan Isän tykö? Taivaskin täyttyisi siten nopeammin. :eusa_pray:
-
Vastapainoksi tuliselle järvelle ja muillekin luetelluille uhkauksille laitan tekstistä, jonka juuri Kotimaa23 sta luin, Lutherista sielunhoitajana:
https://www.kotimaa.fi/blogit/loydetty-helmi-9-mita-voimme-oppia-lutherista-sielunhoitajana/
Lohtusanoja meille kaikille eritavoin kipuileville mm näin:
Kun ihminen kokee omassatunnossaan Jumalan vapauttavan tuomion, hänen ei tarvitse enää kantaa maailmaa harteillaan. Hänen ei tarvitse pyrkiä todistamaan arvoaan päivä päivältä omilla suorituksillaan. Hän vapautuu riittämättömyyden pelosta. Hän on myös vapaa suomaan itselleen jotakin hyvää, lepäämään ja nauttimaan elämästä kiitollisena. Hän on lopulta vapaa myös rakastamaan ja palvelemaan Jumalaa ja lähimmäistään.
Kiitos kirjoittajalle !
-
Taivaaseen ei kuitenkaan perisynti pääse, sillä "Luterilaisen kirkon uskon mukaan armonvälineet ovat välttämättömiä, jotta ihminen pelastuisi. Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi. Luterilaisen kirkon sakramentteja ovat kaste ja ehtoollinen."
Tämä ei suinkaan tarkoita, että Pyhä Henki toimisi vain seurakunnassa ja ainoastaan sanan ja sakramenttien välityksellä. Näen tässä lupauksen, että Hän on läsnä Jumalan sanassa ja sakramenteissa, mutta en Hänen raajaamistaan pelkästään niihin.
-
Helluntai- ja vapaakirkoissakin uskotaan juuri noin, sillä niissä vauvojen katsotaan olevan jo sikiämisestä lähtien perisynnittömiä, ja Jumalalle otollisia sellaisinaan, eivätkä he siksi kasta vauvoja, ja kaikki abortoidut vauvatkin pääsevät taivaan Isän tykö. Vielä omituisempaa on helluntai- ja vapaakirkollisten kristittyjen tekemä köyhien auttaminen kehitysmaissa, joissa pyritään pitämään vauvat elossa, ja vain sitä varten, että kasvettuaan riittävän vanhoiksi he joutuvat tuliseen järveen, koska he eivät usko Raamatun Jumalaan ja Jeesukseen. Eikö olisi järkevämpää antaa lasten kuolla nälkään, jotta he pelastuisivat taivaan Isän tykö? Taivaskin täyttyisi siten nopeammin.
Järkevyys on suhteellisen vähäinen asia uskon, toivon ja rakkauden rinnalla. Mitä taivaaseen tulee, eihän sitä täyteen saada; aina on tilaa sinullekin.
-
Järkevyys on suhteellisen vähäinen asia uskon, toivon ja rakkauden rinnalla. Mitä taivaaseen tulee, eihän sitä täyteen saada; aina on tilaa sinullekin.
Aamen! Usko ei olekaan järjen asia, ja taivaassa on tilaa, tosin vain valituille, sillä taivaaseen pääseminen tai tuliseen järveen joutuminen riippuu Jumalan valinnasta. Kirkkoisä Aurelius Augustinuksen mukaan Aadam oli syntiin langetessaan kadottanut sen vapauden, jonka hän oli luomisessa saanut, ja joutunut synnin ja kuoleman valtaan. Tämän perisynnin seurauksena ihmiseltä puuttuu syntymästään saakka sekä tahto että kyky hyvään eli hän on kuollut synnissä. Augustinus oli predestinaatio- eli ennaltamääräämisopin kannattaja.
Lutherin näkemyksen mukaan me emme voi valmistautua armoon. Luterilainen teologia painottaakin täydellistä ihmisen tahdon vapauden puutetta hengellisissä asioissa syntiinlankeemuksen jälkeen. Luterilainen oppi ymmärtää kääntymisen olevan kokonaan Jumalan työtä. Armo ei kuitenkaan vaikuta vastustamattomasti, sen vuoksi kääntymättömyys on ihmisen oma syy. Pelastuksen asiassa ihmisen tahto ei ole vapaa, mutta muilla elämän alueilla se on. Heränneethän alatien maan matosina armon kerjäläisinä eivät ole varmoja oman heikon uskonsa riittävyydestä taivaaseen pääsynsä suhteen. Jumalan iankaikkisesta ennaltatietämyksestä ja valinnasta voimme lukea luterilaisista tunnustuskirjoista.
Lähteet
Aurelius Augustinus https://fi.wikipedia.org/wiki/Augustinus
Suomen ev.lut.kirkko-Tunnustuskirjat-Yksimielisyyden ohje-Perisynti
http://tunnustuskirjat.fi/yo/1.html
Suomen ev.lut.kirkko-Tunnustuskirjat-Yksimielisyyden ohje-Jumalan iankaikkinen ennaltatietämys ja valinta
http://tunnustuskirjat.fi/yo/11.html
Suomen ev.lut.kirkko-Tunnustuskirjat-Yksimielisyyden ohje-Vapaa tahto
http://tunnustuskirjat.fi/yo/t2.html
-
Luterilainen teologia painottaakin täydellistä ihmisen tahdon vapauden puutetta hengellisissä asioissa syntiinlankeemuksen jälkeen.
Jumalan tahto siis ratkaisee. Mitä siitä tiedämme? Armollisen Jumalan tahto näet oli, että Jeesuksen oli kärsittävä kuolema jokaisen ihmisen puolesta (Hepr. 2:9).
-
Olen vuosikymmeniä saanut vaeltaa uskon tiellä Jeesukseen turvautuen.
Olen aika monissa seurakuntien tilaisuuksissa ollut mukana.
En muista ainoatakaan tilaisuutta missä hengellisen elämän kysymyksiä olisi käsitelty
tunnustuskirjojen pohjalta, ainoastaan Raamatun pohjalta.
-
Jumalan tahto siis ratkaisee. Mitä siitä tiedämme? Armollisen Jumalan tahto näet oli, että Jeesuksen oli kärsittävä kuolema jokaisen ihmisen puolesta (Hepr. 2:9).
Jumalan valinta on paras mahdollinen, jossa Kristuksen ansio ja lahjat tuodaan, ojennetaan ja jaetaan meille Hänen sanassaan ja sakramenteissaan.:eusa_pray: