Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: TOJ - 08.04.06 - klo:16:17
-
1800-luvulla kielilläpuhuminen ja profetointi oli tavallista körttien seuroissa. Niitä ilmeni vielä ainakin 1900-luvun alussa. Onko tietoa milloin ne lakkasivat?
-
1800-luvulla kielilläpuhuminen ja profetointi oli tavallista körttien seuroissa. Niitä ilmeni vielä ainakin 1900-luvun alussa. Onko tietoa milloin ne lakkasivat?
Jaa, eikös jo Paavo itse asiassa ruvennut hillitsemään karismaattisuutta? Tuskinpa ainakaan Etelä-Pohjanmaalla olisi 1900-luvun puolella juuri elämöity seuroissa. No, tältä palstalta kyllä löytyy asiantuntijoita, jotka tietävät asian varmasti.
-
Apua! Toivottavasti karismaattisuus ei palaa körttiläisyyteen. Silloin minä joutuisin lähtemään liikkeestä, kun ahdistuisin niin h...isti ettei tosikaan. Ex-karismaattisena elämä on kivaa...
Teme
-
Totta tosiaan mielenkiintoinen aihe! Pistetäänhän taas mylly laulamaan nuoren opiskelijan tarmolla...
1800-luvulla kielilläpuhuminen ja profetointi oli tavallista körttien seuroissa. Niitä ilmeni vielä ainakin 1900-luvun alussa. Onko tietoa milloin ne lakkasivat?
Viitteisiin kielilläpuhumisesta ja profetoinnista körttikansan parissa olen kirkkohistorian opinnoissa törmännyt, mutta olen ymmärtänyt ilmiön lähinnä kuriositeetiksi körttiläisessä spiritualiteetissa. Kiinnostaisi tietää, mistä olet kuullut/lukenut karismaattisuuden olleen tavallista körttiseuroissa?
Suomi jakautui monessa suhteessa kahtia 1800-luvulla idän ja lännen välillä; esimerkiksi lukutaito yleistyi huomattavasti nopeammin lännessä kuin idässä. Ekstaattiset herätykset olivat niin ikään vielä 1700-luvulla ja 1800-luvun alussa tyypillisiä länsirannikolle, mutta 1800-luvun lopulla ilmiö oli jo siirtynyt voitto puoleisesti Itä-Suomeen. Erot Pohjanmaan ja Savon heränneiden välillä olivat myös melkoisia ja Paavon kuoltua ja ukkojen riitaannuttua kontaktit ja koherenttius eri alueiden välillä vähenivät entisestään. Totta on - kuten Ilwyd mainitsikin -, että Paavo oli useaan otteeseen kaikkea hurmoksellisuutta vastaan. Kuitenkin paikallisella tasolla heränneet elivät limittäin ja lomittain muiden liikkeiden kanssa ja aina identiteettien rajat eivät olleet järin selvät. On siis mahdollista, että esim. pohjoisilla herännäisalueilla vaikutteet laestadiolaisuuden kanssa kulkivat ristiin ja rastiin. Perstuntumalta voisin arvioida kuvatunlaisen ilmiön olleen tavallinen korkeintaan Paavon ja Malmivaaran välisenä aikana ja silloinkin lähinnä paikallisesti ja nimen omaan Itä-Suomessa.
Mitä (mahdollisen historiallisen) ilmiön katoamiseen tulee, näkisin W. Malmivaaran roolin herännäisyyden profiilin uutena muotoilijana tässä suhteessa keskeisenä. Malmivaara arvio perustamassaan Hengellisessä Kuukauslehdessä muita herätysliikkeitä kriittiseen sävyyn. Tällä muita herätysliikkeitä käsittelevällä juttusarjalla oli nimenomaan uuteen kukoistukseen kurkottavan herännäisyyden omaa identiteettiä jäsentämä funktio. Vaikka Malmivaara suhtautui kriittisesti esim. sellaisiin unissasaarnaajiin kuin Karoliina Utriaiseen, hän toisaalta sivulauseessa myönsi itsekin pari kertaa käyneen horrossaarnaajien kokouksissa. Jos siis liikettä johtava papisto oli Savossa "perehtynyt" ekstaattisiin liikkeisiin, miksei sitä enemmän itse körttikansa? Suoria johtapäätöksiä tästä ei tietenkään voi tehdä. Silti heränneitä syytettiin julkisuudessa vielä ainakin vuonna 1895 "unikirjojen levittämisestä" ja "horrossaarnaaja akkojen kuljettamisesta kylistä toisiin." On mahdollista, että tämä Limingan piispantarkastuksen yhteydessä julkisuuteen tullut tieto pohjautui sekaannukseen.
Herännäisyyden historiaa ovat perinteisesti kirjoittaneet lähinnä heränneet itse, jolloin heillä on ollut vahva intressi luoda historiallisesta körtistä näköisensä. Esim. W. Malmivaara ja M. Rosendal olivat eteviä valikoimaan niitä seikkoja, joita herännäiskronikoissa mainittiin. Malmivaara Siionin virsiä uudistaessaankin keskittyi paitsi kielen uudistamiseen ja alkuperäisen sisällön säilyttämiseen, myös "epäraittiin herrnhutilaishengen" karsimiseen. Tämä oli osa projektia, jossa herännäisyydestä tehtiin julkisuuskuvaltaan salonkikelpoista. Ajan teologiset virtaukset, kuten beckiläisyys ja A.Ritchlin teologia, suhtautuivat kovin kielteisesti mystiikkaan, pietismiin ja karismaattisuuteen. Tämä heijastui varmasti myös herännäisyyteen. Ihmettelen, mikäli 1900-luvun alussa karismaattisuutta körttiläisyydessä ilmeni sitäkään vähää, mitä mahdollisesti 1800-luvulla. Toisaalta aihe on jäänyt myös tutkimuksessa kokolailla katveeseen. (Hauska anekdootti: 1900-luvun alussa horrossaarnaajia tutki Aarni Voipio, josta myöhemmin tuli käytännöllisen teologian professori. Hän ei kuitenkaan ensi yrittämällä saanut virkaa. Kerrotaan, että perustelu olisi ollut kutakuinkin tällainen: "Voipion tutkimuskohteet eivät kuulu käytännöllisen teologian piiriin; käytännöllinen teologia tutkii homiliaa, jossa saarnaaja - ja mahdollisuuksien mukaan myös seurakunta - ovat hereillä!")
1900-luvun alkupuolella Suomeen rantautui uusia karismaattisia hengellisiä virtauksia, kuten helluntailaisuus. Toisaalta myös suomalaisesta maaperästä virisi vielä karismaattistyyppistä liikehdintää, josta hyvä esimerkki lienee Helena Konttisen horrossaarnaajauran käynnistämä uukunniemeläisyys, joka toimi vielä ainakin 60-luvulla melko aktiivisesti ja levitti valtavia painosmääriä Konttisen näystä ja elämästä kertovaa kirjaa Eräs aikamme profeetta. Näihin liikkeisiin käsittääkseni ainakin herännäisyyden johdolla oli melko etäiset suhteet.
Mutta kiinnostaisi todella tietää joitain kirjoja tai lähteitä, jossa olisi mainintoja tuosta karismaattisuudesta herännäisyyden sisällä. Onko kenelläkään tällaisia ehdottaa?
-
Olisiko muuten mitään kunnollista teosta karismaattisuudesta ja sen historiasta Suomessa? Minun tutustuminen kun on jäänyt pääosin "uudelleenkastajaliikkeen", Suomen vapaakirkon ja 90-luvun karismaattisen liikehdinnän penkomiseen. Oma taustani kuitenkin on sekoitus 90-luvun karismaattista liikehdintää ja perinteistä helluntailaisuutta. (Vapaakirkossa vaikuttavat molemmat hyvin voimakkaasti - 60-luku toi helluntaisaarnaajat vapikseen ja 90-luvulla taas "vapaus" näkyi uusien vaikutteiden imemisenä. 90-luvun karismaattisuus jäi vielä viime vuosituhannella kohtuullisen pieneen piiriin, kun taas tämän vuosituhannen puolella se murtautui todella voimakkaasti vapiksen valtavirtateologiaan.)
Teme
-
Miten pystyisi näkemään Pyhän Hengen työn ammattitaitoisesti manipuloidun joukkosuggestion läpi? Uskon, että Hän toimii karismaattisuudenkin keskellä ja ehkä jopa kauttakin. Kuitenkin se vähä, mitä olen ilmiöstä kuullut ja kokenut, on viitannut vain osaavaan joukkojen ja yksilöiden käsittelyyn ja tunnelman lietsomiseen.
-
Ilmeisesti karismaattisuus ei körttiseuroissa koskaan ollut ihan jokapäiväinen juttu, hyvä että virhekäsitykseni korjattiin. Kielilläpuhumista ja profetointia kuitenkin esiintyi jonkin verran. Olen lukenut kyseisen jostakin körttiläisyyttä käsittelevästä kirjasta, olisiko ollut Saarisalon kirja joka käsitteli Paavon elämää.
-
Tämä on mukava palsta - kysymyksiin herännäisyyden historiasta ei tule mitään one-liner -vastauksia vaan oppineita esseitä!
-
Miten pystyisi näkemään Pyhän Hengen työn ammattitaitoisesti manipuloidun joukkosuggestion läpi? Uskon, että Hän toimii karismaattisuudenkin keskellä ja ehkä jopa kauttakin. Kuitenkin se vähä, mitä olen ilmiöstä kuullut ja kokenut, on viitannut vain osaavaan joukkojen ja yksilöiden käsittelyyn ja tunnelman lietsomiseen.
Meikän veikkaus - kokemuksesta - on, että 99% on suggestiota ja 1% jotain muuta. Kaikki, mitä karismaattinen liike nimittää "ihmeiksi" ja "armolahjoiksi", ovat yleisuskonnollista hurmosta, eivätkä suinkaan vain kristillistä omaisuutta. Usein karismaattisessa liikkeessä yhdistetään "ihmeet" siihen, että nyt ollaan Jumalan mielestä täysin oikessa ja ne, jotka eivät samanlaisia ihmeitä näe, ovat väärässä. Tässä on sitten asia mennyt siinä mielessä pahastikin överiksi, kun saarnapöntöstä saa saarnata mitää roskaa tahansa kunhan vain "ihmeitä" tapahtuu.
Pahin esimerkki tästä on se, että Suomeen on useamman kerran tuotu yksi saarnaaja, jonka hengellinen tausta on apostolic pentecostal church (APC). APC on yksi hyvin agressiivisesti kolminaisuuden kieltävä porukka ja he edustavat Jumalan-näkemykseltään modalismia. Modalismi julistettiin muistaakseni jo 3. vuosisadalla harhaopiksi, joten heidän olemassa olossaan ei ole mitään uutta. En pysty ymmärtämään, että "oikea oppiset kristityt" hyväksyvät kolminaisuuden kieltäjän oikea oppiseksi, kun eivät pysty hyväksymään esim. suurinta osaa luterilaisista tasa-arvoisiksi uskoviksi puhumattakaan katolilaisista.
"Ihmeet" laitan lainauksiin, koska en todellakaan ole vakuuttunut niiden ihmeellisyydestä. Ihmisen psyyke on niin monimutkainen, etten yhtään ihmettele psykosomaattisten oireiden olemassa oloa ja parantumista hengellisissä (uskonnosta riippumatta) piireissä.
Väitän, että monella saarnaajalla ja lauluryhmälllä joukkosuggestion taito on tiedostamatonta ja muilta kopioitua käytöstapaa ja saarna-/laulutyyliä. Myös uskallan väittää, että siihen liittyy myös yleisön kohdalla tiedostamatonta toisen ihmisen käytöksen ja tunnekuohun kopiointia. Joten aika harvoja lähden sen takia osoittelemaan kovinkaan rajuin sanoin. Joidenkin jenkkisaarnaajien rahan keruu omilla taidoillaan - oli se sitten tiedostetusti tai tiedostamatta opittua - on kyllä aika kyseenalaista.
Teme
-
Mitä noihin parantumisiin tulee niin pari näkökantaa
Tänäisessä lähtösaarnaassaan ex kirkkoherramme lainasi Aku Rätyä "lääkäri hoitaa Jumala parantaa"
Toiner tulee mieleen Laihian herättäjäjulien juhlapuheesta puheesta vai oliko saarnasta. Ranskassa on katolisen ihmeparanemisbusineksen keskuspaikka Lourdes, jossa käy satoja tuhansia vuodessa ja joka ilta on suuret pyörätuolien kynttiläkulkueet. Paikalla on iso teksi "tehtävänämme on lisätä toivoa. Kun näitä "paranemisia" on tutkittu yli sadan vuoden ajalta niin neljää tapausta voidaan epäillä parantumiseksi. Muita ei voi edes epäillä sellaisiksi.
Benny Hinn amerikkailainen vauhtisaarnaaja paranteli joka pyhä aikoinaan satellitti TV:ssä, mutta yhtään todellista paranemistapahtumaa ei ole tiedossa.
Näin kävi myös Yli-Vainion aikaan Suomessa.
Silti uskon siihen, että Jumala parantaa kenet haluaa, ei välttämättä kenet saarnaaja haluaa. Jumala parantaa ihan missä vaan, ei välttämättä paranemiskokouksessa.
-
Karismaanisuus kuuluu herätyksen, ei kasvun aikaan. Yksilön ja oraalla olevan liikkeen kasvukivut ilmenevät maanis-depressiivisyytenä. Kun myrsky on laantunut ja uoma löytynyt, alkaa tasaisemman kasvun aika. Jos kasvi ei saa valoa, se näivettyy ja kuolee. Ilman peräsintä laiva ajelehtii. Teorian ja käytännön on kuljettava käsikädessä toistaan tukien. Liiallinen hengellisyys irroittaa todellisuudesta, alituinen käytännöllisyys hukuttaa ylettömyydessään.
......................................................................................................................... :smt051
-
Karismaattisuus heränäisyydessä taitaa olla enemänkin salattua tunnetta Jumalan olemassaolosta. Körttiläisiä olen joskus kuullut moitittavan jäykkäilmeisyydestä. Iloa ei ainakaan kasvoilta ole näkyvissä. Kerran eräs ystävä tästä keskustellessa sanoi, että vaikka se ei näy kasvoilta, "kuitenkin se siellä on." Ilmaus sisältänee aidoimmillaan herännäisyydessä koetun rikkauden,josta ei uskalleta kerskata.
Varsinaiseen karismaattisuuteen kuluvaa kielilläpuhumisen ja parantumisen kokemuksia ei herännäisyydessä liene koskaan asetettu uskon määrän mittariksi ja jos niitä onkin koettu, niillä ei kerskuta.
-
Tuossa tovereiden kanssa filosofoitiin yhtenä yönä tuopin ylitse muun muassa kielilläpuhumisesta ja yksi jännä muotoilu aiheesta nousi ilmoille. Jotenkin siinä kohtasivat ehkä Paavalin ajatus että kielillä puhuttaessa henki rukoilee mutta ymmärrys jää hyödyttömäksi ja psykologisempi käsitys aiheesta.
Jos ihmisen jumalasuhdetta ajatellaan sanattoman kaipuun sävyttämänä, ikään kuin koputteluna kiviseinään siinä toivossa että toisella puolella kuultaisiin ja vastattaisiin, on helppo ymmärtää että tämä kaipuu voi purkautua puheena jota ei itse (tai kukaan muukaan) ymmärrä.
Jos kielilläpuhumista ajatellaan tällä tavalla sanattoman jumalakaipuun manifestaationa, niin sen ilmeneminen körttiläisyyden piirissä ei ehkä tuntuisi niin kauhean oudolta.
Ei sillä että haluaisin kauheasti peräänkuuluttaa karismaattisuutta (nyky)herännäisyyteen, mutta tulipa vain mieleeni.
-
Voi että... syntinen körttiläinen ei pysty siihen kielilläpuhumiseen. Minun isäni oli jutuissa viimeisen kylähullun kanssa Ylihärmän Ahomäen kylällä 60 vuotta sitten. Rakas kylähullu oli käynyt sivistämässä itseään Vöyrin puolella ja mainitsi ylypeästi, että moon oppinu täyrellisesti ruattin kielen. Isä pienenä poikana kysyi, että puhu ruattia. Rakas kylähullu sanoi ylpeästi, että didudää ja Abloylukko. :)
-
:lol:
Eiköhän se ole onneksi lopulta enemmän oman psyyken piirteistä kiinni että millä lailla "soi" uskonnollisesti (tai että millä tavalla se sanaton kaipaus milloinkin purskahtaa näkyväksi) kuin siitä kuinka syntinen tai pyhä on. Riippumatta siitä, mitä jotkut tahot aiheesta myrkytt.. korjaan, opettavat.
-
Kielilläpuhumisella ja hurmoksella on näköjään paikkansa körttiläisyydenkin historiassa. Miten on parantamisen laita? Onko rukoiltu ja kosketeltu sairaita ja vaivaisia niin, että joku on kokenut parantuneensa? Entä onko ollut körttiprofeettoja?
-
Minun mielestä ei ole. :wink: Minä olen aivoinvalidi yli kahdenkymmenen vuoden takaa. Vaimoni pisti minut kuntoon salaatista.
-
Karismaattisuus kuuluu uusiin ja uudistuviin herätyksiin, ei ole herättäjän ominaisuus.
-
Kielilläpuhumisella ja hurmoksella on näköjään paikkansa körttiläisyydenkin historiassa. Miten on parantamisen laita? Onko rukoiltu ja kosketeltu sairaita ja vaivaisia niin, että joku on kokenut parantuneensa? Entä onko ollut körttiprofeettoja?
En tiedä kuuluiko alun hurmokeen, jonka Paavo raitisti myös parantamista. En ole löytäny mistään mainintaa siitä enkä myöskään mainitaa, että niissä olisi profetoitu tai kerätty kolehtia. Tämä ei ole välttämättä koko tutuus, sillä kirjoittajat valitsevat mitä kirjoittavat. Helluntailaisuuden tutkijoiden mukaan parantumiskokouksia järjestetään, kun niihin tulee eniten väkeä ja parhaat kolehdit.
-
Onhan körteissä aika karismaattisia ihmisiä. Hyväksytäänkö persoonallisuus ja karismaattisuus ? :018:
-
Onhan körteissä aika karismaattisia ihmisiä. Hyväksytäänkö persoonallisuus ja karismaattisuus ? :018:
Kyllä muttei hillumista
-
Mitä järkevämpi körtti, sitä enemmän ei-körtti hilluu.
Karismaattisuus ja mystiikka ovat lähellä toisiaan. Mystiikka kumpuaa samantapaisesta alustasta kuin sota, kun politiikan keinot on käytetty. Karismaattisuus nousee pintaan, kun tavallinen puhe ei tehoa.
-
Körttiläisyydessä ei ole hyviä vastauksia... mutta hyviä kysymyksiä on.
-
Körttiläisyydessä ei ole hyviä vastauksia... mutta hyviä kysymyksiä on.
Joo, ollaan kuin kyselyiässä olevat lapset. Kysymyksiä riittää.
-
Hengellisyys, jossa tarvitaan karismaattisuutta, on kuin mopo; -vanha pappatunturi jota piti polkea ja polkea jolle piti antaa itse vauhtia ennenkuin se lähti käyntiin.
-
Sitä tarvitaan, jota ilman ollaan. Hengen lietsonta kertoo hengen puutteesta. Onko karismaattisuus hengenahdistusta? Miä vaa kysyn?
-
Noinkin voi asia olla vaikka tosin epäilen ettei useinkaan osata edes tulkita milloin henkeä puuttuu tai milloin sitä on. Jos kriteerinä on meteli ja/tai tunne-elämykset niin sitten on helppoa tulkita asia selväksi.
Todellisuudessa kumpikaan ei käy kriteeriksi. Enkä oikein usko siihenkään että sitä "henkeä on tai ei ole" koska Pyhää Henkeä ei kukaan ihminen omista että voi sanoa tuolla tai täällä sitä ei ole. Koko konseptin ovat lanseeranneet muutamat ylikierroksilla käyneet Azusa kadun kävijät enkelten kaupungissa vuonna kirves ja vasara. Ihminen ei voi ohjailla henkeä eikä myöskään todeta että tuolla se on mutta täällä sitä ei ole.
Parhain kristillisyys voi olla silkkaa valhetta ja pahimman pakanan sydämessä voi toimia Jumalan henkäys. Mitä me luulemme olevamme arvioimaan ja esitelmöimään missä henkeä on? Me jotka emme ymmärrä edes syntiemme syvyyttä?
-
Nämä ystävät ovat todistaneet hyvin...
-
Todistuspuheenvuoro, heh heh.
-
Meikän veikkaus - kokemuksesta - on, että 99% on suggestiota ja 1% jotain muuta.
Mulla oli karismaatikkoystävä. Sanoin hänelle kerran, että mielestäni 95% kielilläpuhumisista ja profetoinneista on vääristä lähteistä. Tähän ystäväni totesi:"En olisi niin optimistinen."
-
On täällä meitä ihan tavallisiakin tyyppejä.
Karismaattisuutta saa olla aina perjantaisin ja lauantaisin, vai oliko se karaokea, no eiks melkein sama?
-
Kovastippa tuosta Jalovaarasta mesotaan medioissa.
Onkohan niillä jutut vähissä, kun pitää tehdä tikusta asiaa?
Tulee taas samanlainen showwi kun oli nokiamissionin kanssa ilmeisesti.
No antaa tulla hyvä kun asioista on puhetta.
Niistä Jalovaaran mainitsemista demoneista kun tulee lääkkeistä, niin pikkasen ihmettelen.
Tänään oli pikkasen vilustumis oireita ja otin aspiriinin ja flunssa meni pois.
Eli eipä ainakaan demonia tullut.
Jalovaaran mukaan huumeista vasta niitä tuleekin?
Olen aina ennen luullut, että niistä tulee joku kemiallinen reaktio, mutta ilmeisesti olen väärässä. Onkohan se niin että jos vähän ja mietoja huumeita, niin ei tule niin iso demoni, mutta sitten jos kovia huumeita otta, niin tulee tosi iso?
Sitten ilmeisesti mitä enempi laulaa ja jos oikein heiluttaa lippua seuroissa, niin sitten tulee Pyhä henki ja jos oikein kovalla äänellä saarnaa, niin tule Pyhänhengen voimaa oikein rutkasti?
Ja mä kun oon kuvitellut, että kunhan vaan nöyränä vaeltaa ja rakastaa lähimmäistä rinnalla kulkien sitä Phän hengen voimaa on siinä mukana?
Jotenkin kun tota karismaattisuutta katsoo pikkasen sivummalta, niin melko huvittavaakin se touhu, vaikkakin monille vakavaa vakavampaa.
Sinänsä mulla ei ole varaa sitä kuin mitään muutakaan avostella.
-
Itse pidän matalaa profiilia. Jeesus paransi pahoista hengistä. Muuhun ei kompetenssini riitä. Olin Israelin matkalla muutamia vuosia sitten sellaisen joukon mukana, mikä sympatiseerasi Nokianliikettä ja Koivistoa. Oli vähän kelju olo joskus. Tänä päivänä tiedämme, että raadollinen ihminen on ollut asialla. Ajan kanssa asioihin tulee yleensä joku tolkku.
-
Esimerkiksi CP-vammaiset ja epileptikot kuuluivat Jeesuksen aikaiseen demonisoituun porukkaan. Asiasta toiseen... karismaattisuus ja "ateismi"... on muuten erittäin paljon samoja piirteitä näissä hengenliikkeissä.
-
On täällä meitä ihan tavallisiakin tyyppejä.
Karismaattisuutta saa olla aina perjantaisin ja lauantaisin, vai oliko se karaokea, no eiks melkein sama?
Inhoan sanaa karismaatisuustta hengellisessä mielessä. Minä haluan katsoa karismaattisuutta ihmisen persoonallisuuden (luonteenpiirre) kautta.
Mikä ilmanee varsinkin ihmisen teoissa, vai mitä Seppos. :icon_wink:
ps. karismaattinen körtti( viehättävä,ei viehättävä persoona, huomion kiepeä, huomiota välttävä,auktoriteetin hallitseva ja ei hallitseva jne). :icon_cool:
-
Esimerkiksi CP-vammaiset ja epileptikot kuuluivat Jeesuksen aikaiseen demonisoituun porukkaan. Asiasta toiseen... karismaattisuus ja "ateismi"... on muuten erittäin paljon samoja piirteitä näissä hengenliikkeissä.
Näin on, mutta varmaan Jeesus paransi cp-vammaisia ja epileptikoita niinkuin muitakin sairaita ja toisaalla taas ajoi riivaajia ulos ihmisistä, joissa niitä oli. Jeesus ainakin tiesi mitä teki eikä demonisoinut sairauksia.
-
Juuri näin. Ja en muista että Jeesus olisi järjestänyt massakokouksia jossa olisi parantanut joukkoja riivaajista. Rahaa ei kaiketi myöskään kerätty.
Yleensä hän puhui sairaan kanssa kahdenkesken ja siinä tapahtui parantaminen.
Itsekin sain parantua kun kirkon penkissä eräs nainen rukoili kahdenkesken puolestani.
Omat rukoukseni tapahtuvat aina yksin ja suljetuin ovin.
-
Hyvä se vain on että tästä nyt puhutaan julkisesti ja paljon enemmänkin pitäisi nostaa esille asiaa. Mielestäni kirkkoon ei pitäisi olla mitään asiaa minkään sorttisilla "karismaatikoilla". Mitään karismaattisuutta ei tarvita ensinkään vaan kristillisyys riittää.
"Jalowaaran opit oiciassa carwassaan" -keskustelu siis jatkukoon! Toivottavasti nämä "karismaattisuudet" ja muutkin amerikantuliaiset sen seurauksena joutuvat kirkossa ahtaammalle ja mikä parasta olisi; kokonaan ulos ajetuiksi.
-
Olikos niin että herännäisyyden juuret ovat Telppäsniityllä?
Jossa ilmeni erikoisia asioita siinä alussa.
-
Olikos niin että herännäisyyden juuret ovat Telppäsniityllä?
Jossa ilmeni erikoisia asioita siinä alussa.
Tuo pitää tarkalleen paikkansa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Telpp%C3%A4s-niityn_ihme
-
Kiitos Seppo.
Vähän näin olin muistavinani.
(no, en nyt ihan noin vanha ole että muistaisin...mutta lukeneeni kuitenkin) :eusa_angel:
-
Tämä case Jalovaara on saamassa aika kauhean lopun. Kaikki Jalovaaran jutut ovat osoittautuneent valheiksi ja viimeisetkin tukijat ovat kaikonneet. Ilmeisesti mopo on pahasti karannut käsistä.
Radio Dei julkaisi koko Jalovaaran puheen, mikä osoitti Jalovaaran väitteet perättömiksi. Puhe on siellä kuultavissa edelleen
Kotimaa24.fi Janne Villa kirjoitti asiasta pitkän selvityksen käyttäen usein sanaan valehteli. http://www.kotimaa24.fi/blogit/hengenvaarallinen-porttiteoria
Kuopion piispa Jolkkonen kiistää antaneensa mitään lupaa Jalovaaralle tulla Kuopioon puhumaan tai saati keskustelleensa yhtään mistään Jalovaaran kanssa.
Kallion kirkkoherra on kieltänyt Jalovaaraa tulemasta seurakuntaan puhumaan.
Sic transit gloria mundi.
-
Katselin mot-ohjelman Jalovaaran parannuskokouksesta Ylen Areenasta. Pöyristyttävää menoa yhteisissä kirkkomme tiloissa. Panee kysymään, mitä piispat ja pastorit oikein tekevät palkkansa eteen, kun tällainen sirkus ja ilveily on saanut jatkua näinkin kauan. Ja tarvitaan televisio-ohjelma ja siitä syntynyt ulkoinen paine saamaan kirkkoruhtinaisiin minkäänlaista liikettä. En ihmettele yhtään, että monet saavat tarpeekseen ja lopettavat osaltaan herrojen suojatyöpaikkojen sponsoroinnin..
-
Kyllä demoneja on olemassa. Kristus ajoi niitä sikoihin ( muistaakseni demonien omasta pyynnöstä). Eri asia tietenkin on se mihin Pirkko Jalovaara pystyy. Fakta lienee se, että monet piispat ja papit EIVÄT usko demonien olemassaoloon. Eivätkä he usko henkivaltaan. Papit ja monet muut ns. lukeneet ovat aivouskoisia. he tykkäävät puhua ns. viisaita ja jäsennellä mahdollisimman aukottomia ajatuskulkuja. Kaikki ei kuitenkaan ole ihmisestä. :kahvi:
-
Kaikki ON ihmisestä. Mikä ei ole, ei ole tästä maailmasta, veli veikkonen.
-
Kyllä demoneja on olemassa. Kristus ajoi niitä sikoihin ( muistaakseni demonien omasta pyynnöstä). Eri asia tietenkin on se mihin Pirkko Jalovaara pystyy. Fakta lienee se, että monet piispat ja papit EIVÄT usko demonien olemassaoloon. Eivätkä he usko henkivaltaan. Papit ja monet muut ns. lukeneet ovat aivouskoisia. he tykkäävät puhua ns. viisaita ja jäsennellä mahdollisimman aukottomia ajatuskulkuja. Kaikki ei kuitenkaan ole ihmisestä. :kahvi:
Kalistaja puhuu asiaa!
-
Kaikki ON ihmisestä. Mikä ei ole, ei ole tästä maailmasta, veli veikkonen.
Oletko oikeasti tätä mieltä vai haluatko vain olla eri mieltä Kalistajan kanssa? Ymmärrätkö, mitä KAIKKI tarkoittaa?
-
Uskon kyllä persoonalliseen Pahaan, sekän kiusasi Jeesustakin erämaassa, lukee Raamatussa.
Jos se yrittää moninaisin keinoin kimppuun, on Jeesuksen rukous meidän kilpemme ja suojamme. Komenna se Jeesuksen nimessä pois. Toimii.
Ei tarvita joukkokokouksia.
-
Kyllä uskon demoneihin, mutta myös enkeleihin. Uskon myös Lutteeruksen ajatukseen, jonka mukaan pienin enkeli on vahvempi kuin kaikki helvetin joukot.
-
kerroppas,seppos,mikä sua niin repii tuossa p jalovaaran opetusosuudessa? eikös siinä levätä täysin Sanan päällä? jos muutamia esirukouspyyntöjä luetaan kaiken kansan kuullen,onko siinä jotain outoa???
-
Oletko oikeasti tätä mieltä vai haluatko vain olla eri mieltä Kalistajan kanssa? Ymmärrätkö, mitä KAIKKI tarkoittaa?
"Kaikella" tarkoitan tämänpuolista, kaikki, minkä ymmärrämme, mikä häviää ja maatuu (vrt. "kakki"). Kaikki on Jumalanluomaa, varsinkin mitä emme ymmärrä.
-
Tänäntyyppiset kysymykset kuin homous, karismaattisuus, lopunajan ennustukset ovat jakaneet ja tulevat aina jakamaan mielipiteitä, kunnes näemme totuuden kasvoista kasvoihin.
Meillä kaikilla on taustamme, tunteemme, kokemuksemme jotka eivät voi olla Se Ainoa Oikea Totuus.
Mielipiteensä voi mielestäni jokainen lausua kunhan tekee sen loukkaamatta ja vihaamatta eritavoin ajattelevaa.
Yhteistä on usko Ristinsovitukseen, annetaa sen yhdistää.
-
En kuulu tällä hetkellä kirkkoon enkä Herättäjä-Yhdistykseen, mutta seurailen kyllä kiinnostuneena, mihin suuntaan ovat menossa. Nimittäin mietin tässä yhtenä päivänä, että kun körttiläisyys on kovin kirkollista ja jos/kun kirkko näyttäisi menevän konservatiivisempaan ja fundamentalistisempaan suuntaan niin meneekö körttiläisyys perässä? Kaiken logiikan mukaan menee.
Vähän huonosti kykenen muotoilemaan tätä ajatustani :-\
-
--- kirkko näyttäisi menevän konservatiivisempaan ja fundamentalistisempaan suuntaan niin meneekö körttiläisyys perässä? Kaiken logiikan mukaan menee. ---
:eusa_think:
-
En kuulu tällä hetkellä kirkkoon enkä Herättäjä-Yhdistykseen, mutta seurailen kyllä kiinnostuneena, mihin suuntaan ovat menossa. Nimittäin mietin tässä yhtenä päivänä, että kun körttiläisyys on kovin kirkollista ja jos/kun kirkko näyttäisi menevän konservatiivisempaan ja fundamentalistisempaan suuntaan niin meneekö körttiläisyys perässä? Kaiken logiikan mukaan menee.
Vähän huonosti kykenen muotoilemaan tätä ajatustani :-\
Kirkon tutkimuskeskuksen johtajan Hanna Salomäen televisiossa antaman lausunnon mukaan näin ei käy, vaan herännnäisyys on poikkeus muiden joukossa. Hanna Salomäki on perimältään lapualainen, mutta ei ole käsittääkseni sitoutunut mihinkään hengelliseen liikkeeseen. Siis logiikkasi on ristiriidassa tutkimustulosten kanssa. Herännäisyydessä saa ajatella itse ja turvata ilman apumiestä tai yhdistyksen hyväksymistä suureen Jumalaan.
-
Hanna on originelli körttiläinen. Uuden Tien toimittajuus ja seuratuvan vakituinen kävijä. Tässä on opiskeluajan Hannan töitä.
-
Olen kerran ollut Jalovaaran "käsittelyssä" ja tiedän satavarmasti, että voimaa on. En kuitenkaan enää uskaltaisi mennä hänen käsiensä alle siitä syystä, että uskon voiman olevan jostain muualta kuin Jumalasta. Näin siitä huolimatta, että oikeitakin paranemisia sen voiman vaikutuksesta tapahtuu.
Olen kuitenkin varma myös siitä, että oikeasti riivattujakin ihmisiä on. Olen yhtä sellaista tapausta seurannut, kyseessä ei ollut mielisairaus. Asialla on ollut myös pelottavat seurauksensa.
-
Olen kerran ollut Jalovaaran "käsittelyssä" ja tiedän satavarmasti, että voimaa on. En kuitenkaan enää uskaltaisi mennä hänen käsiensä alle siitä syystä, että uskon voiman olevan jostain muualta kuin Jumalasta. Näin siitä huolimatta, että oikeitakin paranemisia sen voiman vaikutuksesta tapahtuu.
Kaikella kunnioituksella sinua kohtaan nimimerkki "onesimus", mutta minulla on taas päinvastainen kokemus kyseisen ihmisen "käsittelystä".
Sillä kirkko saliin astuessani 2000 luvun alussa hänen pitämään Sanan- ja Rukouksen iltaan, tuli minulle silloin heti voimakas tunne että tällä kertaa olen tehnyt väärän valinnan, enempää en katso aiheeliseksi kommentoida.
Mutta toisaalta taas hyvinkin voimakkaita sielunelämän kokemuksia on tullut ei karismaattisissa(huom. ei karismaattisissa) illoissa.
Painotan myös ettei tunne ole minussa aiheuttanut mitään kaatumisia, kielellä puhumista jne.
Mutta yksi tärkeä asia seuraa tämän voimakkaan tuntemuksen jälkeen ja se on rauha sielussa ja tietoisuus siitä että Hän kulkee minun kanssa, kaikesta huolimatta.
Olen kuitenkin varma myös siitä, että oikeasti riivattujakin ihmisiä on. Olen yhtä sellaista tapausta seurannut, kyseessä ei ollut mielisairaus. Asialla on ollut myös pelottavat seurauksensa.
Voimaaksti esität päätelmäsi siitä kuka on riivattu ihminen...hieman hämmästyttä ja tekee minut varovaiseksi.
Sillä itse en lähtisi luokittelemaan kuka on riivattu ja kuka ei . Se on vähän sama kun vertaisi kuka on syntinen ja kuka ei.
Siihen kyllä uskon että Hän on antanut sielun viholliselle mahdollisuuden repiä ihmisten sielua ja harhauttaa.
Mutta niin on meille myös annettu Pyhä Henki, Hänen Armossaan ja siihen ei ihmisen eikä sielun vihollisen kotkotukset auta.
-
---Se on vähän sama kun vertaisi kuka on syntinen ja kuka ei.---
Minusta tämä on todella helppo tehtävä. Kaikki ihmiset ovat syntisiä, ainoastaan Jeesus Kristus Jumalan poika on synnitön.
-
Viimeksi körttiseuroissa käydessäni, siellä puhujana ollut Seppo Löytty myi omakustanteensa "Sain sanan Herralta".... Oli hyvä ja karismaattinen teos. Voin suositella :icon_lol:
-
Viimeksi körttiseuroissa käydessäni, siellä puhujana ollut Seppo Löytty myi omakustanteensa "Sain sanan Herralta".... Oli hyvä ja karismaattinen teos. Voin suositella :icon_lol:
Ei ihme, että oli karismaattinen. Seppo Löytty oli pitkään karsmaattisten järjestön hengen uudistus kirkossamme puheenjohtajana.
-
etkö,seppos,näe karismaattisuuden nykyaikaisissa ilmentymissä mitään positiivista? annat vaikutelman,että se olisi kirosana!
-
Uuden Tien päätoimittaja Leif, joka pääsi pappisvirkaan vuonna 2012, sanoi minulle paikallisradion paneelin jälkeen: "Te olette Saatana".
-
etkö,seppos,näe karismaattisuuden nykyaikaisissa ilmentymissä mitään positiivista? annat vaikutelman,että se olisi kirosana!
Anteeksi nyt, en pysynyt mukana. Kommentissani Seppo Löytyssä ei ollut mitään kritiikkiä, vaan siinä ainostaan mainittiin, että Seppo Löytty oli karismaattisten yhdistyksen puheenjohtaja, mikä taas selittää kirjan sisältöä. Yhtä hyvin sen olisi voinut tulkita karismaattisuudelle myönteiseksi jos olisi niin halunnut.
-
taitaa olla tämä Leif huumorimiehiä ! näitkö,Juhani,pilkettä silmäkulmassa?
-
ei tämä demoni-asia ole vieras körttiläisyydessäkään. tuli mieleeni isä-Jaskan haastattelu Sana-lehdessä 19.3.2009 : Körttijohtajan äärimmäiset kiusaukset. vahvaa tekstiä... (löytyy googlettamalla Jaakko Elenius)
-
... ... (erilaisia taustoja)
- (nuoria, vanhoja)
-
(näkökulmia)
(näkökohtia) ...
(mielipiteitä) ... (tuntemuksia)
- (tietoa)
- ... ...
-
ei tämä demoni-asia ole vieras körttiläisyydessäkään. tuli mieleeni isä-Jaskan haastattelu Sana-lehdessä 19.3.2009 : Körttijohtajan äärimmäiset kiusaukset. vahvaa tekstiä... (löytyy googlettamalla Jaakko Elenius)
Tämä Jaakon demonijuttu on aivan totta. Jaakkoa ne vaivasivat öisin ja keskustelimme niistä useamman kerran. Vaimonsa Eeva-Liisa selitti sen johtuneen kipulääkkennä pitkäaikaisesti käytetystä Panacod nimisestä lääkkeestä, joka on opiaatti eli huume ja tämä on sille tyypillinen oire. (Eeva-Liisa on terveydehoitaja ammatiltaan). Lehtijuttu oli muuten Janne Villan kirjoittama eli sama henkilö kuin Jalovaara jutussa.
-
Kuule jukkasakari... yritin huumorilla Leifin kanssa. Leif on tosikko. Olen Saatana.
-
olipas kelvottomasti lausuttu Leifiltä! mutta onko niinkin,että nämä henkivoimat tekevät hyökkäystään erikoisesti silloin,kun ihminen on heikoimmillaan, riisuttuna,ilman omia vahvan miehen voimia,kuoleman odotuksessa? mikä on lääkkeitten osuus,sitä en tiedä,mutta arvelisin näkökyvyn terästyvän lopun hetkillä. liiallinen aineitten käyttö johtaa aina ongelmiin,olipa kyse ruuasta,juomista,lääkkeistä jne. tunnen useita nuoria eläkeläisiä,joiden sairaskertomuksen loppulausuma kustakin eri sairaudesta kuuluu: itse aiheutettu.., eiköhän näistä ollut kysymys jalovaarankin ohjelmassa... huumelääkkeet erityisesti aiheuttavat sitä riippuvuutta ja kontrolli voidaan välttää vaihtamalla lääkäriä tai suorastaa nettitilauksina, konstit on monet! ( aloitus Juhanille)
-
En tiedä miksi ketju oli poistettu, mutta nyt se on palautettu. Olen ollut poissa aamun enkä tiedä mitä sillä aikaa on tapahtunut.
-
Kuule jukkasakari... yritin huumorilla Leifin kanssa. Leif on tosikko. Olen Saatana.
Psykopaatit on oireiltaan samanlaisia, jos et ole samaa mieltä, niin olet sitten jotain luokkaa saatana.
Se noissa joissain lahkoissa peloittaa, että jos et sitten olekkaan niin säännöt täyttävä, niin se ulos sulkeminen ja painostus voi olla heikommalle ihmiselle liikaa.
Viittaan nyt enempi lestadiolaisuuteen, vaikkakin ihan hyvä liike noin muuten, mutta se auktorisuus siellä on aika tiukkaa.
Leiffin muijan kerran tapasin kun olin menossa hautajaisiin ja majoitus oli heidän olikohan Oronmylly majatalossa ja olin siellä omalla autolla ennen muita ja haahuilin siellä yksikseen.
Kyllä tuli nainen äkäsenä ja vihaisena huutamaan, että kukas te olette?
Kerroin asiani ja sanoin jotain, että tepäs olette hyvännäkönen kiivaana tai jotain, kun niin sapetti hänen huutonsa.
Onneksi hän tajusi lähteä ennenkuin olisin avannut sanaisen arkkuni, en niin kauniista lokeroista.
-
Olen kuullut useammankin "syvästi uskovan" sanovan jostakin ihmisestä,
että voi voi kun siitä ja siitä ihmisestä lähtee niin huonot energiat tai vielä jyrkemmin, että
siitä tai siitä ihmisestä huokuu pahuus :icon_rolleyes:
Okei, kyllä jotkut tosiaan ovat niin ilkeitä, että se pursuaa huokosista (sen kuulee ja näkee, ei "tunne"), mutta
ne kohteet joista nämä herrantertut puhuivat olivat aivan tavallisia ihmisiä,
vain erilaisia (mm.pukeutumiseltaan ja elämäntyyliltään - nutturat puuttuivat!) kuin puhujat.
että sellaisia saatanoita-varvulla-etsijöitä meillä on
-
Kaikella kunnioituksella sinua kohtaan nimimerkki "onesimus", mutta minulla on taas päinvastainen kokemus kyseisen ihmisen "käsittelystä".
Sillä kirkko saliin astuessani 2000 luvun alussa hänen pitämään Sanan- ja Rukouksen iltaan, tuli minulle silloin heti voimakas tunne että tällä kertaa olen tehnyt väärän valinnan, enempää en katso aiheeliseksi kommentoida.
Sinulla lienee henkien erottamisen lahja, jos heti oven avattuasi tiesit olevasi väärässä paikassa. Ilmeisesti minulla ei silloin ollut, tai sitten en sitä ottanut vakavasti.
Voimaaksti esität päätelmäsi siitä kuka on riivattu ihminen...hieman hämmästyttä ja tekee minut varovaiseksi.
Sillä itse en lähtisi luokittelemaan kuka on riivattu ja kuka ei . Se on vähän sama kun vertaisi kuka on syntinen ja kuka ei.
Siihen kyllä uskon että Hän on antanut sielun viholliselle mahdollisuuden repiä ihmisten sielua ja harhauttaa.
Mutta niin on meille myös annettu Pyhä Henki, Hänen Armossaan ja siihen ei ihmisen eikä sielun vihollisen kotkotukset auta.
En voi sanoa, että olisin tavannut muita riivattuja. Syntisiä olen ja näen yhden peiliin katsomalla. Kun ajattelen tätä yhtä tapausta, niin sitä edelsi voimakas "karismaattinen" kokemus. Arvelen, että karismaattisessa liikkeessä tapahtuu paljonkin vastaavaa. En kuitenkaan hylkäisi raamatullista karismaattisuutta, mikäli sillä tarkoitetaan tervettä armolahjojen ilmenemistä ja käyttöä. Siihen ei kuitenkaan tarvita mitään karismaattista liikettä.
Siinäkin olet oikeassa, että Pyhä Henki on paras suoja vihollisen kotkotuksia vastaan. On kuitenkin tosiasia, että vihollinen esittäytyy mieluusti myös Pyhän Henkenä, Kristuksena ja valkeuden enkelinä. Mutta jos mainitsemiisi kotkotuksiin liittyy kiistattomasti hyviä asioita, niin petokseen on paljon helpompaa retkahtaa.
-
Inhoan sanaa karismaatisuustta hengellisessä mielessä. Minä haluan katsoa karismaattisuutta ihmisen persoonallisuuden (luonteenpiirre) kautta.
ps. karismaattinen körtti( viehättävä,ei viehättävä persoona, huomion kiepeä, huomiota välttävä,auktoriteetin hallitseva ja ei hallitseva jne).
Sinulla lienee henkien erottamisen lahja, jos heti oven avattuasi tiesit olevasi väärässä paikassa.
Jospa nimimerkki "onesimus" ei tekisi nimimerkin"Töölöläisen" suhteen mitään johtopäätöksiä. Onko henkien erottamisen lahjaa tai ei ole.
Eiköhän jokainen ihminen tiedä omassa sydämessään missä on ja missä ei pitäisi olla.
Sillä jos väkisin ihminen alkaa availemaan ovia on loppu tuloksena vain yksi ovi mikä aukeaa ja sen oven sisäänheittäjä avaa kyllä meille kaikille mieluisesti oven. Mutta minä en siitää ovesta toivottavasti tarvitse enään koskaan astua sisään.
ps. "Kaveri" muuten talutti pois sieltä.
On kuitenkin tosiasia, että vihollinen esittäytyy mieluusti myös Pyhän Henkenä, Kristuksena ja valkeuden enkelinä. Mutta jos mainitsemiisi kotkotuksiin liittyy kiistattomasti hyviä asioita, niin petokseen on paljon helpompaa retkahtaa.
Körttiläisenä, Jumalan Armosta kysyn Sinulta kummasta nimimerkistä nyt puhut, nimimerkki "Töölöläisestä" vai nimimerkki " Onesimuksesta"?
Et ainakaan nimimerkki "Töölöläisestä" eli siis minusta, kelmien kuninkaasta joka kasteessaan on otettu kaikesta huolimatta joukkoon tummaan. :icon_cool:
-
... en muista että Jeesus olisi järjestänyt massakokouksia jossa olisi parantanut joukkoja riivaajista. Rahaa ei kaiketi myöskään kerätty.
Yleensä hän puhui sairaan kanssa kahdenkesken ja siinä tapahtui parantaminen.
Itsekin sain parantua kun kirkon penkissä eräs nainen rukoili kahdenkesken puolestani.
Omat rukoukseni tapahtuvat aina yksin ja suljetuin ovin.
Kun rukoilee yksin ja ilman yleisöä, asia tulee yhtä hyvin viedyksi Jumalan kasvojen eteen.
Joskus voi rukoilla myös kahden kesken esim. juuri kirkon penkissä, niin kuin Riitta-mummi kerroit.
Olen nähnyt Jumalan vastaavan rukouksiin, mutta on aika vaikea sanoa kenen yhden ihmisen rukouksiin.
Onkohan koskaan sellaista asiaa, jota ihminen itsekin ei huokailisi Jumalalle? Tai joku toinen tai monetkin?
Eikö näkökulma ole väärä, jos lähdetään siitä, kuka rukoilija on?
-
Kun rukoilee yksin ja ilman yleisöä, asia tulee yhtä hyvin viedyksi Jumalan kasvojen eteen.
Joskus voi rukoilla myös kahden kesken esim. juuri kirkon penkissä, niin kuin Riitta-mummi kerroit.
Olen nähnyt Jumalan vastaavan rukouksiin, mutta on aika vaikea sanoa kenen yhden ihmisen rukouksiin.
Onkohan koskaan sellaista asiaa, jota ihminen itsekin ei huokailisi Jumalalle? Tai joku toinen tai monetkin?
Eikö näkökulma ole väärä, jos lähdetään siitä, kuka rukoilija on?
Näihin ajatuksiin yhdyn...kyllä liikaa mennään "nimekkäiden" ihmisten perässä.
-
Olisi hyvä käytäntö jos seura-, ym. ilmoituksissa ei sanottaisi kuka puhujana on. Voisi ilmoittaa vaan että "Seurat siellä ja siellä silloin ja silloin, järjestäjä se ja se".
Tämän tiedon pitäisi kyllä riittää koska sillä ei saisi olla väliä KUKA puhuu vaan sillä että MITÄ tuo joku puhuu. Tällainen käytäntö vähentäisi pakostakin "nimekkäiden" varaan rakentelua ja muita epämieluisia ilmiöitä.
Mutta se on kyllä turha toivo.
-
Olisi hyvä käytäntö jos seura-, ym. ilmoituksissa ei sanottaisi kuka puhujana on. Voisi ilmoittaa vaan että "Seurat siellä ja siellä silloin ja silloin, järjestäjä se ja se".
Tämän tiedon pitäisi kyllä riittää koska sillä ei saisi olla väliä KUKA puhuu vaan sillä että MITÄ tuo joku puhuu. Tällainen käytäntö vähentäisi pakostakin "nimekkäiden" varaan rakentelua ja muita epämieluisia ilmiöitä.
Mutta se on kyllä turha toivo.
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
Olisi hyvä käytäntö jos seura-, ym. ilmoituksissa ei sanottaisi kuka puhujana on. Voisi ilmoittaa vaan että "Seurat siellä ja siellä silloin ja silloin, järjestäjä se ja se".
Tämän tiedon pitäisi kyllä riittää koska sillä ei saisi olla väliä KUKA puhuu vaan sillä että MITÄ tuo joku puhuu. Tällainen käytäntö vähentäisi pakostakin "nimekkäiden" varaan rakentelua ja muita epämieluisia ilmiöitä.
Mutta se on kyllä turha toivo.
Tämä tietenkin olisi kannatettava periaate. Valitettavasti etukäteen ei ainakaan nykyisin voi tietää mitä puhutaan, ellei tiedä, kuka puhuu. Siksi joutuu katsomaan, mihin seuroihin menee.
-
Kun rukoilee yksin ja ilman yleisöä, asia tulee yhtä hyvin viedyksi Jumalan kasvojen eteen.
Joskus voi rukoilla myös kahden kesken esim. juuri kirkon penkissä, niin kuin Riitta-mummi kerroit.
Olen nähnyt Jumalan vastaavan rukouksiin, mutta on aika vaikea sanoa kenen yhden ihmisen rukouksiin.
Onkohan koskaan sellaista asiaa, jota ihminen itsekin ei huokailisi Jumalalle? Tai joku toinen tai monetkin?
Eikö näkökulma ole väärä, jos lähdetään siitä, kuka rukoilija on?
Hyvää asiaa... lääkäritkin voivat tehdä ihmeparannuksia lääkkeittensä avulla. Voi olla, että olen kyyninen tyyppi siksi, että minä en usko karismaatikkojen parantavaan voimaan. Kyllä toisaalta uskon siihen, että Jumppu kärsittää syntistä ihmistä. Mutta se on Jumpun rakastavaa työtä. Puhe hyvistä teoista - opuksessaan Lutteerus sanoi hieman yllättävästi (s.99) että, Jumppu käskee pitää toisten taholta tulevia kärsimyksiä pyhinä. Tämä oli väliotsikko ja lukuisia ajatuksia väliotsikon jälkeen. Jumppu rakastaa sairasta ihmistä. Hän kärsittää ihmistä.
-
Juhanin edellä sanottuun liittyen kerron juuri lukeneeni Juhanin isän, Jaakko Eleniuksen tekstiä kirjasta Armo kannattaa. Luin kolme lukua alusta. Varsinaiseksi uusia näkyjä luovaksi, hengästyttäväksi kokemukseksi tuli raamattutunti Ylivieskan Herättäjäjuhlilla 1979. Otsikko on Mitä Raamattu tarkoittaa uudella.
Kaiken viisaan ja toivorikkaan opetuksen joukossa on myös opetusta Pyhästä Hengestä, alaotsikolla Vanha ja Uusi ihminen.
Tämä ja muukin olisi kaikille viidesläisiin käsityksiin juurtuneille tervehdyttävää luettavaa.
Nyt käsitän miksi Juhani mainitsee itseään Wilhelmi Niskasen seuraajaksi.
Hienosti Jaakko Elenius on käsittänyt ja opettaa mitä Jumala tarkoittaa Uudella. Uusi taivas ja Uusi maa, Kristus, Uusi Adam, Kristitty, Uusi Luomus.
Jaakko Elenius: Karismaattinen kirjoittaja, EI karismaatikko.
-
Olisi hyvä käytäntö jos seura-, ym. ilmoituksissa ei sanottaisi kuka puhujana on. Voisi ilmoittaa vaan että "Seurat siellä ja siellä silloin ja silloin, järjestäjä se ja se".
Tämän tiedon pitäisi kyllä riittää koska sillä ei saisi olla väliä KUKA puhuu vaan sillä että MITÄ tuo joku puhuu. Tällainen käytäntö vähentäisi pakostakin "nimekkäiden" varaan rakentelua ja muita epämieluisia ilmiöitä.
Älä jätä puolitiehen, Jampe!
Seurat Halkosaaressa sunnuntaina. Järjestää Halkosaaren nukkuvat ry.
Jampe ei ainakaan puhu, eikä Mt.
Tervetuloa
Mt
-
Toi olisi ihan hyvä tyyli.
Itellenikin jos kerrottaisin, et ei ainakaan Korka tai muu iso herra puhu, niin tietäisin tulla.
Ja jos olisi et myyrä tai mt ei puhu, niin tietäisin olla menemättä.
-
Toi olisi ihan hyvä tyyli.
Itellenikin jos kerrottaisiin, et Korka tai muu iso herra puhuu, niin tietäisin olla tulematta.
Ja jos olisi et Jampe tai mt ei puhu, niin tietäisin olla menemättä.
Pahus kun ei voinu muokata tota edellistä lainausta, mut nyt niinkuin ajattelin lainauksen.
-
Olisi hyvä käytäntö jos seura-, ym. ilmoituksissa ei sanottaisi kuka puhujana on.
Voisi ilmoittaa vaan että "Seurat siellä ja siellä silloin ja silloin, järjestäjä se ja se".
Tämän tiedon pitäisi kyllä riittää koska sillä ei saisi olla väliä KUKA puhuu vaan sillä että MITÄ tuo joku puhuu.
Tällainen käytäntö vähentäisi pakostakin "nimekkäiden" varaan rakentelua ja muita epämieluisia ilmiöitä.
Kuten esimerkiksi ylpeään itsetietoisuuteen.
-
Kuten esimerkiksi ylpeään itsetietoisuuteen.
Vois sitten lisätä ilmoitukseen., ei ole lestadiolaisuus eikä karismaattisuus kokous seurat.
Minusta Jampelta ihan tosi iso ja hyvä idea.
Jotenkin voisi kyllä olla käytäntönä, että körttiseurat ja ilman ketä tulee puhumaan.
Musta se ei koskaan tee seuroja sen arvokkaammaksi kuka puhuu kuin se mitä puhutaan ja viisaus tulee usein muualta kuin merkkipuhujien suusta.
Lisäksi vos lisätä körttiseuroissa voi puhua jokainen jonka uskonnolliset tunteet siihen pakottaa, jopa viisveisaajakin saattaa alkaa siunaamaan kuulioita. " vitsi".
-
Riittäskö ilmoituksessa. " SEURAT, veisataan Siionin virsiä". muiden ryhmittymien ihmiset tietäisivät heti, mikä porukka on kyseessä. Kirkollisten sisäpiirien ulkopuoliset voisivat sitten tulla katsomaan mitä se veisuu on......muut kun kuulemma laulavat.... :039:
Naapuriseurakuntien alueille olen kyllä mennyt, jos on ilmoitettu Jaakko Löytty tai Alpo Järvi... :039:
-
"Kirkollisten sisäpiirien ulkopuoliset".....
Onpas hienosti ja paljon puhuvasti sanottu....itse olen ollut tätä...kauan...ja monta kertaa...
-
"Kirkollisten sisäpiirien ulkopuoliset".....
Onpas hienosti ja paljon puhuvasti sanottu....itse olen ollut tätä...kauan...ja monta kertaa...
=sudeettikörttiläiset!!!
-
=sudeettikörttiläiset!!!
Voi, voi, vielä jos sais vähän selvitystä tälle termille.
-
Riittäskö ilmoituksessa. " SEURAT, veisataan Siionin virsiä". muiden ryhmittymien ihmiset tietäisivät heti, mikä porukka on kyseessä. Kirkollisten sisäpiirien ulkopuoliset voisivat sitten tulla katsomaan mitä se veisuu on......muut kun kuulemma laulavat.... :039:
Naapuriseurakuntien alueille olen kyllä mennyt, jos on ilmoitettu Jaakko Löytty tai Alpo Järvi... :039:
Minusta tuo "Seurat veisataan Siionin Virsiä" on erittäin hyvä.
Eniten väkeä meillä oli kun oli Jaakko Löytty mukana. Jaakon musiikkiin ihastuneita on niin paljon, että hänet kyllä kannattaa mainita.
-
Sudeettikörttiläisyys on sitä jossa veisataan SV 189. "Olen maan päällä muukalainen..."
-
Kyllä kyllä. Katsoin kirjasta, miten sitä olen kuunnellut. Sade on liottanut niin häjysti vuosiluvun pois. Mutta Saarijärvellä -05 oli aurinkoista ja silloin meille opetettiin: kaikki synnit on anteeksi annettu eikä uusia saa tehdä.
-
Minusta olisi kuitenkin reilua ilmoittaa seurojen järjestäjä. Kyllä se kertoo riittävän hyvin missä mennään, -ainakin kokeneelle. Kokemattomammatkin oppisivat sitten pikkuhiljaa että ai niin... -tuollahan porukalla taisikin olla ne korostukset joista en ole koskaan pitänyt... ja niin tietäisi olla sieltä pois.
Puhujien valikoiminen on mielestäni ylpeyttä mutta on terveellistä ja turvallista valikoida porukoita joiden tilaisuuksissa kulkee. "Yli kaiken varjeltavan, varjele sydämesi!"
Olen joskus vieraillut esikoislestadiolaisten seuroissa ja muutenkin tutustunut liikkeenä käsityksiin. Vaikken pidäkään pietistisistä korostuksista, minua kuitenkin aina hengellisyydessä puhuttelee yksinkertaisuus ja koruttomuus. Esikoiset kaikkine karvoineenkin ovat vakaata kansaa ja uskovat yksinkertaisesti rukiisen sanan. He eivät hae viihdykettä ja kansansuosiota. Vaikken pidäkään pietismistä ja sen korostuksista. Taisivat hekin kyllä ilmoittaa etukäteen seurapuhujat, mutta se on turhaa tietoa jolla kukaan ei oikeasti tee mitään.
-
Riittäskö ilmoituksessa. " SEURAT, veisataan Siionin virsiä". muiden ryhmittymien ihmiset tietäisivät heti, mikä porukka on kyseessä. Kirkollisten sisäpiirien ulkopuoliset voisivat sitten tulla katsomaan mitä se veisuu on......muut kun kuulemma laulavat.... :039:
Naapuriseurakuntien alueille olen kyllä mennyt, jos on ilmoitettu Jaakko Löytty tai Alpo Järvi... :039:
Kirkossa veisattiin virsiä vuoteen 1986 saakka, jolloin otettiin käyttöön nykyinen virsikirja. Kanttorit kailottivat suureen ääneen, että nyt meidän täytyy alkaa laulaa virsiä. Laulaminen tarkoitti tempon nopeutumista ja jotkut kanttorit menivät siinä äärimmäisyyksiin. Osa porukasta lauloi aivan sinisenä, kun ei ehtinyt vetää henkeä urkurin säestyksen tahdissa. Veisaamisesta tuli vanhanaikaista (hidasta) ja laulaminen oli paljon hienompaa. Ainahan meille on uskoteltu, että kaikki uusi on paljon hienompaa kuin entinen.
-
Kävin hiljattain tuomiokirkon virsilaulutilaisuudessa. Sen veti eläkeläiskanttori. Hänellä oli yhtenä juonteena laulattaa virsikirjauudistuksen virsien eri versioita, eri sanoin ja sävelmin. Oli nautinto olla mukana. Yhdessä vanhusten virressä lauletaan: tarmo mennyt on. Vetäjän ystävä oli aina tavatessaan sanonut: minä elän. Lopulta tämä vetäjämme oli tajunnut vitsin: sanojan etunimi on TARMO.
-
Kirkossa veisattiin virsiä vuoteen 1986 saakka, jolloin otettiin käyttöön nykyinen virsikirja. Kanttorit kailottivat suureen ääneen, että nyt meidän täytyy alkaa laulaa virsiä. Laulaminen tarkoitti tempon nopeutumista ja jotkut kanttorit menivät siinä äärimmäisyyksiin. Osa porukasta lauloi aivan sinisenä, kun ei ehtinyt vetää henkeä urkurin säestyksen tahdissa. Veisaamisesta tuli vanhanaikaista (hidasta) ja laulaminen oli paljon hienompaa. Ainahan meille on uskoteltu, että kaikki uusi on paljon hienompaa kuin entinen.
(http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/k020.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
-
Kyllä vaan, (Pirskan teksti) ja hitaasti laulettaessa sanat menee hitaammillekin paremmin perille ja ehtii hieman vaikuttaakin. Tosin siinäkin voi mennä äärimmäisyyksiin. Elämäntahti on ylipäänsä nopeutunut, eikä kirkkokaan ole aikakone menneeseen. Joskus toivoo että niin olisi kun lukee uutisia esim. dance-messuista, jotka koen Pyhän häväistyksenä.
-
dance-messuista, jotka koen Pyhän häväistyksenä.
Eikös siinä mennä ihan alkuperäiseen jumalanpalvelukseen? Jostain olen lukenut, että tanssi on kuulunut joskus historian hämärissä asiaan.
-
Eikös siinä mennä ihan alkuperäiseen jumalanpalvelukseen? Jostain olen lukenut, että tanssi on kuulunut joskus historian hämärissä asiaan.
Ei ehkä ihan tuossa muodossa? en ole tuosta tanssimisesta alkukirkossa koskaan kuullut.
Osa on sitä mieltä että muodoista viis, antaa kaikkien kukkien kukkia. Kuulun siihen toiseen osaan.
-
Ei ehkä ihan tuossa muodossa? en ole tuosta tanssimisesta alkukirkossa koskaan kuullut.
Osa on sitä mieltä että muodoista viis, antaa kaikkien kukkien kukkia. Kuulun siihen toiseen osaan.
Alkukirkko on kommunismia :eusa_angel:
Mihinkähän osaan minä kuulun? :eusa_think: :icon_eek: :)
-
Alkukirkko on kommunismia
Sananmukaisesti, kyllä. :002:
-
Elämäntahti on ylipäänsä nopeutunut, eikä kirkkokaan ole aikakone menneeseen. Joskus toivoo että niin olisi kun lukee uutisia esim. dance-messuista, jotka koen Pyhän häväistyksenä.
Tuskinpa mitään toimintamallia tai tapaa viettää jumalanpalvelusta, voidaan todeta taivaasta meille tipahtaneeksi, ainoaksi oikeaksi. Sen takia olen taipuvainen ajattelemaan että erilaisuutta pitäisi jossain mielessä sallia.
Mutta tähänkin asiaa on monia lähestymiskulmia. Yksi on se, että ainakin meillä Suomessa ja pohjolassa muutenkin on totuttu että kansan luonne ja käyttäytymistavat on hillittyjä ja että sen äärellä mikä koetaan pyhäksi, pikemminkin pyritään rauhoittumaan ja hiljentymään kuin melskaamaan ja riekkumaan. Voi olla että jossain Louisianan ja Missisippin neekerikulttuureissa pyhyyden kunnioittaminen mielletään iloisemmilla ja räiskyvämmillä tavoilla mutta suomalainen kokee sen normaalisti epäkunnioittavaksi tai jopa rienaavaksi.
Tämä saattaa johtua sulkeutuneesta kansanluonteesta että meillä ei muutenkaan olla kovin avoimia eikä läikähdellä muutoin kuin jos on otettu vähän alkoholia ilon kyydittäjäksi. Alkoholin käyttöön taas meidän kansalla liittyy trauma: sitä ei osata käyttää sivistyneeksi vaan sillä on yhä jonkinlainen "kielletyn hedelmän" leima ja sitä käytetään juopumistarkoituksessa jolloin seurauksena on kaikenlaista epäsopivaa ja anti-hengellistä rienaavaakin käytöstä joka taas mielletään synniksi.
On aivan mahdotonta yrittää sovittaa suomalaiseen kansanluonteeseen sellaista uskonnollisuutta jossa hihhuloidaan ja riekutaan vaikkei siinä lähtökohtaisesti olisikaan mitään pahaa takana kuten esim. pietistisiä oppeja, suorituskristillisyyttä, "karismaattisuutta" tms.
Suomalaiseen kristillisyyteen ja sen ilmentämiseen kuuluu elimellisesti tietty synkkyys-momentti ja hidastempoinen hartautta herättävien virsien veisuu sekä nöyryys ja hiljentyminen. Amerikassahan kyllä riekutaan ja tanssitaan jopa hautajaisissakin (olen tv:stä nähnyt) mutta sellainen tuntuisi mahdottomalta täällä.
Kun Paavali sanoo että ei kaikki ole syntiä mutta jos jonkin KOKEE synniksi ja tekee sitä kaikesta huolimatta, se tulee sille ihmiselle synniksi. Tämä pätee hyvin tähän jumalanpalvelusasiaan. Ei suomalainen voi riekkua tulematta syntiseksi.
-
Kun Paavali sanoo että ei kaikki ole syntiä mutta jos jonkin KOKEE synniksi ja tekee sitä kaikesta huolimatta, se tulee sille ihmiselle synniksi. Tämä pätee hyvin tähän jumalanpalvelusasiaan. Ei suomalainen voi riekkua tulematta syntiseksi.
Ei kannata yleistää, ei kaikki suomalaiset ole samasta puusta veistettyjä.
-
Pieni lisäys vielä äskeiseen: Minusta kyllä voidaan sallia erilaisia tapoja viettää messua, vaikka sitten "Dance-messua" tms. Ei tanssissa ole mitään pahaa. Eikä muutenkaan ole lähtökohtaisesti pahuutta viettää jumalanpalvelusta eri tavalla kuin menneet sukupolvet ovat viettäneet. Nykyajan nuoret karkotetaan sillä jos nyörit vedetään niin tiukalle ettei pysty hengittämään. Kunhan sisältö pysyy oikeassa asiassa eikä mennä vääriin oppeihin kuten pietismi, karismaattisuus, yltiöliberaalisuus tai suorituskristillisyys.
-
.... pietismi, karismaattisuus, yltiöliberaalisuus tai suorituskristillisyys....
kirjanoppinut "ylivalistunut saarnaaja", "humaltunut" körttiläisyydestä kirjallisuudesta ja uskoo olevansa körttien , körtti :icon_wink:
-
Mikäli tuo tarkoitti minua niin johan oli ilkeästi ja v-mäisesti kirjoitettu. Ja vielä pieni korjaus lisäksi: en ole koskaan edes mieltänyt olevani körttiläinen. Tuo körttiläinen itseriittoisuus joka kuvittelee kaikkien muidenkin haluavan olla körttejä, -on välistä aika etovaa jos suoraan sanon.
-
Minulla on niin rohkea mielipide musiikkiasiaan että uskallankohan sitä tähän julkaista, se on myös omaa kokemusta. Julkaisenpa kuitenkin ja juoksen sen jälkeen karkuun:
Uskon että nuoretkin voi saada kiinnostumaan vanhoista/ei niin vanhoista virsistä, kun hengellinen kiinnostus sanan kautta herää. Eli sana tärkeämpi, musiikki vasta sitten. Minulle kävi niin, en ollut koskaan perustanut virsien päälle ennenkuin hengelliset asiat alkoivat tulla omakohtaisiksi. Vaikka uskovassa perheessä virsien ympäröimänä olen kasvanutkin. Ei ne kolahtaneet. Ehkä se on melko epätodennäköistä, mutta ei mahdotonta.
-
Mikäli tuo tarkoitti minua niin johan oli ilkeästi ja v-mäisesti kirjoitettu. Ja vielä pieni korjaus lisäksi: en ole koskaan edes mieltänyt olevani körttiläinen. Tuo körttiläinen itseriittoisuus joka kuvittelee kaikkien muidenkin haluavan olla körttejä, -on välistä aika etovaa jos suoraan sanon.
Sinähän olet kuin minä. Kaikki lausunnot kohdistuvat minä / minua kohti :icon_wink:
eikä mennä vääriin oppeihin kuten pietismi, karismaattisuus, yltiöliberaalisuus tai suorituskristillisyys.
kirjanoppinut "ylivalistunut saarnaaja", "humaltunut" körttiläisyydestä kirjallisuudesta ja uskoo olevansa körttien , körtti :icon_wink:
ps. "Tölikkäläinen" jatkoi luetteloasi eikä kohdistanut Sinuun nimimerkki "Jampeen". Jos ymmärsit väärin en voi sille mitään, enkä näin ollen koe että minä olisin velvollinen pyytämään anteeksi tai edes pahoittelemaan.
V-m... kuulostaa aika pahalta aikuisten ihmisten vuorovaikutuksessa.
-
Pieni lisäys vielä äskeiseen: Minusta kyllä voidaan sallia erilaisia tapoja viettää messua, vaikka sitten "Dance-messua" tms. Ei tanssissa ole mitään pahaa. Eikä muutenkaan ole lähtökohtaisesti pahuutta viettää jumalanpalvelusta eri tavalla kuin menneet sukupolvet ovat viettäneet. Nykyajan nuoret karkotetaan sillä jos nyörit vedetään niin tiukalle ettei pysty hengittämään. Kunhan sisältö pysyy oikeassa asiassa eikä mennä vääriin oppeihin kuten pietismi, karismaattisuus, yltiöliberaalisuus tai suorituskristillisyys.
Viisaita ajatuksia.
Näinhän se on, että ihminen voi ilmentää Sisäistä monella erilaisella ulkoisella Muodolla.
Jokainen yhteisö määrittää itse omat rajansa, mikä on sopivaa heille.
-
Minulla on niin rohkea mielipide musiikkiasiaan että uskallankohan sitä tähän julkaista, se on myös omaa kokemusta. Julkaisenpa kuitenkin ja juoksen sen jälkeen karkuun:
Uskon että nuoretkin voi saada kiinnostumaan vanhoista/ei niin vanhoista virsistä, kun hengellinen kiinnostus sanan kautta herää. Eli sana tärkeämpi, musiikki vasta sitten. Minulle kävi niin, en ollut koskaan perustanut virsien päälle ennenkuin hengelliset asiat alkoivat tulla omakohtaisiksi. Vaikka uskovassa perheessä virsien ympäröimänä olen kasvanutkin. Ei ne kolahtaneet. Ehkä se on melko epätodennäköistä, mutta ei mahdotonta.
Jos tämän lausunnon jälkeen on juostava karkuun, teen mansipaanille seuraa.
-
Mistähän sekin johtuu, että jokin musiikki kolahtaa toinen taas ei?
Ihan kuin sisällä sielussa olisi vastaanotin, resonanssiseinä, joka vastaanottaa vain tietyntaajuista säveltä ja rytmiä.
-
Mistähän sekin johtuu, että jokin musiikki kolahtaa toinen taas ei?
Mistähän se taas johtuu, että pitää kaikenlaisesta musiikista? :icon_eek: Mulle kolisee lähes kaikki.
-
Mistähän se taas johtuu, että pitää kaikenlaisesta musiikista? :icon_eek: Mulle kolisee lähes kaikki.
Myyrä, ihan samaa voin sanoa musiikin kaikkiruokaisuudesta omalla kohdallani, kyllähän sellaiseenkin
olen törmännyt mikä tökkii pahasti...mutta harvassa on.
-
Jos tämän lausunnon jälkeen on juostava karkuun, teen mansipaanille seuraa.
:) Saattaa olla ettei tarvikaan paeta, ainakaan juosten.
-
Myyrä, ihan samaa voin sanoa musiikin kaikkiruokaisuudesta omalla kohdallani, kyllähän sellaiseenkin
olen törmännyt mikä tökkii pahasti...mutta harvassa on.
Olen kaikkiruokainen musiikin suhteen... mutta mitä tämä suomalainen iskelmämusiikki on???
-
Sinähän olet kuin minä. Kaikki lausunnot kohdistuvat minä / minua kohti :icon_wink:
Sovita tuo itseesi jos mieli tekee mutta älä minuun koska en todellakaan ajattele noin.
ps. "Tölikkäläinen" jatkoi luetteloasi eikä kohdistanut Sinuun nimimerkki "Jampeen". Jos ymmärsit väärin en voi sille mitään, enkä näin ollen koe että minä olisin velvollinen pyytämään anteeksi tai edes pahoittelemaan.
V-m... kuulostaa aika pahalta aikuisten ihmisten vuorovaikutuksessa.
No, kaikin mokomin, mutta jos et ollut tarkoittanut minua, niin ainakin tosi ultratökerösti siinä tapauksessa kirjailit kyseisen leikkaa-liimaa koontisi, koska juuri mihinkään muuhun johtopäätökseen siitä ei voi tulla. Mutta tämä tästä, minun osaltani.
-
Sovita tuo itseesi jos mieli tekee mutta älä minuun koska en todellakaan ajattele noin.
No, kaikin mokomin, mutta jos et ollut tarkoittanut minua, niin ainakin tosi ultratökerösti siinä tapauksessa kirjailit kyseisen leikkaa-liimaa koontisi, koska juuri mihinkään muuhun johtopäätökseen siitä ei voi tulla. Mutta tämä tästä, minun osaltani.
Mitähän tästä pitäisi päätellä?
Aivan...minun on parempi jättää vastaamatta ja keskittyä heikko uskoisena, tietämättömänä, sosiaalisien taitojen puuteen omaamaavana, itsekeskeisenä ihmisenä vai itseeeni.
ps.Ei varmaan tekisi pahitteeksi kenellekään ihmiselle välillä keskitty hieman myös itseensä. Vanha sanonta sanoo"Kun katsoo...."
-
Kirkossa veisattiin virsiä vuoteen 1986 saakka, jolloin otettiin käyttöön nykyinen virsikirja. Kanttorit kailottivat suureen ääneen, että nyt meidän täytyy alkaa laulaa virsiä. Laulaminen tarkoitti tempon nopeutumista ja jotkut kanttorit menivät siinä äärimmäisyyksiin. Osa porukasta lauloi aivan sinisenä, kun ei ehtinyt vetää henkeä urkurin säestyksen tahdissa. Veisaamisesta tuli vanhanaikaista (hidasta) ja laulaminen oli paljon hienompaa. Ainahan meille on uskoteltu, että kaikki uusi on paljon hienompaa kuin entinen.
Professori Ilmari Krohn kertoi neuvoneensa nuorta urkuria, joka valitti, että seurakunta veisaa säkeistön jäljessä, vaikka hän kuinka sitä soitollaan hoputtaa, seuraavaan tapaan:
-Sitä pitää opettaa niin kuin laiskaa hevosta. Ei heti täyteen raviin.
-
Mistähän se taas johtuu, että pitää kaikenlaisesta musiikista? :icon_eek: Mulle kolisee lähes kaikki.
Ehkä myös varaudun juoksemaan karkuun. Minulla oli vuosikymmenien aika, jolloin en voinut ajatellakaan kristillisyyttä ilman musiikkia. Nyt on toisin, lähes kaikki, mitä tuutista tulee, rämisee korvissani. Ei se kuitenkaan korvista johdu.
-
Mä vihaan musaa.
Turhempaa ei vois olla.
-
Ehkä myös varaudun juoksemaan karkuun. Minulla oli vuosikymmenien aika, jolloin en voinut ajatellakaan kristillisyyttä ilman musiikkia. Nyt on toisin, lähes kaikki, mitä tuutista tulee, rämisee korvissani. Ei se kuitenkaan korvista johdu.
My man.
Jotenkin tuuteista ei tuu kuin kauheita ääniä.
-
Toukokuun alussa olen lähtevä amerikkalaisen herätyssaarnaajan tilaisuuteen. New Jerseystä Hän saapuu. Olin hänen herätyskokouksessaan 31.7.2012 Helsingin Olympiastadionnilla. Nyt on Turuus..
-
Mä vihaan musaa.
Turhempaa ei vois olla.
Kilpaurheilu on vielä turhempaa.
-
Kilpaurheilu on vielä turhempaa.
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
Moottoriurheilu, hevosurheilu ja nyrkkeily on turhaa...ei muut.
Tosin, juuri noissahan raha pyörii.
-
En minä pidä että urheilu on turhaa, mutta kilpaurheilu on totisesti tyhmää ja turhaa. Perustuu ihmisen synnynnäiseen tarpeeseen "olla parempi kuin muut" -edes jossain...
-
Kyllähän kilpaurheilu on tuonut ikäviä lieveilmiöitäkin...doping...henkiset traumat...ym..ym.
-
Sanassa sanotaan
SAARNAAJA 1
1. Saarnaajan sanat, Daavidin pojan, joka oli kuninkaana Jerusalemissa.
2. Turhuuksien turhuus, sanoi saarnaaja, turhuuksien turhuus; kaikki on turhuutta!
3. Mitä hyötyä on ihmiselle kaikesta vaivannäöstänsä, jolla hän vaivaa itseänsä auringon alla?
18. Sillä missä on paljon viisautta, siinä on paljon surua; ja joka tietoa lisää, se tuskaa lisää.
-
Sanassa sanotaan
SAARNAAJA 1
1. Saarnaajan sanat, Daavidin pojan, joka oli kuninkaana Jerusalemissa.
2. Turhuuksien turhuus, sanoi saarnaaja, turhuuksien turhuus; kaikki on turhuutta!
3. Mitä hyötyä on ihmiselle kaikesta vaivannäöstänsä, jolla hän vaivaa itseänsä auringon alla?
18. Sillä missä on paljon viisautta, siinä on paljon surua; ja joka tietoa lisää, se tuskaa lisää.
Kaikki turhaa auringon alla, kukkaset kedon vie tuoni ja halla. Saarnaaja oli selvästi Eino Leino tai hänen henkinen seuraajansa Juice Leskinen.
Miksi ylipäätään olla olemassa, miksi näkeä vaivaa, miksi syödä ja juoda, koska kaikki turhaa. Miksi synnyttää lapsia, kustantaa heille yliopisto-opinnot, miksi huolehtia heidän elämästään, koska kaikki on turhaa. Miksi kuunnella musiikkia, lukea kirjoja, maalata tauluja, suunnitella sisustusta tai edes muuttaa uuteen asuntoon, koska kaikki on turhaa. Olemme maanmatosia, emme voi elämälle mitään. Se on pakko elää, vaikka se onkin turhaa. Kuolemakin on turha, jos ei ole edes kunnon elämää. Ja elämä on turha, jos ei ole kunnon kuolemaa. Miksi olemme täällä miljardien valovuosien läpäisemässä avaruudessa kuin hiekanjyvänä kaiken tyhjyyden ja turhuuden keskellä? Itsesääli on turhaa vaikka Saarnaaja taitaa juuri olla itsesäälin pyörteissä. Vaikka kuinka säälisi itseään, ei siitä mitään kuitenkaan tule. :003:
-
Kiva Salis kun ilmaannuit ! Sarkasmi ei ole ainakaan turhaa.
Eikö se olekaan Salomo, se Saarnaaja. Sama mies jolla oli valtavasti vaimoja ja tuplaten enemmän anoppeja. :003:
-
Kiva Salis kun ilmaannuit ! Sarkasmi ei ole ainakaan turhaa.
Eikö se olekaan Salomo, se Saarnaaja. Sama mies jolla oli valtavasti vaimoja ja tuplaten enemmän anoppeja. :003:
Ilmankos!!!!!
-
Erittäin OT, mutta kustantaako joku lapsilleen yliopisto-opinnot? Entä jos se haluaakin amikseen niin kustannetaanko sekin?
Moni puuha on ehkä turhaa, mutta silti hauskaa :icon_cool:
-
Piinaviikon alettua... (Hei, Salis! Olinko viime käyntisi aikaan vielä "satman"? Oletko käynyt useinkin, mutta et kirjoittanut?)
Piinaviikon alettua me tänne heitetyt Jumalan luomat katsomme ihmistä, toisiamme ja hikoilemme verta kuten Jeesus Getsemanessa.
-
Eino Leino tai hänen henkinen seuraajansa Juice Leskinen.
:003:
:icon_wink:
-
:icon_wink:
Juiceltahan on joku laulu viittaamassa vettenpäälläkulun ihmeeseen. Yritin löytää sen YT:sta, mutta olen huono "nykyaikaisella puolella". Tätä taustaa vasten on ehkä ymmärrettävä se, kun uuteen virsikirjaan Lapinlahdelta tuli ehdotus. Oliko tosiasiallinen vai minunlaiselleni höynäytys? Ihan hyvä sellainen.
-
Jumppu loi huumorintajun...
-
Jeesus, Tule Luokseni
https://www.youtube.com/watch?v=-a8eltVYisQ
-
Jeesus, Tule Luokseni
https://www.youtube.com/watch?v=-a8eltVYisQ
:eusa_clap:
"Hmm, minusta joku on saanut ajatuksensa kuuluviin, narsisti kun on."
https://www.h-y.fi/siionit/tietoa/siionin-virsien-historiaa/malmivaara-in-english.html
-
Taitaa karismaattisuus olla aika vähissä körteillä.
josko joku armonvilahduksen kokeneena voi hieman hymähtää, ei hymyillä, mutta en onneksi sen suurempaa karismaattisuutta ole nähnyt.
Kurjuus on ilomme.
-
Jumppu loi huumorintajun...
Jumpun Poikaa Jesseäkin naurattaa Isän luoma huumori, kaikkihan on luotu Hänen kauttaan. :eusa_pray:
-
Taitaa karismaattisuus olla aika vähissä körteillä.
josko joku armonvilahduksen kokeneena voi hieman hymähtää, ei hymyillä, mutta en onneksi sen suurempaa karismaattisuutta ole nähnyt.
Kurjuus on ilomme.
Aamen! Karismaattisuus on aika vähissä körteillä. :eusa_pray: