Kirjoittaja Aihe: Valokuvaustopic  (Luettu 28738 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Valokuvaustopic
« Vastaus #30 : 27.06.05 - klo:20:34 »
E: ei mittään

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Valokuvaustopic
« Vastaus #31 : 27.06.05 - klo:22:04 »
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Tuotapa tässä juuri hainkin takaa. Ja vaikka sitä kuvaa tarkastelee missä muodossa, ei niillä megapikseleillä ole mitään muuta tekoa kuin sen kuvan koko. Enemmän megapikseleitä = isompi kuva, vähemmän megapikseleitä = pienempi kuva. Siitä se lähtee, eikä tuosta mihinkään pääse. Minusta ainakin kuvan koko ja kuvan laatu ovat eri asioita, en tiedä mitä myyräpartio asiasta ajattelee. Olisi kyllä kiva kuulla...


wtf?


itseäni lainaten:

Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
kuvan koolla ei ole tasan mitään tekemistä sen kanssa kuin laadukas se on



mitä sieniä sää oikeesti syöt? eka väität, että hait takaa juuri sitä mitä soopeli kirjoitti, vaikka oikeasti et sitten tajunnut siitä lopulta yhtään mitään. eh?

siis jos tässä nyt puhuttiin yksikäsitteisesti pikselimäärien vaikutuksesta kuvan laatuun (niin kuin tuolla aikaisemmin joskus ainakin) ni et vois enempää retkellä olla tässä asiassa. monenko ihmisen tässä täytyy sanoa, että jos esim. samalla rajauksella, samoilla vehkeillä otetuista kuvista toisessa o 4 pikseliä ja toisessa se 15miljoonaa niin se, jossa niitä oli 15miljoonaa sisältää huomattavasti enemmän informaatiota = LAADUKKAAMPI KUVA. se, että miten joku näyttö pystyy tai ei pysty näyttämään jotain kuvaa tai sillä, että kuinka suurena se siinä näytöllä näkyy ei ole tasan yhtään mitään tekemistä tämän asian kanssa.

päähän jo sattuu kun ajattelee et miten joku sai tähän keskusteluun väännettyä mukaan tuon kuvan koon, jolla ei oo mitään tekemistä koko laadun kanssa. siis ihan täysin irrelevanttia.

oikeesti ihan hiton rasittava väitellä jostain asiasta ihmisen kanssa, joka on ristiriidassa omien sanomistensa kanssa koko ajan.

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Valokuvaustopic
« Vastaus #32 : 27.06.05 - klo:23:42 »
En oikeastaan syö sieniä, maistuvat mielestäni aika pahalta. Enpä tästä enempää jaksa jutustella, vois melekeen minun puolestani Liisa poistaa koko jankuttamisen, eipä siitä taida kenellekään hyötyä olla.

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Valokuvaustopic
« Vastaus #33 : 27.06.05 - klo:23:45 »
Niin joo... Ja ainakaan siihen kuvan tarkkuuteen ne megapikselit eivät vaikuta lainkaan... Tai en ainakaan saa mahtumaan päähäni että miten. Melekeen joku vois samalla Sigman/Tamronin optiikalla kokeilla, minä kyllä veikkaan että edelleen Nikoni päihittää... Halvempiakin leluja saa hankittua kuin Canonin kamerat (ja taas joku himocanonisti vetää herneet nenään...)

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Valokuvaustopic
« Vastaus #34 : 28.06.05 - klo:09:19 »
et oikeesti oo tosissas?

tehdääs rautalankavertaus sulle. rippaat cd:ltä piisin eka 24bit constant bitratella ja sitte saman biisin 256bit ratella. kumpi kuulostaa paremmalta? se, että väittää kuvan resoluution vaikuttavan kokoon on sama, kuin väittäs et se biisi ois pidempi (tai että se soi kovempaa sun stereoista), kun se ripataan isommalla bitratella.

noi optiikkahöpinät on ihan yhdentekeviä tässä nyt. totta kai se vaikuttaa kuvan laatuun mutta sillä ei ole mitään tekemistä reso<->laatu (tarkkuus) -keskustelun kanssa.

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Valokuvaustopic
« Vastaus #35 : 28.06.05 - klo:10:02 »
^Juu homma selvä, ei enempiä jaksa tästä aiheesta. Kyllä minä kovasti ihmettelen, jos kuvan resoluutio ei kuvan kokoon vaikuttaisi, mutta olkoon. Ei tästä nyt tule hevon v*ttua kun molemmat ollaan oikeassa eikä anneta periksi :wink:

E: Minä nyt sitten itse poistin nuo omat viestini tähän aiheeseen liittyen

Poissa Iha Miikka Vaan

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 91
Valokuvaustopic
« Vastaus #36 : 28.06.05 - klo:10:44 »
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
kuvan koolla ei ole tasan mitään tekemistä sen kanssa kuin laadukas se on



Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
mitä sieniä sää oikeesti syöt? eka väität, että hait takaa juuri sitä mitä soopeli kirjoitti, vaikka oikeasti et sitten tajunnut siitä lopulta yhtään mitään. eh?



Keskustelun ja väittelyn taitoihin kuuluu ettei mene henkilökohtaisuuksiin ja älä selitteleen ihan mitä sattuu... näin myyräpartio teit tuossa!

Tässä teidän väittelyssä olen kyllä m.k:n puolella.

Siis jos on esimerkiksi 3 megapikseliä ja 5 megapikseliä niin näitten laatu eroja ei huomaa kun kuva on pienemmässä muodossa! Ne näyttävät suhkoht samalta, mutta kun kuvan kokoja aletaan kasvattamaan esimerkiksi tulostus vaiheessa niin siinä alkaa näkymään kuvan laatu erotkin. Eli tällöin 5megapikselinen kuva on parempi kuin 3 megapikselinen. Eli tässä tapauksessa kuvan koko vaikuttaa laatuun.

Myyräpartion väittely taidot eivät näytä olevan kovinkaan korkealla. Pidä asia asiassa äläkä ala menemään henkilökohtaisuuksiin!

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Valokuvaustopic
« Vastaus #37 : 28.06.05 - klo:11:11 »
^Justiinsa näin. Jos on siis 3mpix ja 5 mpix kuva, niin erot näkyvät kun tulostetaan kuvia suuressa koossa. 5mpix kuva voidaan 300dpi tarkkuudella tulostaa 22x16 cm kokoisena, kun taas 3mpix kuva noin 17x13 cm kokoisena. (nämä tiedot suurinpiirtein, kopioin kamerani ohjekirjasta). Jos alat tulostamaan 3mpix kuvaa vaikkapa 22x16cm kokoisena niin totta se alkaa näyttämään rakeiselta, kun ei sitä voi niin paljoa suurentaa. 2mpix kamerallakin saa jo hyvätasoisia kymppikuvia, koskaan en sen suurempia tulosteita ole omassa käytössäni tarvinnut. Sama informaatio niistä kuvista silti välittyy, kunhan ei tulosta pientä kuvaa liian suurena. Joko nyt myyräpartio ymmärrät mitä haen takaa? Joko tämä selvitti sinulle, että megapikselit vaikuttavat kuvan kokoon, ja kameran kennon koko ja optiikan laatu kuvanlaatuun. Kuvan koolla taas ei ole mitään tekemistä kuvan laadun kanssa, ja koska megapikselit vaikuttavat vain kuvan kokoon, ei megapikseleillä ole kuvan laadun kanssa mitään tekemistä, eikö?

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Valokuvaustopic
« Vastaus #38 : 28.06.05 - klo:17:39 »
Valitettavasti olette edelleen hakoteillä. Ja nimenomaan m.k päätti pelata sen "eipä puhutakaan enää laadusta pelkästä resoluution näkökulmasta" -kortin, josta jo ennen tapahtunutta mainitsin. Eli minua tuskin kannattaa ruveta osoittelemaan asiassa pysymättömyydessä, kun näytän olevan nimenomaan se osapuoli, joka ei yritä pyörtää vastaustaan johonkin alkuperäisen väitteen kannalta täysin irrelevanttiin näkökulmaan.

Katsotaanpa mistä tämä alkoi:


Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Ei ne megapikselit siihen kuvan laatuun vaikuta ollenkaan, vaan sen kokoon.


Olet väärässä.



Noniin. Eli m.k siis väittää, että kuvan pikselimäärä ei vaikuta sen laatuun ollenkaan, vaan ainoastaan kokoon. Luultavasti m.k tarkoittaa kuvan fyysistä kokoa (pinta-alaa) eikä datamäärää muistikortilla tai kovalevyllä ja minulla lienee täysi oikeus olettaa näin. Ei siis puhuta optiikasta, näytöistä, tulostamisesta tai silmällä havannoinnista. Niillä ei ole mitään tekemistä tämän väitteen ja sen paikkansapitävyyden kanssa.

Ja määritelläänpä nopeasti pikseli. Pikseli on siis kuvan pienin kokonainen elementti. Käytännössä siis usein neliönmuotoinen piste. Pikseli voi myös koostua pienemmistä osista esim. lcd-näytöissä punaisesta, vihreästä ja sinisestä "alipikselistä" mutta ei siitä sen enempää, koska tämän asian kannalta se on täysin irrelevanttia. Pikselin kokoa ei ole mitenkään määritelty tai standardisoitu, eli se voi olla niin suuri tai niin pieni kuin tarvitaan (toki puhuttaessa jostain resoluutiosta yleensä myös oletetaan, että esim. jonkun lcd-näytön natiiviresoluution muodostavat kuvapisteet ovat saman kokoisia :) ). Käytännössä alaraja tulee jossain molekyylitasolla joskus vastaan (mutta tämä on jälleen irrelevanttia väitteen kannalta).

Suoraan tästä johtuen kuvan pikselimäärällä ei ole mitään yhteyttä sen kokoon (edelleen puhutaan koosta pinta-alana).

Ja ei, edelleenkään ei väitteeseen sisältynyt mitään näytöistä, silmän erottelukyvystä, tulostimista jne. jne. Vain väite siitä, että pikselien määrä vaikuttaa kuvan kokoon (pinta-alaan), mikä on abstraktilla tasolla ajateltuna täyttä sontaa, samoin kuin usein käytännössäkin (skaalaus jne.).

Tietysti, jos m.k olisi muotoillut väitteensä ylläolevan sijasta vaikkapa seuraavasti: "Pikselimäärä vaikuttaa kuvan kokoon näytölläni koska se pystyy vain näyttötarkkuuteen X, jolloin suuren resoluution kuvat näkyvät näytöllä suurempina kuin pienen." Olisi asia toki aivan toinen eikä tätä keskustelua olisi tarvinnut käydä.

Ja mitä tulee kuvan laadun ja pikselimäärän suhteeseen (ei optiikan, kuvaajan, valotuksen, kennon, filmin whatever vaikutukseen), on asia varsin yksiselitteinen. Sanakirjaa lainatakseni:

Lainaus
The more pixels used to represent an image, the closer the result will resemble the original.


Tietenkin tämä pätee vain, jos on sitä mieltä, että tarkemmat kuvat ovat tässä tarkastelussa laadukkaampia kuin epätarkemmat. Edelleenkään en halua ruveta tässä threadissa pohtimaan mitä laatu oikeastaan on. Tosin laadustahan ei alunperin ollut edes kyse vaan m.k vetäisi sen tyylikkäästi hatustaan alkuperäisen väitteen lisäkysymykseksi. Katson, että olen vastannut myös siihen.

Toivottavasti tämä nyt hieman selkeytti.


ps. mitä tulee sieniin, niin halusin vain tiedustella, koska tuollaisia sieniä minäkin haluaisin!

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Valokuvaustopic
« Vastaus #39 : 28.06.05 - klo:17:58 »
Asia vilipitön!

Poissa Iha Miikka Vaan

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 91
Valokuvaustopic
« Vastaus #40 : 29.06.05 - klo:01:24 »
Suoraan tästä johtuen kuvan pikselimäärällä ei ole mitään yhteyttä sen kokoon (edelleen puhutaan koosta pinta-alana).

Eihän se vaikutakkaan. Jos Pikseleita on enemmän kuvan laatu säilyy parempana mitä suuremmaksi kuva tulee kuin siinä missä on vähemmän pikseleitä.

Poissa Eevi

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 435
    • http://www.eephi.deviantart.com
Valokuvaustopic
« Vastaus #41 : 10.09.05 - klo:13:28 »
räähk.
eevi omistaa canon A75 digikameran jokapäiväiseen kuvaamiseen ja jonkun canonin järjestelmäkameran (oisko EOS 300 tai 500 tai joku) jostain vuodelta nakkisota ja kyllä niillä pärjää.
-tottelematon ja paha-

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Valokuvaustopic
« Vastaus #42 : 26.09.05 - klo:22:50 »
Ou jee. Tällä viikolla pitäis tulla uus kakkula järkkäriin, pitäs vissiin tilata filmiäki jostaki. Nikoni laulaa kyllä ahkeraan kunhan saa jostakin irrotettua muutaman tunnin aikaa syksyiselle metsäretkelle... Jostakin vielä rahat bensoihin, filmeihin ja kehitykseen. Ja joku kehtaa väittää että valokuvaus on halpa harrastus...

Mut hei mihin ihmiset on oikeasti jättänyt kaikki filmijärkkärinsä? Vielä kymmenen vuotta sitten monilla oli kaulassa Nikonin, Canonin tai Pentaxin järkkäri. Nykyään katsovat kuin pahaistakin friikkiä, jos kaulassa roikkuu järkkäri ja 0xoptinen zoomi. Ja siis FILMILLE kuvaa. Sitten vielä ajatellaan että pieni on kaunista, ja väitetään vakavalla naamalla että kännykkäkameralla saa ihan OK kuvia. Ai että olis kiva nähdä nuo järkkärin ja Fujin Velvia 50:sen kanssa ulkona, eipä taitaisi kovin montaa onnistunutta otosta ilmaantua. Anteeksi tämä avautuminen... Mutta hei! Nyt muistin, mullahan onkin pakastimessa muutama rulla tuota Velviaa, ja pari rullaa Kodakin Portraa. Ei muuta kuin mv-filmiä pari rullaa kaupasta, ja viikonlopuksi on kivaa tekemistä...

Poissa mannaryyni

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 552
Valokuvaustopic
« Vastaus #43 : 27.09.05 - klo:13:03 »
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Sitten vielä ajatellaan että pieni on kaunista, ja väitetään
vakavalla naamalla että kännykkäkameralla saa ihan OK kuvia.

Aijaavai. Ei ainakaan nokialaisella. Siemensillä on parempi  :D
Tänä iltana kaikki onnistuu.

Poissa Eevi

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 435
    • http://www.eephi.deviantart.com
Valokuvaustopic
« Vastaus #44 : 27.09.05 - klo:14:32 »
jos joku löytää kamerakännykän jolla oikeesti saa hyviä kuvia niin kertoo minulle kiitos. tuskin niitä on.
-tottelematon ja paha-