Äänestys

Ketä aiot äänestää 2. kierroksella?

Tarja Halonen
23 (52.3%)
Sauli Niinistö
21 (47.7%)

Äänestäjiä yhteensä: 42

Äänestys päättynyt: 16.01.06 - klo:23:32

Kirjoittaja Aihe: Presidentti 2006 - osa 2  (Luettu 75337 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Presidentti 2006 - osa 2
« Vastaus #90 : 26.01.06 - klo:18:20 »
Lainaus käyttäjältä: "Hanna"
Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
Mikäs internationaalissa vastenmielistyttää? Entä kommunismissa?

Sitä minäkin olen näillä sivuilla ihmetellyt...Kyllähän mäkin tiedän ettei kommunismi ole esim. Neuvostoliitossa toiminut, mutta aatteenahan se on varsin oiva ja tasapuolinen. En nyt näe mitään muuta kun historiallisen yhteyden kapitalismin ja körttiläisyyden välillä.
Mun mielestä on aika epäolennaista kuuluuko presidentti kirkoon vai ei. (Kallis oli pressaehdokkaista varmaan ainoana erityisesti kirkon puolella.)


Olen kyllä vähän eri mieltä: kommunismi on minusta hirvittävä aate, joka koitui vielä suuremman joukon tuhoksi kuin natsismi (joka varmaan pahuuden intensiivisyydessä silti vie voiton). Toki tavoitteet olivat ulkoisesti valistuneita ja hyviäkin, mutta kun väkivaltaan tartutaan niin suuren innon ja varmuuden hengessä niin se tulee hyvin helposti isännäksi ja keinoista tuleekin päämäärä. Ehkä tavallaan tämä "pehmeä" jälkimaine tekee kommunismista (siis etenkin sen leniniläisenä versiona) vielä vaarallisemman kuin fasismista, jossa on vaikea nähdä mitään hyvää näin jälkeenpäin. Kyllä minusta trenditietoinen sirppi ja vasara nuoren ihmisen t-paidassa on yhtä irvokas kuin jos siinä olisi hakaristi. Näin siis liberaalina ajattelen, mutta sitä ei pidä unohtaa että kommunismi nousi hirvittävästä kansan sorrosta ja kurjuudesta, tuleen vastattiin tulella.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Presidentti 2006 - osa 2
« Vastaus #91 : 26.01.06 - klo:20:25 »
Niin tuo oli ihan hyvä muistaa, että kommunistisissa valtioissa on tapettu ihmisiä ihan huisin paljon. Itseäni ärsyttää jo vähän (=aika paljonkin), kun historiassa jauhetaan natsivainoja ja unohdetaan NL:n väkivalta, siellähän oli huisin paljon suomalaisiakin vainojen alla ja silti Suomen koululaitos ei halua käsitellä asiaa. Esim. Venäjällä heti vainojen aluksi koko tsaariperhe tapettiin. Itselle se on semmonen eräänlainen väkivallan ilmentymä, kun tavallinen kansa helpommin unohtuu, mutta tsaariperheen elämästä on niin paljon kirjoitettu ja kuvia joka puolella alkaen historian oppikirjoista aina biologian kirjoihin saakka, joissa se esiintyy kruununperijä Aleksein verisairauden vuoksi yleisimpänä esimerkkinä taudista ja toisena tapauksena on itselle tullut vastaan usein perheen tunnistaminen geenitekniikoiden avulla. Tämä nyt eksyi vähän aiheesta, mutta biotieteitä, kun opiskelen, niin tuli se perhe heti mieleen.

Ja korjauksena, että myös fasistisissa liikkeissä paha verhottiin hyvään. Hitler lupasi työtä ja rahaa, ja Suomessakin oli Lapuan liikkeellä tämä koti, uskonto ja isänmaa päällimmäisenä hokemana, vaikka väkivaltaakin tehtiin. Ja vielä Hitlerin Saksasta (samoin Nl:ssä!), niin kansahan vähän huijattiin mukaan, varmasti jos Suomessakin joka tuutista kuuluisi koko ajan rasistista puhetta jotakin ryhmää vastaan, niin kohta olisi koko kansa sitä vastaan. Jos vaikka radio, tv ja lehdet ja netti 24h/vrk ilmoittaisivat, että vihreäpaitaiset ihmiset ovat vaaraksi yhteiskunnalle ja puhe piilotettaisiin propagandan muotoon ja aluksi varovaisesti vähän vitsin muodossa edettäisiin, niin voisinpa arvata, että vihreät paidat vain kummasti häviäisivät käytöstä ja aiheuttaisivat kummeksuntaa kanssaihmisissä...  :lol:

Siis ei ollut hyvä Hitlerin Saksa eikä Stalinin Neuvostoliitto, joten paras, kun pysytään välillä ja ihmiset saavat vapaasti olla omaa mieltänsä asioista. Muutama ääriliikkeiden edustajakin ei haittaa mitään, kunhan siitä ei kansanliikettä tule ja molempia ääripäitä on olemassa ja ehdottomasti jos suurin osa kansasta on ääriliikkeiden väliltä.  :wink:
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa An-na

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 857
Presidentti 2006 - osa 2
« Vastaus #92 : 26.01.06 - klo:22:44 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja korjauksena, että myös fasistisissa liikkeissä paha verhottiin hyvään. Hitler lupasi työtä ja rahaa, ja Suomessakin oli Lapuan liikkeellä tämä koti, uskonto ja isänmaa päällimmäisenä hokemana, vaikka väkivaltaakin tehtiin.


En siltikään, liikkeeseen nyt enemmän tutustuneena, voi ehkä kutsua Lapuan liikettä fasistiseksi. Kai se määrittelykysymys on, mutta jotenkin se tuntuu ihan liian yliampuvalta ilmaisulta.

Poissa Jaakkoopuukkoo

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 461
    • http://www.thedivisive.com/sivallus
Presidentti 2006 - osa 2
« Vastaus #93 : 26.01.06 - klo:22:46 »
Hyvä, kun llwyd huomasit tuon suuren tilauksen kommunismille NL:ssä ja muuallakin (missä ko. aate ei sitten päässyt yhtä radikaaliin toteutukseen). Mielestäni on kuitenkin hyvä nähdä, että esim. Suomessa samoja ihanteita on toteutettu viime vuosisadalla varsin menestyksekkäästi. Nykyjänsä kelkkaa kuljetetaan ahkerasti kauemmas ihmisestä markkinatalouden ehdoilla (suurempiin vallan keskittymiin; yritykset, liitot), kuten keskusjohtoisessa NL:ssäkin. Jännittävää, miten ihmiset haikailevat vallan siirtämistä ihmisiltä jollekin muulle taholle, joka mitä ilmeisimmin optimitilanteessa toimii omine lakeineen, vailla inhimillistä ihanteiden painolastia.
Sensuuri ompijees
Mulla onkivees

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Presidentti 2006 - osa 2
« Vastaus #94 : 27.01.06 - klo:19:59 »
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja korjauksena, että myös fasistisissa liikkeissä paha verhottiin hyvään. Hitler lupasi työtä ja rahaa, ja Suomessakin oli Lapuan liikkeellä tämä koti, uskonto ja isänmaa päällimmäisenä hokemana, vaikka väkivaltaakin tehtiin.


En siltikään, liikkeeseen nyt enemmän tutustuneena, voi ehkä kutsua Lapuan liikettä fasistiseksi. Kai se määrittelykysymys on, mutta jotenkin se tuntuu ihan liian yliampuvalta ilmaisulta.


No joo, myönnän, ettei niitä voi oikein verrata. Ajatukset vain kulkivat koko ajan äärioikeistossa, niin tuli Lapuan liike heti Hitlerin Saksan jälkeen mieleen. Se fasistisuus on ehkä vähän "yliampuva" termi. Sillä tosiasiassa eihän ne ole edes samalla aaltopituudella. Onneksi Lapuan liike loppui ajoissa, olisihan siitäkin tosin voinut syntyä vaikka minkälainen kostonkierre Mäntsälän kapinan myötä.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Presidentti 2006 - osa 2
« Vastaus #95 : 27.01.06 - klo:20:02 »
Mutta nyt rupeaa olemaan vaalit niin lähellä, että laittakaahan vielä viimeiset perustelut, että minkä vuoksi Halonen/Niinistö?  :smt014
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10382
Presidentti 2006 - osa 2
« Vastaus #96 : 27.01.06 - klo:20:32 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Mutta nyt rupeaa olemaan vaalit niin lähellä, että laittakaahan vielä viimeiset perustelut, että minkä vuoksi Halonen/Niinistö?  :smt014

 
Niinistö, koska hän edustaa uutta. Hänessä tulee tilaa ohi ja yli luutuneiden käytäntöjen. Demarit ovat olleen riittävän kauan vallassa. He itsekin toivovat salaa mielessään pääsevänsä hengähtämään. Demareiden takki alkaa olla tyhjä.
Niinistö ja hänen taustavoimansa ovat seuranneet kauan sivusta valtaeliitin politiikkaa. Oikeisto-Keskustalle on kertynyt patoutunutta tietotaitoa, joka huutaa päästä työhön ja vastuuseen ratkaisemaan ongelmia, joista nykyisen establismentin käsissä on kehkeytynyt ikuisen kaltaisia.


................................................................................................    :evil:    ................................................................................................
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Lumi

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 35
HALONEN TOTTA KAI
« Vastaus #97 : 27.01.06 - klo:20:38 »
Miksi hyvän ja kerran jo työnsä tekemään oppineen henkilön vaihtaisi? Mielestäni Halonen on ainoa varteenotettava vaihtoehto kilpailijalleen. Presidentin nykyistä edustustehtävää varten hän on jo luonut hyvät suhteet ulkomaille. Hänen ammattitaitoaan ja kokemustaan Suomi tarvitsee.

Sitä paitsi tällä hetkellä mieluiten äänestän työttömänväestön presidenttiä!

Hyvä Tarja! Kauan eläköön loistava presidenttimme Tarja Halonen!!!  :D   :D   :D   :D

Poissa Lumi

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 35
CONAN O´BRIANKIN ON TARJAN PUOLELLA!
« Vastaus #98 : 27.01.06 - klo:20:40 »
Oi Tarja oi Tarja, Sä oot meidän valinta...  :D

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10382
Presidentti 2006 - osa 2
« Vastaus #99 : 27.01.06 - klo:20:53 »
Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
..., että molemmat ovat vain tyystin epäluotettavia poliittisia pelaajia ...

Todella hämmästyttävä väite! Jos et olisi körtti, kirjoittaisin, että olet pihalla. En voi kuvitella, mihin perustat heittosi. Uskomatonta!

Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
Pitäisikö sitten äänestää vaikkapa paremman näköistä (kun kuitenkin joutuu lehdissä kuvaa katselemaan)?

Kyllä. Paremman näköisyyskin on positiivista eikä ollenkaan merkityksetöntä. Se on edustavuutta. Presidentti jos kuka edustaa Suomea.

Hyvä Jaakkoopuukkoo! Vaalihuoneeseen ei saa mennä teräaseen kanssa. Rukoilen sinua luopumaan sotaisasta varustuksestasi sen pienen hetken, kun käväiset pyöräyttämässä kolmosen lippuun.


.........................................................................................    :)   .........................................................................................
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Jaakkoopuukkoo

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 461
    • http://www.thedivisive.com/sivallus
Presidentti 2006 - osa 2
« Vastaus #100 : 28.01.06 - klo:00:56 »
Halonen, koska

Halosella on ollut pallia nostaa esille globaaleja epäkohtia.
Halonen on vasemmiston ehdokas -> ainakin periaatteessa yhteiskunnan pienempien pitäisi olla Halosen ajattelussa etusijalla (suhteessa kehitykseen kehityksen ehdoilla).

Ei Niinistö, koska

Niinistön kampanja ja jutustelu vaalikeskusteluissa on keskittynyt Halosen ja hänen kavereidensa piikittelyyn ja tyhjiin lupauksiin (Niinistö osoitti ammattimaisuutensa varsinkin jo mainitsemassani a-pisteen tentissä)
Minua kauhistaa sen kansan paljous, joka sanoo suoraan äänestävänsä Niinistöä, kun se on niin charmikas ja kerkeäkielinen.
Niinistö on oikeiston ehdokas... (vrt. Halonen on vasemmiston ehdokas)

Tässä päällimmäisiä.
Sensuuri ompijees
Mulla onkivees

Poissa Jaakkoopuukkoo

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 461
    • http://www.thedivisive.com/sivallus
Re: Presidentti 2006 - osa 2
« Vastaus #101 : 28.01.06 - klo:01:02 »
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
..., että molemmat ovat vain tyystin epäluotettavia poliittisia pelaajia ...

Todella hämmästyttävä väite! Jos et olisi körtti, kirjoittaisin, että olet pihalla. En voi kuvitella, mihin perustat heittosi. Uskomatonta!

Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
Pitäisikö sitten äänestää vaikkapa paremman näköistä (kun kuitenkin joutuu lehdissä kuvaa katselemaan)?

Kyllä. Paremman näköisyyskin on positiivista eikä ollenkaan merkityksetöntä. Se on edustavuutta. Presidentti jos kuka edustaa Suomea.

Hyvä Jaakkoopuukkoo! Vaalihuoneeseen ei saa mennä teräaseen kanssa. Rukoilen sinua luopumaan sotaisasta varustuksestasi sen pienen hetken, kun käväiset pyöräyttämässä kolmosen lippuun.


.........................................................................................    :)   .........................................................................................


Aseitani en suostu riisumaan.  :)  Muilla on Hornettinsa, niin minulla on mäkki.

Pakko kai se on äänestää (viittaan yllä olevaan viestiin), mutta monet asiat, joita olen kuullut ja nyt myös tentit ja ehdokkain (erityisesti Niinistön) jutustelu tenteissä on antanut hyvin selvän kuvan politiikan ammattimaisuudesta. Sitä voi pitää hyvänäkin asiana, mutta miksi emme sitten suoraan siirry virkamieshallintoon? Suomen edustavuudesta en jaksa kauheasti välittää. Mitä merkitystä sillä on? Edelleen tentit ovat vakuuttaneet minut siitä, että ketään ei kiinnosta ehdokkain kyky ajatteluun, vaan nopsakielisyys ja tyhjä retoriikka. Muuan minulle suoraan sanoikin, että se on paljon keskeisempi presidentin ominaisuus, koska muuten hahmo jää pimentoon esim. kansainvälisen politiikan kentällä. Ts. meidän pitäisi valita "johtajaksemme" kerkeäkielinen tyhjäpää? Pitäisikö minunkin äänestää Saulia... Jos tämä on nyt se hetki, kun saan kokea sitä ns. demokratiaa (antaa ääneni pois), niin tuntuisi turhauttavalta tehdä tämän kaltaisia kompromisseja.
Sensuuri ompijees
Mulla onkivees

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10382
Presidentti 2006 - osa 1 Vanhanen, osa 2 Niinistö, Halosella
« Vastaus #102 : 28.01.06 - klo:05:31 »
.......................................................................................................................................................ei osaa eikä arpaa.

Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
..., että molemmat ovat vain tyystin epäluotettavia poliittisia pelaajia ...

Todella hämmästyttävä väite! Jos et olisi körtti, kirjoittaisin, että olet pihalla. En voi kuvitella, mihin perustat heittosi. Uskomatonta!

Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
Pitäisikö sitten äänestää vaikkapa paremman näköistä (kun kuitenkin joutuu lehdissä kuvaa katselemaan)?

Kyllä. Paremman näköisyyskin on positiivista eikä ollenkaan merkityksetöntä. Se on edustavuutta. Presidentti jos kuka edustaa Suomea.

Hyvä Jaakkoopuukkoo! Vaalihuoneeseen ei saa mennä teräaseen kanssa. Rukoilen sinua luopumaan sotaisasta varustuksestasi sen pienen hetken, kun käväiset pyöräyttämässä kolmosen lippuun.


.........................................................................................    :) ........................................................................................


Aseitani en suostu riisumaan.  :)  Muilla on Hornettinsa, niin minulla on mäkki.

Pakko kai se on äänestää (viittaan yllä olevaan viestiin), mutta monet asiat, joita olen kuullut ja nyt myös tentit ja ehdokkain (erityisesti Niinistön) jutustelu tenteissä on antanut hyvin selvän kuvan politiikan ammattimaisuudesta. Sitä voi pitää hyvänäkin asiana, mutta miksi emme sitten suoraan siirry virkamieshallintoon? Suomen edustavuudesta en jaksa kauheasti välittää. Mitä merkitystä sillä on? Edelleen tentit ovat vakuuttaneet minut siitä, että ketään ei kiinnosta ehdokkain kyky ajatteluun, vaan nopsakielisyys ja tyhjä retoriikka. Muuan minulle suoraan sanoikin, että se on paljon keskeisempi presidentin ominaisuus, koska muuten hahmo jää pimentoon esim. kansainvälisen politiikan kentällä. Ts. meidän pitäisi valita "johtajaksemme" kerkeäkielinen tyhjäpää? Pitäisikö minunkin äänestää Saulia... Jos tämä on nyt se hetki, kun saan kokea sitä ns. demokratiaa (antaa ääneni pois), niin tuntuisi turhauttavalta tehdä tämän kaltaisia kompromisseja.


Länsimaisten yhteiskuntien haaste nykytilanteessa on julkisuuden ja yksityisyyden linkittäminen.
Median merkitys on suuri. Moni tahtoo esille. Moni myös pääsee. Se on kuin lumipallo. Siksi yhä useampi haluaa tehdä itsensä tykö. Tuntuu, että minuus katoaa, ellei näe itseään televisiosta tai lue kirjoitustaan lehdestä, netistä.
Mitä on vakuuttavuus? Mitä on uskottavuus? Miten esitän asiani, itseni? Minkä kuvan annan itsestäni, että läheiset ja kaukaiset, kaikki, koko maailma uskoo mitä sanon? Vastaus on: olemalla oma itseni. Mutta kuka minä olen, mitä haluan? Haluanko vain julkisuutta? En. Haluan olla läheisteni silmissä hyväksytty. On myös visioita, joihin uskon ja joita tahdon toteuttaa. Miksi sitten ajaudun presidenttiehdokkaaksi, siksi, koska tahdon hallita maailmaa. Tahdon hallita maailmaani, so. itseni. Tahdon tietää ja osata. Ja ymmärtää.

Näistä lähtökohdista käsin ja siitä tosiasiasta, etten samalla voi veisata Paavon pirtissä ja avata valtiopäiviä, minun on valittava edustaja itselleni.
Pimeässä on hankala toimia. Kerkeäkielinen ei voi olla tyhjäpää eikä tyhjäpää kerkeäkielinen ilman sisältöä. Halonen on kerkeäkielisempi, Niinistö kärjekkäämpi. Tyhjäpäisyydestä en tiedä. Minulla on pää aina täynnä.

Sinulla, J-p, on aika puhdasoppinen vasemmistoasenne. Se on joukkotaisteluihin keskittyvä, heikkojen puolesta sortajia vastaan.
Minun asenteeni on kaikkien puolesta kaikkia ymmärtämään pyrkien. Kaikilla on äiti.


.......................................................................................    :smt045    .......................................................................................
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Jaakkoopuukkoo

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 461
    • http://www.thedivisive.com/sivallus
Re: Presidentti 2006 - osa 1 Vanhanen, osa 2 Niinistö, Halos
« Vastaus #103 : 28.01.06 - klo:11:51 »
Ehkäpä länsimaisen demokratian keskeisin ongelma liittyy juuri siihen, että vaikka esim. Suomi on pieni, on silti mahdotonta olla koko kansan presidentti. Siksi ammattimaisen poliitikon on mahdotonta kertoa koko totuutta, jos haluaa pärjätä. Siitä seuraa tämä ns. diplomatian taidon välttämättömyys, ts. täytyy käyttää tyhjää retoriikkaa, eli/tai vastata eri kysysymykseen, kuin esitettyyn.

Eli systeemi on mätä. Huipputason poliitikon täytyy olla tehnyt jo niin monta kompromissia ja sielunsa myyntiä, että siitä joukosta on mahdotonta löytää itselleen kunnollinen edustaja. Tämä ei tarkoita sitä, että jokainen siellä korkealla lauteella istuja olisi ytimiään myöten paha. Heiltä on ainoastaan leikattu pois oma tahto. Iso pyörä pyörii, minne raha haluaa ja tämä ei johdu pelkästään korruptiosta vaan siitä, että suuri ja pyhä raha on viimeinen itseisarvo, jonka jokainen äänestäjä hyväksyy päätösten perusteluksi.

Vasemmistoasenteeni puhdasoppisuudesta en tiedä. Käsitteet ovat inhottavia. Olen nähnyt sellaisia anarkistien ja äärivasemmiston kirjoituksia, jotka eivät mitenkään eroa, esim. viime vuosisadan jenkkien kaikki mikä on kommunismia on pahaa - kaikki mikä on pahaa on kommunismia -logiikasta.

En näe mitään muuta perustetta oikeistolaiselle raha- ja kehitysuskolle kuin vahvan uskon tihkumisperiaatteeseen (eli, että raha tihkuu rikkailta köyhille, jos talouden annetaan kasvaa), mutta tihkumisperiaate on jo kauan nähty tyhjäksi arvaksi. Samoin rajattoman kehityksen raja on jo näkyvissä.

Kaikkien ymmärtämisen pyrkimisen tulisi olla kaiken toiminnan taustalla ja täytyy myöntää, että esim. tämä lauta on kutsunut minusta esiin varsin provosoivaa retoriikkaa  :oops:  Ymmärtäminen ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki tulisi niellä sellaisenaan.
Sensuuri ompijees
Mulla onkivees

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10382
.
« Vastaus #104 : 29.01.06 - klo:10:49 »
AB
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024