Kirjoittaja Aihe: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?  (Luettu 10216 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« : 26.03.11 - klo:15:12 »
Saisikohan tällaisesta aiheesta kiihkotonta keskustelua joka pysyisi asiassa ja olisi vielä rakentavaakin, vai nousevatko herätysliikkeen esitaistelijat barrikaadeille moisesta kysymyksen asettelusta ja suuntaavatko keihäänkärkensä kysyjää kohti?  :icon_rolleyes:

Liikkeen ulkopuoliselle körttiläisyys näyttäytyy liikkeen kannanottojen ja kantaa ottamattomuuden kautta sekä liikkeen johtohahmojen lausunnoissa ja artikkeleissa. Körttiläisyyden sanotaan olevan luterilaisuutta ja ettei körttiläisillä ole mitään lisättävää luterilaisuuteen; -hyvä näin!

Mutta pistetääs kuitenkin pientä jännitettäkin peliin: Luterilaisuus taasen näyttäytyy kirkon jäsenelle joka ei ole profiloitunut mihinkään herätysliikkeisiin, että se seisoo hyvin vakaalla pohjalla ja tämä pohja on kirkon oma tunnustus. Tunnustus on esitetty kirjallisesti Tunnustuskirjoissa joista siihen voi tutustua ja olen tutustunutkin. Koen tämän vahvasti omakseni, en voisi kuvitellakaan mitään muuta vaihtoehtoa. Vaikka kirkossa tuelee ajoittain kovastikin ja kirkon tunnustus tuntuu toisinaan jäävän uusien tuulien jalkoihin, niin silti se seisoo siellä vielä vahvana. Sitä ei ole purettu pois. Tässä muutama evankelisluterilaisen kirkon ominaisuus minkä takia se on myös minun kirkkoni.

Körttiläisyys, vaikkakin kuuluu osana luterilaiseen kansnakirkkoon, ei mielestäni näytä ainakaan julkisuudessa juuriaan. Pikemminkin asioita seuraava saa mielikuvan että körttiläisyys on aina sitä mieltä mitä enemmistö, kirkolliskokous ja piispat kulloinkin ovat. Toisinaan näkee hyvin vahvoja kannanottoja kirkon uusien ratkaisujen puolesta jotka ovat ilmiselvästi epäluterilaisia. Esimerkkinä voisi mainita Yhteisen julistamisen vanhurskauttamisesta Roomalaiskatolisen kirkon kanssa mikä minusta olis selvä virhe. Kunnioitan Roomalaiskatolista kirkkoa samoin Ortodoksista, nehän ovat vanhimpia ja hyvin vakavasti otettavia kirkkoja mutta on olemassa niin suuri oppiero meidän ja heidän välillä ettei edellytyksiä moiseen julistukseen oikeasti ole. Körttiläisyys seisoo kuitenkin hyvin vahvasti kaikkien kirkolliskokouksien tekemien ratkaisujen takana, olivat ne mitä tahansa.

Kysynkin siis onko Körttiläisyydellä vakaata pohjaa vai onko se tuuliviiri joka on aina samaa mieltä kuin enemmistö kulloinkin on?

Jos minulla on totaalisen väärä käsitys niin korjatkaa kernaasti perustellen.

Lopuksi sanottakoon että arvostan kyllä Körttiläisyyttä, -siinä on paljon hienoja piirteitä eikä vähin ole se, että ihminen saa olla oma pieni itsensä Jumalan ja suurten asioiden edessä.

Itse en aio tästä minkäänlaista haukkuma-arvosteluketjua vaan toivoisin maltillista ja rakentavaa puhetta. Yritin itse, toivottavasti muutkin jaksavat yrittää!
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #1 : 26.03.11 - klo:15:33 »
Olipas ponteva aloitus. Epäilen että tästä ei välttämättä nouse mitään kuumaa keskustelua. Nämä asiat ovat isommassa kädessä, körtit ovat useimmiten aika passivisteja. Toivottavasti puu kantaa hedelmää ja hiillusta säilyy lämpimänä. Sinänsä ei tarvitse vilkuilla sivuille, ja tuskin on vilkuiltukaan. Minun silmiini nykytilanne vaikuttaa hyvältä, Siionia veisataan, tarjotaan ihmisille sellainen paikka, jossa ei kysellä ansioita ja olemusta, jonne kaikki kelpaavat. Ei kai Suomen hengellisessä elämässä juuri pulaa ole toisenlaisista puulaakeista, jolla on hyvinkin tarkka selvitys portilla, että kelpaatko sinä meille. Ei körttiläisyys ketään pelasta, ei helluntailaisuus, ei lestadiolaisuus - ei mikään ihmisen rakennelma meitä tästä maailmasta auta. Jos mikä niin ihmisen pienuus tajutaan tässä liikkeessä, ja Jumalan suuruus.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #2 : 26.03.11 - klo:16:09 »
Hanna Salomäen viime vuonna ilmestyneen väitöskirjan mukaan körttiläiset on moraaliasioissa aika lähellä suomalaisten keskiarvoa.  Muut herätysliikkeet paljon tiukempia. Esimerkiksi aborttia ei hyväksy koskaan 91 % vanhoillislestadiolaisista mutta vain 15 % körttiläisistä. Kaikista suomalaisista 14 % ei hyväksy aborttia koskaan. Homoseksuaalisuutta ei sekä kaikista suomalaisista että körttiläisistä hyväksy 20 %, muista liikkeistä yli puolet on sitä mieltä ettei oo koskaan hyväksyttävää. Pikavilkasulla löydän täältä vaan perheväkivallan, jonka suhteen körttiläiset on tiukempia kuin joidenkin muiden herätysliikkeiden kannattajat.

Mulla on semmonen muistikuva niinku oisin täällä jo jossain kertonu omat arveluni näiden tutkimustulosten syistä, mutta kerrotaan uudelleen kun en oo varma ja kun kerran passaa niin hyvin aiheeseen... Eli mää arvelisin, että koska herännäisyydessä ei ole tarjolla semmosta valmista ajattelumallia kuin esimerkiksi vanhoillislestadiolaisuudessa ja kun on jotenkin ei-hyväksyttävää opettaa toisille, että miten täällä kuuluisi elää, niin jokainen joutuu tekemään päätelmät aika lailla itse ja sitten tulee samalla mietittyä myös niitä poikkeustapauksia joissa hyväksyisi esimerkiksi abortin ja sitten ei tuu vastattua sitä ehdotonta eitä kun miettii esimerkiksi että entä jos lapsi on saanu alkunsa vaikka raiskauksesta.

Kun herännäisyydellä ei ole Siionin virsiä lukuun ottamatta mitään ainakaan kovin täsmällistä julkilausumaa tyyliin "näin sinun pitää uskoa jos aiot olla körtti", niin voi olla että herännäisyys ei seiso tukevalla pohjalla. Voi myös olla että aina tulee joku pelastava wilhelmimalmivaara tai akuräty tai jaakkoelenius jolloin ei välttämättä tartte olla huolissaan. Sen varmaan aika näyttää.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #3 : 26.03.11 - klo:16:32 »
Herännäisyys seisoo tukevalla pohjalla Kristuksen varassa Jumalaan turvaten ei ihmistyöhön. Se, että olemme usein samaa mieltä eräiden piispojen kanssa voi johtua siitä, että kyseisistä piispoista useampi on meidän liikkeen jäsen ja näkyy joka vuosi Herättäjäjuhlilla. Meillä ei ole erillistä oppia, vaan olemme sitoutuneet kirkon oppiin. Se ehkä selittää monta Jampen kysymystä. Loput Sannelli jo hoitikin
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #4 : 26.03.11 - klo:17:27 »
Sannelilta tuli objektiivista analysointia. 
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa hippiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2055
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #5 : 26.03.11 - klo:17:39 »

Seisoo niin kauan kuin körtit itse uskoo niin.

"Kun oma pohja vajoaa, Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion, Minulla turvapaikka on."
(SV 113:7)

Poissa Mansipaani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1756
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #6 : 26.03.11 - klo:18:38 »
Soisin sydämestäni sitä vanhanajan herännäisyyttä tänne maan päälle. Sitä ikävöin.

Uudesta... joissain siioninvirsiseuroissa olen viihtynyt- missä keski-ikä taisi olla jotain yli 70v.

Oikeen sytämeen käy kun ajattelee.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #7 : 26.03.11 - klo:19:07 »
Olen saanut historiasta sellaisen maallikon käsityksen, että herännäisyys on painotukseltaan enemmän sielunhoidollisesti kuin opillisesti painottunut liike verrattuna esimerkiksi hedbergiläisyyteen, jossa teologinen oppineisuus lienee ollut liikkeen alkuvaiheessa vankemmalla pohjalla. Tähän asiaan en nyt tähän hätään pysty esittämään tutkimustietoa, joten voihan tämä olla huuhaatakin. Olen myös arvellut, että erimielisyydet varhaisvaiheessa saattoivat johtua osittain myös tästä näkökulmaerosta. Juhani mainitsi Seuratuvan puolella pyhitystä koskevassa keskustelussa, että vitoslainen ei ymmärrä körtin puhetta armosta - ja varmaan myös päinvastoin.

Kun herännäisyydestä käytetään nimitystä seuraliike, sanotaan jotain olennaista: Siionin virsiin keskittyvää hartauden harjoittamista, ei saarnoja  vaan puheita. Saarnat kuunnellaan kirkossa.

Olisi mielenkiintoista lukea tutkimus jonkin aikakauden herännäisteologien teologisista näkemyksistä. Voisi kuvitella, että esimerkiksi 50-60-luvuilla samaan seuratupaan mahtui pappeja, jotka ajattelivat monista teologisista kysymyksistä hyvin eri tavoin.

Olen koettanut opetalla lukemaan eri suuntausten tekstejä niiden omista lähtökohdista käsin. Se on kyllä rikastuttanut elämää. Asiassa on kenties auttanut se, että toinen vanhemmista on eteläpohjalainen, toinen viipurilainen...

Mt

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #8 : 26.03.11 - klo:22:33 »
Olisi kenties syytä pysyä poissa koko keskustelusta, koska tiedollinen tarjottava on olematon. Löysin kiinnostavan väitöskirjan (50snt) jostakin divarista, käsittelee herännäisyyden suhdetta kirkkoon, ja nyt voisi olla aika lukea se toistamiseen. Tämä on pelkkä mielipide: Körttiläisyys pysyy erittäin hyvin tukevalla pohjalla, niin pitlkään kuin körttiläiset ovat juuri tuossa kahdenvälisessä omantunnon ja armon dialogissaan Jumalan kanssa kahden, kukin. Kovin intensiivinen ryhmäajattelu vaarantaa nimittäin ensimmäiseksi tämän. Ryhmän säännöistä tulee jotakin, jotka ilman muuta ottavat omatunnon paikan. Niin käy, ja siksi autoritaariset, ylhäältä johdetut liikkeet, olkootpa uskonnollisia tai poliittisia, usein vaurioittavat juuri tuota uskonsuhdetta ja enintään sitovat omatunnon sinne, mihin sitä ei tule lainkaan sitoa.

Paradoksaalisesti täysin yksin ei pidä edes yrittää vaeltaa. Jokainen tarvitsee seurakuntaa, ja samaan suuntaan vaeltavien ystävien joukkoa, juuri sen oman vaelluksen tueksi, Siionin Virret tukevat oman kokemukseni mukaan Kristus-keskeisyydessään sanomalla useasti asioita jotka haluaisin sanoa mutten välttämättä osaisi, ja puheet, joiksi riittää yksi loppuunajateltu ajatus saattavat parhaiten auttaa.  

Kukin kulkee yksin omaa ainutkertaista tietään, muttei toisten tuetta voi sitä tehdä. Niin pitkään kuin juuri toisen omatunnon ja jumalasuhteen kunnioittaminen on näin keskeisellä sijalla, ja ihmisille tarjotaan ravintoa siihen mitä he syvimmin tarvitsevat, en ymmärrä kuinka tukevampaa pohjaa ylipäänsä tulisi hakea, sillä ei sellaista liene olemassa.


Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10402
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #9 : 27.03.11 - klo:06:52 »
Hyvä komppi sinulla, Leena.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #10 : 27.03.11 - klo:07:22 »
Tarkastelen asiaa Herätys-Yhdistykseen kuulumisen näkökulmasta.

Mielestäni körttiläisyys on avoin ja rehellinen liike, jossa ihmisiä ei painosteta omaksumaan ylhäältä määrättyjä arvoja, periaatteita, elämäntapoja eikä yhteisökäytäntöjä. Körttiläisyys ei myöskään rajoita ihmisen elämää millään tavoin. 

Körttiläisyys on vapaamielinen, vailla opillisia kankeuksia oleva liike, jonka perusta on inhimillisyyttä korostavassa luterilaisessa kristillisyydessä. Körttiläisyys korostaa ihmisen erehtyväisyyttä, vajavaisuutta ja syntisyyttä. Korostamme Jumalan ehdotonta kaikkivaltiutta suhteessa ihmiseen. Armon varaan heittäytyminen tarkoittaa sitä, ettei ihmisisestä ole itseään pelastamaan. Körtit ovat ainoa kristillinen liike, joka ilman ehtoja tukee luterilaista kansankirkkoa.

Rakkauden ja armon perusta on vahva.
Acta, non verba.

Poissa Hande

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 1
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #11 : 27.03.11 - klo:08:33 »
 Matkustin itäisessä Eestissä ja pysähdyin Rakveren kaupunkiin. Huomasin kaukaa jo korkean kukkulan päällä valtaisan härkäpatsaan. Se on virallisesti siunattu alkuhärkä-epäjumala,jonka siunaamistilaisuudessa oli mukana Eestin pääministerikin. .Eesti on luokiteltu yhdeksi jumalattomimmista maista maailmassa. Siellä on laatta jossa on niiden järjestöjen nimet ,jotka ovat olleet rahoittamassa tätä hanketta.Siellä komeili myös Herättäjäyhdistyksen nimi.Ihmettelin kovasti ,että Herättäjäyhdistys on mukana siunaamassa pakanuuden eteenpäinmenoa ,eikä päinvastoin. Eesti tarvitsee elävää Jumalaa ja evankeliumin julistajia. Tänä päivänä se on hirveä maa elää.Pakanuus on tähän syynä. Ei kannata perustaa elämäänsä körttiläisyyteen. Perusta elämäsi Jeesukseen ja Raamattuun. Lue sitä päivittäin. Jos et tiedä oletko Jumalan lapsi,sano Hänelle:Jeesus,kiitos että olet sovittanut syntini  kuolemalla puolestani.Kiitos että Sinun veresi puhdistaa minut kaikesta synnistä.Tahdon seurata Sinua koko elämäni. Saat kokea että Hän ottaa sinut vastaan.Kristus ja Hnen täytetty työ on meidän perusta

Poissa steal

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1603
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #12 : 27.03.11 - klo:10:42 »
Vai sellanen sonni siellä naapurissa seisoskellee.
Mitähän varten Herättäjäyhdistys on siinä mukana, kuka osais vastata ?
Nykymeininkihän on sitä jotta kaikki on luvallista ja mahdollista maailmassa.
Kenenkäs hallinnassa se maailma nyt olikkaan, huvisa kullakin.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #13 : 27.03.11 - klo:11:58 »
Matkustin itäisessä Eestissä ja pysähdyin Rakveren kaupunkiin. Huomasin kaukaa jo korkean kukkulan päällä valtaisan härkäpatsaan. Se on virallisesti siunattu alkuhärkä-epäjumala,jonka siunaamistilaisuudessa oli mukana Eestin pääministerikin. .Eesti on luokiteltu yhdeksi jumalattomimmista maista maailmassa. Siellä on laatta jossa on niiden järjestöjen nimet ,jotka ovat olleet rahoittamassa tätä hanketta.Siellä komeili myös Herättäjäyhdistyksen nimi.Ihmettelin kovasti ,että Herättäjäyhdistys on mukana siunaamassa pakanuuden eteenpäinmenoa ,eikä päinvastoin. Eesti tarvitsee elävää Jumalaa ja evankeliumin julistajia. Tänä päivänä se on hirveä maa elää.Pakanuus on tähän syynä. Ei kannata perustaa elämäänsä körttiläisyyteen. Perusta elämäsi Jeesukseen ja Raamattuun. Lue sitä päivittäin. Jos et tiedä oletko Jumalan lapsi,sano Hänelle:Jeesus,kiitos että olet sovittanut syntini  kuolemalla puolestani.Kiitos että Sinun veresi puhdistaa minut kaikesta synnistä.Tahdon seurata Sinua koko elämäni. Saat kokea että Hän ottaa sinut vastaan.Kristus ja Hnen täytetty työ on meidän perusta.

Miksi veljeskansaa pitää haukkua?
Acta, non verba.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10402
Vs: Seisooko körttiläisyys tukevalla pohjalla?
« Vastaus #14 : 27.03.11 - klo:12:21 »
Miksi veljeskansaa pitää haukkua?

Arvostellessa toista, korottaa itseä - yrittää ehkä samalle tasolla - ja siitä sitten yli. Kriitikko on epäonnistunut sillä alueella, jota kritisoi. Tai hänellä on vain toisenlainen näkemys?
« Viimeksi muokattu: 27.03.11 - klo:12:25 kirjoittanut satman »
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024