Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: seppos - 30.08.13 - klo:14:00
-
Kuuntelin tuossa yhtä pappia, ja hän lisäsi joka rukoukseen Jeesuksen nimessä. Onko meillä oikeutta allekirjoittaa puheitamme Jeesuksen nimessä eli löytyykö prokuraa siihen. Minulla on ilmeisesti henkilökohtainen ongelma, kun minulla ei ole kanttia sanoa niin, eli ottaa valtaa, joka minulle ei mielestäni kuulu.
Onko kellään muulla samaa ongelmaa??
-
Arkaan aiheeseen tartuit ! Olen kokenut samaa vierastamista, paitsi kun hiljaisuudessa joudun karkoittamaan kiusaajaa kimpustani. Sanon hiljaa komentaen: Jeesuksen nimessä, häivy !
Meillä oli raamattupiiri (muinoin) jossa eräs työtoveri rukoili vapaiden suuntien tyyliin: Kiitos Herra, Kiitos Herra ! hokien sitä joka lauseeseen. Ehkä hän oli "hengessä" ( en pilkkaa ) mutta minun teki häijyä. Ja lopuksi juuri tuo Sepon mainitsema litania.
Usko että Taivaan Isä kuulee aivan yksinkertaisesti tarpeemme, auttaa ja opastaa, kuten sain eilenkin taas kokea. Hän kyllä käyttäävälikappaleita. Aina ei ole enkeli-ilmestyksiä.
-
Yritän tätä myös miettiä...yhdyn kyllä vahvasti edellisiin ajatuksiin...
Kyllä koen arkuutta, pelkoa, pienuutta...vaikka kai meille on tarkoitettu iloa, vapautta, rohkeutta.
Ehkä Jumala toimii maailmassa ihmisten välityksellä...melkein aina niin että "välikappaleena", viestinviejänä,
enkelinä toimivat ihmiset eivät sitä itse tiedä.
Jumala ei tarvitse meidän rukoustemme sanamuotoja, me ihmiset itse tarvitsemme niitä.
Ymmärrän myös niin että Jumala on järjestyksen Jumala. Seurakunnan ja kirkon järjestys alkaa nyt horjua.
Elämme kuitenkin yhdessä yhteisönä, siskoina ja veljinä, ja kukin yksin...Jumalan kämmenellä.
-
Kuuntelin tuossa yhtä pappia, ja hän lisäsi joka rukoukseen Jeesuksen nimessä. Onko meillä oikeutta allekirjoittaa puheitamme Jeesuksen nimessä eli löytyykö prokuraa siihen.
"Totisesti, totisesti: mitä ikinä te pyydätte Isältä minun nimessäni, sen hän antaa teille." (Joh. 16:23)
Tuossa sulle prokuraa :)
Vähän aikaisemmin sitten "Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, voitte pyytää mitä ikinä haluatte, ja te saatte sen.", ja "minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte." Eli ehdollisena (jos tuotatte hedelmää) tuo kaiken antaminen. Ehkä käy niin, että Jeesuksessa pysyttelyn myötä vähenevät ne halut, mitä kaikkea tekisi mieli pyytää, jolloin ne on helpompi täyttää?
-
"Totisesti, totisesti: mitä ikinä te pyydätte Isältä minun nimessäni, sen hän antaa teille." (Joh. 16:23)
Tuossa sulle prokuraa :)
Vähän aikaisemmin sitten "Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, voitte pyytää mitä ikinä haluatte, ja te saatte sen.", ja "minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte." Eli ehdollisena (jos tuotatte hedelmää) tuo kaiken antaminen. Ehkä käy niin, että Jeesuksessa pysyttelyn myötä vähenevät ne halut, mitä kaikkea tekisi mieli pyytää, jolloin ne on helpompi täyttää?
Minusta tuota ei ollut kysymys, vaan ainoastaan täytelauseesta. Jos haluaa voi sitä yrittää noinkin ymmärtää, vaikka tuo lause on minulla aina mennyt yli hilseen. Jos pyydän sinua tyttöystäväkseni, niin saanko sen? Se vain herättää minussa kysymyksiä mitä tuolla avoimella shekillä on oikein alunperin tarkoitettu. Jatketaan miettimistä.
-
"Totisesti, totisesti: mitä ikinä te pyydätte Isältä minun nimessäni, sen hän antaa teille." (Joh. 16:23)
Tuossa sulle prokuraa :)
Vähän aikaisemmin sitten "Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, voitte pyytää mitä ikinä haluatte, ja te saatte sen.", ja "minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte." Eli ehdollisena (jos tuotatte hedelmää) tuo kaiken antaminen. Ehkä käy niin, että Jeesuksessa pysyttelyn myötä vähenevät ne halut, mitä kaikkea tekisi mieli pyytää, jolloin ne on helpompi täyttää?
Hyvin oivallettu ja perusteltu. Tässähän nimenomaan sanotaan, että ehkä Jeesuksessa pysyttelyn myötä vähenevät ne halut, mitä kaikkea tekisi mieli pyytää (alatko minulle tyttöystäväksi).
Minusta tuota ei ollut kysymys, vaan ainoastaan täytelauseesta. Jos haluaa voi sitä yrittää noinkin ymmärtää, vaikka tuo lause on minulla aina mennyt yli hilseen. Jos pyydän sinua tyttöystäväkseni, niin saanko sen? Se vain herättää minussa kysymyksiä mitä tuolla avoimella shekillä on oikein alunperin tarkoitettu. Jatketaan miettimistä.
Ongelma on siis siinä, että sitä käytetään täytelauseena. Eihän se sulje pois tuota öppiäisen vastausta.
-
Hyvin oivallettu ja perusteltu. Tässähän nimenomaan sanotaan, että ehkä Jeesuksessa pysyttelyn myötä vähenevät ne halut, mitä kaikkea tekisi mieli pyytää (alatko minulle tyttöystäväksi).
Ongelma on siis siinä, että sitä käytetään täytelauseena. Eihän se sulje pois tuota öppiäisen vastausta.
Mitä tapahtuu kun kaksi tappelee siitä kuinka tämä on ymmärrettävä ja molemmat hurskaat rukoilevat voittoa toisistaan Jeesuksen nimessä?
-
Kun minä koulussa päivänavauksen lopuksi siunaan oppilaat ja muun koulun väen Herran siunauksella, teen sen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
-
Mitä tapahtuu kun kaksi tappelee siitä kuinka tämä on ymmärrettävä ja molemmat hurskaat rukoilevat voittoa toisistaan Jeesuksen nimessä?
Eivät he ole hurskaita, koska rukoilevat voittoa toisistaan.
-
Kun minä koulussa päivänavauksen lopuksi siunaan oppilaat ja muun koulun väen Herran siunauksella, teen sen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Tottakai, koska se kuuluu siihen rukoukseen.
-
Olisin Öppiäisen kanssa samoilla linjoilla... Rukoilija vetoaa lupaukseen, että kun rukoilee Jeesuksen nimessä, rukous kuullaan jne. Toki sitä niin kuin monia muitakin fraaseja voidaan käyttää hokemina, joita on tapana ladella.
Ja arvelen, että tiukassa paikassa voi vedota Jeesuksen nimeen kuten Riitta-mummi.
Onneksi Jumala tuskin niuhoilee sanankäänteistämme, kun rukouksemme kuten myös vaelluksemme on muutenkin yhtä vaivaista kompurointia. Hän näkee, mitä sydämessä liikkuu.
-
Olisin Öppiäisen kanssa samoilla linjoilla... Rukoilija vetoaa lupaukseen, että kun rukoilee Jeesuksen nimessä, rukous kuullaan jne. Toki sitä niin kuin monia muitakin fraaseja voidaan käyttää hokemina, joita on tapana ladella.
Ja arvelen, että tiukassa paikassa voi vedota Jeesuksen nimeen kuten Riitta-mummi.
Onneksi Jumala tuskin niuhoilee sanankäänteistämme, kun rukouksemme kuten myös vaelluksemme on muutenkin yhtä vaivaista kompurointia. Hän näkee, mitä sydämessä liikkuu.
:023:
-
Älä turhaan lausu Herran sinun Jumalasi nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä joka nimeänsä turhaan lausuu. :kahvi:En usko olevan väärin lausua:" Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kallisarvoisen verensä voimasta sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi!"
Käyttäisin sanan voimaa ainoastaan silloin kun se on tarpeellista ja toivottavaa. Jokainen etenkin sananpalvelijan tulee tai tulisi muistaa että jokaisesta sanasta jota hän opettaa tai julistaa joutuu viimeisellä tuomiolla vastaamaan ylimmän tuomarin edessä jolloin myös elämän kirjat avataan. :icon_rolleyes:
Olen samoilla linjoilla Riitta-mummin kanssa että sota-aseita eitule käyttää muulloin paitsi vihollisen kiusatessa jolloin myös itse sitä käytän. En kuitenkaan halua tuomita mitään tai ketään jolla sana on hallussaan ja sitä viljelee sananpalvelijana. Olkoon Herran sana PYHÄ ja totinen kun sitä Hengen voimasta saarnataan. Kiitos ja anteeksi kommentti asiasta. Hyvää Syksyä Körttifoorumilaisille :icon_rolleyes:
-
Jeesuksen nimen hokeminen ääneen rukoiltaessa tekee rukouksesta helposti loitsun. Tarkoitan sitä, että anomisen sijaan yritetään ottaa Jumala haltuun mahtisanojen avulla.
-
Sanoit sen mitä yritin tuolla aiemmin kokemastani olla mieltä. En viitsi lainata itseäni. Se on se Kiitos Herra, jne.
Ilma loppuu tuollaisessa tilassa.
-
Jos joku joskus sattuisi minulta kysymään: kuuleeko Jumala rukoukset, millä tavalla tulisi rukoilla?
Millä tavalla siihen osaisin vastata? Joudun kyllä pienelle ja tyhjälle paikalle...
-
^Eiköse Isämeidän ole pätevä vastaus? Sen lisäksi saa toki jutella muutakin (muutakin kuin pyytää). Ja kuulee kyllä, samalla tavoin kuin hyvä vanhempi.
-
Onneksi Jumala meidät tuntee paremmin kuin me itse. Silloin ei ole niin väliä menevätkö sanavalinnat ihan kohdalleen. Pääasia että puhelee Jumalalle. Ja jos kuulostelisi myös vastakaikua...
-
...ja laittaisi loppuun: "Tapahtukoon Sinun Tahtosi, aamen."
-
Paavolta kyseltiin 1800-luvulla, että miten kannattaa rukoilla. Hän sanoi, että sydämen rukous, jossa ei ole sanoja. Kun sanat käy loppuun.
-
...ja laittaisi loppuun: "Tapahtukoon Sinun Tahtosi, aamen."
Jos jaksaisin sanoittaa viestin Korkeimmalle, 'Tapahtukoon Sinun Tahtosi' ja 'aamen'en väliin laittaisin "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", jos se ei tunnu korkeakirkolliselta.
-
Aika ajoittain: Jeesus Kristus Jumalan Poika, armahda minua syntistä ! Unohtuu innokkaan alun jälkeen, kuten Leenakin kertoi.
Yleensä omia höpinöitä, ja sitten perään Tapahtukoon sinun tahtosi.
Isä meidän tai Levolle laskeun Luojani.
Suuressa avuntarpeessa, hädässä: Auta Jeesus !
-
"Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun." Näinhän se menee eikä näin: "Sinä olet minut nimeltä kutsunut, minä olen sinun."
-
Älä turhaan lausu Herran sinun Jumalasi nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä joka nimeänsä turhaan lausuu.
Tuo minullekin on joskus tullut mieleen hoentaa kuunnellessa. Toinen on tämä: "Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja." (Matt.6:7)
Sitten on vielä tämä: "Älä ole kerkeä kieleltäsi äläkä puhu harkitsematta Jumalan edessä, sillä Jumala on taivaassa ja sinä olet maan päällä. Olkoot sanasi sen vuoksi harvat." (Saarn. 5:2)
-
Silmäisi eteen Jeesus. SV 169
http://www.h-y.fi/705-jorma-laulaja
-
Kiitos hyvästä ja puhuttelevasta, pienelle paikalle pistävästä ja lohduttavasta linkistä.
-
Rukous ja mietiskely ovat vaikutukseltaan kiistattomat. Jokainen sydämestä lausuttu ja korotettu sana joka totuudella lausutaan on voimallinen. Meillä on Rukouksia kuuleva JUMALA, siis hyvä ja rakastava Isä jolle voimme kertoa rukoilemalla kaikki elämäämme painavat seikat. :kahvi: Rukousvastauksena saan usein havaita että sitä on kuultu kun seuroissa saarnataan totista Jumalan sanaa jolla on vaikutusta minuun ja muihin seuravieraisiin. :eusa_pray: Usein en osaa rukoila oikein vaan rukoukseni muistuttavat kauppalistaa jolle luettelen ehtolauseita joko , tai. Oikean nöyryyden saavuttamiseksi tulee rukous päättää sanoihin : Tapahtukoon sinun tahtosi ei minun. :eusa_angel: Rukoileminen vain omasta puolesta ei myöskään aina ole hedelmällistä jos ollenkaan. :kahvi: Rukoileminen toisten puolesta sitävastoin on aina parempi kuin kauppalista rukous omien itsekkäiden tavoitteiden ja pyrkimysten saavuttamiseksi. :017: Isä meidän Rukous on sisältävä kaikki mitä tarvitaan. Maailmassa on paljon rukouksia joilla on hengellistä voimaa ja julistusta. Fransiskus assisilaisen Rukous on hyvä ja Lutherin kirjoittamat ikiaikaiset rukoukset ovat tärkeitä. :icon_rolleyes: Tämä on myös Hyvä:"Jumala suo minulle tyyneyttä hyväksyä asiat, joita en voi muuttaa. Anna rohkeutta muuttaa ne asiat jotka voin ja Viisautta eroittaa nämä asiat toisistaan." AMEN ja hyvää yötä körttifoorumilaiset ja kiitos kaikille mielenkiintoisesta kirjoittelustanne. Toivottavasti saamme jatkaa sanan kuulijoina tahoillamme ja siunausta Rukoillen koko foorumin väelle....!!!!!!! :eusa_clap:
-
Rukous ja mietiskely ovat vaikutukseltaan kiistattomat. Jokainen sydämestä lausuttu ja korotettu sana joka totuudella lausutaan on voimallinen. Meillä on Rukouksia kuuleva JUMALA, siis hyvä ja rakastava Isä jolle voimme kertoa rukoilemalla kaikki elämäämme painavat seikat. :kahvi:
Rukousvastauksena saan usein havaita että sitä on kuultu kun seuroissa saarnataan totista Jumalan sanaa jolla on vaikutusta minuun ja muihin seuravieraisiin. :eusa_pray: Usein en osaa rukoila oikein vaan rukoukseni muistuttavat kauppalistaa jolle luettelen ehtolauseita joko , tai. Oikean nöyryyden saavuttamiseksi tulee rukous päättää sanoihin : Tapahtukoon sinun tahtosi ei minun. :eusa_angel: Rukoileminen vain omasta puolesta ei myöskään aina ole hedelmällistä jos ollenkaan. :kahvi:
Rukoileminen toisten puolesta sitävastoin on aina parempi kuin kauppalista rukous omien itsekkäiden tavoitteiden ja pyrkimysten saavuttamiseksi. :017: Isä meidän Rukous on sisältävä kaikki mitä tarvitaan. Maailmassa on paljon rukouksia joilla on hengellistä voimaa ja julistusta. Fransiskus assisilaisen Rukous on hyvä ja Lutherin kirjoittamat ikiaikaiset rukoukset ovat tärkeitä. :icon_rolleyes: Tämä on myös Hyvä:"Jumala suo minulle tyyneyttä hyväksyä asiat, joita en voi muuttaa.
Anna rohkeutta muuttaa ne asiat jotka voin ja Viisautta eroittaa nämä asiat toisistaan." AMEN ja hyvää yötä körttifoorumilaiset ja kiitos kaikille mielenkiintoisesta kirjoittelustanne. Toivottavasti saamme jatkaa sanan kuulijoina tahoillamme ja siunausta Rukoillen koko foorumin väelle....!!!!!!! :eusa_clap:
Franciscus Assisilaisen rukous
Vapahtaja, tee minusta rauhasi välikappale,
niin että sinne, missä on vihaa,
toisin rakkauden,
missä loukkausta, toisin anteeksiannon,
missä epäsopua, toisin yksimielisyyden,
missä erehdystä, osoittaisin totuuden,
missä epäilystä, auttaisin uskoon,
missä epätoivoa, nostaisin luottamukseen,
missä pimeyttä, loisin sinun valoasi,
missä surua, virittäisin ilon ja lohdutuksen.
Niin että, oi Mestari, en yrittäisi niin paljon
etsiä lohdutusta kuin lohduttaa muita,
hakea ymmärtämystä kuin ymmärtää toisia,
pyytää rakkautta kuin rakastaa muita,
sillä antaessaan saa,
kadottaessaan löytää,
unohtaessaan saa anteeksi,
kuollessaan nousee iankaikkiseen elämään.
http://www.evl.fi/kappeli/rukous/tunnettuja/Franciscus_Assisilainen.html
-
Olen aina ihaillut Franciscus Assisilaisen tekstejä ja elämää, josta Jaakko Heinimäki piti luennon Rauman Talviveisuissa. Silloin kuulin paljon uuttakin.
...
Huomasin Kirkonseutu-lehdestä että Heinolan seurakunta ja Heinolan Helluntaiseurakunta ilmoittivat yhteisellä lehti-ilmoituksella Sielunhoitokursseista jotka pitää Salme Blomster. Toki tilaisuudet ovat omissa kirkoissaan (rukoushuoneissaan), mutta samaa lähentymistä tämä
lienee.
Lahdessa on ollut jo kauan kerran vuodessa vaellettava ekumeeninen kirkkovaellus. En ole tosin osallistunut. Yhteistyö ortodoksien kanssa kiinnostaisi.
-
Rukous ja mietiskely ovat vaikutukseltaan kiistattomat. Jokainen sydämestä lausuttu ja korotettu sana joka totuudella lausutaan on voimallinen. Meillä on Rukouksia kuuleva JUMALA, siis hyvä ja rakastava Isä jolle voimme kertoa rukoilemalla kaikki elämäämme painavat seikat. :kahvi: Rukousvastauksena saan usein havaita että sitä on kuultu kun seuroissa saarnataan totista Jumalan sanaa jolla on vaikutusta minuun ja muihin seuravieraisiin. :eusa_pray: Usein en osaa rukoila oikein vaan rukoukseni muistuttavat kauppalistaa jolle luettelen ehtolauseita joko , tai. Oikean nöyryyden saavuttamiseksi tulee rukous päättää sanoihin : Tapahtukoon sinun tahtosi ei minun. :eusa_angel: Rukoileminen vain omasta puolesta ei myöskään aina ole hedelmällistä jos ollenkaan. :kahvi: Rukoileminen toisten puolesta sitävastoin on aina parempi kuin kauppalista rukous omien itsekkäiden tavoitteiden ja pyrkimysten saavuttamiseksi. :017: Isä meidän Rukous on sisältävä kaikki mitä tarvitaan. Maailmassa on paljon rukouksia joilla on hengellistä voimaa ja julistusta. Fransiskus assisilaisen Rukous on hyvä ja Lutherin kirjoittamat ikiaikaiset rukoukset ovat tärkeitä. :icon_rolleyes: Tämä on myös Hyvä:"Jumala suo minulle tyyneyttä hyväksyä asiat, joita en voi muuttaa. Anna rohkeutta muuttaa ne asiat jotka voin ja Viisautta eroittaa nämä asiat toisistaan." AMEN ja hyvää yötä körttifoorumilaiset ja kiitos kaikille mielenkiintoisesta kirjoittelustanne. Toivottavasti saamme jatkaa sanan kuulijoina tahoillamme ja siunausta Rukoillen koko foorumin väelle....!!!!!!! :eusa_clap:
Oikean nöyryyden saavuttamiseksi...? :017:
-
po. saamiseksi
-
Oikean nöyryyden saavuttamiseksi...? :017:
:017:
-
http://www.saunalahti.fi/kyostik/Rukous/Rukous.html
Joskus vuosia sitten tutkin varsin intensiivisesti pidemmänkin aikaa rukousta.
Analysoin raamatuntekstejä tietyn kaavan mukaan, aina raamatunkirja kerrallaan.
Tuon linkin takaa löytyy sitä aineistoa, jota ehdin saada kokoon.
Rukoilla voi lukemattomien eri tavoin ja siihen voi käyttää erilaisia apuvälineitä ja menetelmiä: esim. oven ja puhelimen sulkeminen, jolloin häiriötekijöiden määrä jonkin verran pienenee.
Eräs näkökulma rukoukseen: on kahden eri tason rukousta, korkean tason rukous ja matalan tason rukous. Korkean tason rukous on kilometrien korkeudella ihmisistä. Se on voimallista ja se vaikuttaa tehokkaasti. Tämä matalamman tason rukous taasen on lähellä maanpintaa, muutamien senttien tai millimetrien korkeudella maasta.
Joka pääsee tuolle korkean tason rukous-sfääreihin, on onnellinen. Silti tuo matalan tason rukous on myös tärkeää, siihen Raamattu ja olosuhteet kehoittavat ihmistä.
Korkean tason rukoukseen pääseminen on sitä, että Kristus rukoilee ihmisen puolesta. Hänhän rukoilee niiden puolesta, jotka uskovat Häneen tai jotka joskus tulevaisuudessa tulevat Jeesukseen uskomaan, eli siis Jumalan valituiden puolesta. Matalan tason rukous on sitten sitä, kun ihminen rukoilee, miten kovaa tai hiljaa sitten rukoileekaan ja miten suuria tai pieniä rukousvastauksia sitten tuleekin tai ei tule.
Ja tuo ed. mainitsemani oli vain yksi tapa lukemattomien muiden tapojen joukossa katsella/määritellä/luokitella tätä rukousasiaa.
Tuli juuri mieleeni, että
Hakomaan Auri joskus kehoitti välttämään ns kauhistusrukouksia.
KAuhistusrukous on hänen mukaansa sellaisen ihmisen rukous, joka halveksii Jumalan pyhää lakia. Hän viittasi johonkin raamatuntekstiin, jossa sanottiin jotains ellaista, että - joka halveksii lakia, sen rukouskin on kaauhistus Jumalalle-.
-
Luulen että Jumala kuulee vaikka rukoilisimme lattianraosta. Hän tietää tarpeemme ja vastaa salatulla tavalla. En jaksa, enkä halua suhtautua rukoukseen kuin suoritukseen jossa saavutetaan matala tai korkea tavoite, oppimäärä.
Nämä on taas näitä asioita jotka jakavat mielipiteitä.
Olen lukenut ortodoksi-isistä ja heidän opetuksistaan myös ruokouksesta. Jotakin olen tuntenut hyötyväni, mutta on myös paljon sellaista joka menee
tekojen tekemisen puolelle. Siitähän me körtit olemme vapaat. Olemme kuin taivaan linnut, emme tee töitä, mutta saamme ruokamme.
Isä meidän rukous on hieno rukous, Jeesuksen opettama.
Ehtoollispöydässä nautittu Jeesuksen ruumis ja veri on se tärkein työmme.
-
Rukoilu Jeesuksen nimessä, Jumalan tahdon mukainen rukoilu, tapahtukoon Sinun tahtosi - eikö nämä kaikki johdata meitä rukouksen painopisteeseen. Rukouksessa ei ole tärkeintä kuka rukoilee, vaan ketä rukoillaan.
Ei minun rukoukseni ole voimallinen vaikka se olisi miten oikeaoppinen, hienosti muotoiltu tai jossain sfääreissä. Rukous on voimallinen, koska sen kohde on Pyhä, Kaikkivaltias ja voimallinen Jumala.
-
Luulen että Jumala kuulee vaikka rukoilisimme lattianraosta. Hän tietää tarpeemme ja vastaa salatulla tavalla. En jaksa, enkä halua suhtautua rukoukseen kuin suoritukseen jossa saavutetaan matala tai korkea tavoite, oppimäärä.
Nämä on taas näitä asioita jotka jakavat mielipiteitä.
Niin,
sillä on silti valtava merkitysero, onko rukoilijana ihminen vaiko Jeesus.
Tai ihminen, vaiko Pyhä Henki.
Tuosta mielipiteiden jakautumisesta. Jos näihin kahteen erityyppiseen rukoukseen viittaat, niin ajatteletko kenties itse siitä toisin?
Luultavasti körttipiireistä on vaikea löytää sellaista, joka tuosta toisin ajattelee. Jostain muualta ehkä löytyy, ehkä.
Sinä taasen käytät termiä "lattian raossa rukoileminen". Kyllä täällaisenkin luokituksen voi antaa ja olen kanssasi ehdottoman täysin samaa mieltä tuosta "lattianrakorukouksesta."
-
Tuo esittämäni malli rukouksesta on siinä mielessä ihmiselle kiusallinen, koska se vie kaiken kunnian ihmiseltä "hyvänä rukoilijana".
-
Ai, käsitin kai väärin. En ole kuullut tuollaista kaksitasoista rukoustyyppiä. Oikeinko sitä opetellaan ?
Minulle rukous on elämää, lapsen elämää Isään turvaten.
Tunnen myös Pyhässä Hengessä rukoilemisen. Se on suurta. Omalla kohdalla sitä on tapahtunut aina silloin tällöin. Kyllä sen erottaa omista väännöistä.
Kymmeniä vuosia sitten tytär soitti yöllä hädässä. Hänen ystävänsä oli pudonnut parvekkeelta. Lupasin, ja aloin rukoilla. Vähitellen omat sanat loppuivat ja valtaisa voima täytti huoneen. Näin myös eräänlaisen näyn jolla sain lohduttaa surevia tyttöjä.
En tiedä mikä on perikörttiläinen rukous. Oletan että juuri Isämeidän, ja tapahtukoon sinun tahtosi. Vähempikin riittää.
-
Seurakunnan yhteisessä rukouksessa pidän parempana perinteisiä tai muuten huolella valmisteltuja sanamuotoja. Rukouksen johtaminen 'omin sanoin' kuulostaa liian usein omavanhurskaalta showlta.
-
Seurakunnan yhteisessä rukouksessa pidän parempana perinteisiä tai muuten huolella valmisteltuja sanamuotoja. Rukouksen johtaminen 'omin sanoin' kuulostaa liian usein omavanhurskaalta showlta.
Kun nyt olen menossa Alfa-kurssillekin, olen siinä määrin vaikutettu anglosaksisesta uskossaolemisuskonnollisuudesta, että voin todeta "Rukouksen johtamisesta 'omin sanoin'", että ei hassumpaa. Olen ollut kiinnostunut ryhmässä rukoilemisesta. En itse ole siihen uskaltautunut. Siksi se saattaisi olla näin umpikörtille vapauttavaa.
Kun nyt kuitenkin olen kansanraamattuseuralais-kansanlähetysläisyyden ympäröimä, ei tässä muuta voi.
Okei, suaattaapa tuo olla jotain ajassamme olevaakin siinä mielessä, että maailmassa mutta ei maailmasta, kun meikän usko on menneestä maailmasta. Voi olla mutta voi olla olematta. Tässä ajassa minä kuitenkin olen, halusinpa tai en. Vaikutteita tulee vain tästä ajasta nyt. Niin että väkisinkin elän tätä aikaa. Historia on kunniakas, sille en tietenkään mitään halua voida, vaikka voisin haluta, en halua.
Vakavammin - jos osaan - kirjoittaen (tai raskaammin) ["vakava" on tässä "kevyen" vastakohta]: ... Kevyeltä käännynnäisen (uudelleen kastetun) uskonelämä näyttäytyy. Mutta paljon kevytmielisempää se on ollut ennen kastetta?! Tarkoitan kännääjän henkilöhistoriaa.
Toki pitäydyn lapsikasteen Armoon, mutta kuten jotkut haluaa tulla uudelleen vihityiksi...
-
Ai, käsitin kai väärin. En ole kuullut tuollaista kaksitasoista rukoustyyppiä. Oikeinko sitä opetellaan ?
Minulle rukous on elämää, lapsen elämää Isään turvaten.
Ei tuota varmaan missään opeteta.
Tapoja määritellä termi "rukous" on lukemattomia.
Tuo on vain yksi tapa niistä muista lukemattomista tavoista.
Ja kukaan ei ole vielä keksinyt mitään kaiken kattavaa määritelmää, joten kyllä maailmaan mahtuu erilaisia näkökulmia rukoukseen.
Tuo sinun näkökulmasi rukoukseen on hyvä ja on lukemattomia näkökulmia rukoukseen, jotka eivät sulje pois tuota sinun näkökulmaasi.
-
Seurakunnan yhteisessä rukouksessa pidän parempana perinteisiä tai muuten huolella valmisteltuja sanamuotoja. Rukouksen johtaminen 'omin sanoin' kuulostaa liian usein omavanhurskaalta showlta.
Tämä onkin yleisin tapa suhtautua asiaan, eli että joko edeltä valmistellut taikka spontaanit rukoukset ovat niitä parhaimpia / huonoimpia.
Jollekulle edeltä kirjoitettu rukous sopii parhaiten ja hän saattaa jopa kokea spontaanit tukoukset omavanhurskaalta showlta.
Joku toinen kokee spontaanit rukoukset parhaimpina ja edeltä valmistellut rukoukset turhana omavanhurskautena.
On täysin hyväksyttävää suhtautua asiaan kummin päin tahansa.
Itse tietysti toivoisin, että mahdollisimman laajalle leviäisi sellainen uskomus, että molempi parempi ja että se omavanhurskauden peikko vaanii molemmissa tavoissa yhtä aktiivisesti ja vielä niin ovelasti, että sitä ei tahdota huomata. Vaan tuosta peikosta huolimatta on hyvä yhteisissä rukouksissa rukoilla valmiiksi kirjoiteltuja rukouksia kuin myös spontaaneja rukouksia.
Väittäisin niin, että keskimäärin pikkiriikkisen enemmän tulee pelätä rukoilemattomuutta kuin tuota omavanhurskauden peikkoa (jonka pelkääminen myös on tietynlainen elinehto).
Jälkimmäinen on aina läsnä, rukous taasen ei ole läsnä aina.
-
Tunnen myös Pyhässä Hengessä rukoilemisen. Se on suurta. Omalla kohdalla sitä on tapahtunut aina silloin tällöin. Kyllä sen erottaa omista väännöistä.
Kymmeniä vuosia sitten tytär soitti yöllä hädässä. Hänen ystävänsä oli pudonnut parvekkeelta. Lupasin, ja aloin rukoilla. Vähitellen omat sanat loppuivat ja valtaisa voima täytti huoneen. Näin myös eräänlaisen näyn jolla sain lohduttaa surevia tyttöjä.
Minunkin puolestani saat halutessasi rukoilla.
Kieroon kasvanut yliherkkä omatuntoni tekee välillä normaalin elämän äärimmäisen raskaaksi.
Olen toki viimeaikoina alkanut tajuta, että erilaiset vaikeat asiat tietyllä tapaa ovat Jumalan antamia siunauksia, koska ne ajavat ihmistä enemmän Jumalan luokse. Tämän asian tiedotaminen välillä helpottaa tilannettani eikä kovin herkästi edellytä sitä, että elämä olisi pelkkää ruusuilla tanssimista.
Olihan Paavalillakin se paholaisen enkeli Jumalan tahdosta pistimenä, joka häntä aika ajoin rusikoi, jotta omavanhurskauden peikko pysyisi piilossa jossain PAavalin syntisen olemuksen syövereissä.
-
En tiedä mikä on perikörttiläinen rukous.
Eikös ne väitä että ne niitten virret on rukousta?
-
Toki. Erittäin se yhdessäveisaaminen. Ja eriteltynä lisäksi ne tauot, silloin kuulee Jumalan.
En tee tutkimusta rukoilemisesta. Se, rukous, tutkii minua. :039:
-
En tee tutkimusta rukoilemisesta. Se, rukous, tutkii minua. :039:
Tässäkin ajattelen, että molempi parempi.
Kumpikaan näistä ei ole toisiaan pois sulkevia asioita, vaan ennemminkin toinen saattaa joskus johtaa toiseen.
-
Kai se on niinkin. Minä en ole tutkija, olen liian laiska siihen. Aikani kuluu äidin askareissa. Riittäköön se meille joille on toinen tehtävä annettu. :eusa_pray:
-
Kai se on niinkin. Minä en ole tutkija, olen liian laiska siihen. Aikani kuluu äidin askareissa. Riittäköön se meille joille on toinen tehtävä annettu. :eusa_pray:
Aivan hyvä näinkin.
Tuli tuossa mieleeni opetuslapset, jotka kyselivät Jeesukselta, että kuinka heidän tulisi rukoilla.
Ja Jeesus vastasi heidän kysymykseensä.
Eli ei se paha asia ole, että haluaa oppia rukoilemaan ja löytää uusia ulottuvuuksia rukouksen maailmasta.
Tämäkin on ala, jossa ei koskaan pääse täysin oppineeksi, vaikka kuinka asiaa tutkisi.
-
Ja eriteltynä lisäksi ne tauot, silloin kuulee Jumalan.
Aamen. Tämä puoli rukoilemisesta saattaa unohtua.
-
Aamen. Tämä puoli rukoilemisesta saattaa unohtua.
On myös tahoja, jotka korostavat kovin tuota kuuntelupuolta.
Tuli mieleeni eräs tapahtuma monia vuosia sitten, jossa ihmiset laitettiin kuuntelemaan sisimpään tulevaa Jumalan puhetta.
Tähän sisimmässä kuultuun Jumalan puheeseen liittyy minulla paljon kysymyksiä, joihin en ole vielä vastauksia löytynyt.
Jos on kiireinen ja haluaa päästä heti kuulemaan Jumalan puhetta, niin se taitaa onnistua sillä, että avaa Raamatun ja alkaa lukea sitä.
-
Seurakunnan yhteisessä rukouksessa pidän parempana perinteisiä tai muuten huolella valmisteltuja sanamuotoja. Rukouksen johtaminen 'omin sanoin' kuulostaa liian usein omavanhurskaalta showlta.
Näin minustakin tuntuisi, varsinkin sunnuntain messuissa ja jumalanpalveluksissa ja muissakin seuratilaisuuksissa.
Ehkä vähän eri asia jos vielä jossain pidetään jotain yhteisiä rukouspiirejä.
Omat henkilökohtaiset rukoukset on sitten sanoiltaan mitä on...kiitollisuuden pulppuamista...tuskan huutamista..
hiljaista sanatonta huokausta...Jumala kuulee kaikki :eusa_pray:
Minun hiljainen rukouspaikkani on tässä koneen ääressä naputellessa...tai auton ratissa...
tai kotimökillä soittimen ääressä...tai pihakeinussa...tai saunan lauteilla...tai nuotiolla...tai uima-altaassa...
-
Joulun lapsen, Jeesuksen nimessä, rukoilin äsken jälleen kerran vihollista joka valehtelee ja estää, häipymään nurkistamme.
Kun on kirkkoonlähdöstä kysymys, se ' pihtihäntä niljake' tulee tuhansin verukkein estämään.
Nyt se on niskassani jumina joka huimaa.
:eusa_pray:
-
Jeesuslapsen syntymäjuhlaan käydessämme meidän sopii ajatella kaikkia Hänen nimeensä uskovia rakkaiksi veljiksi, ilman sen tarkempia analyysejä.
Myös mormonit, muslimit ja jehovantodistajat tunnustavat Jeesusta.
" Mutta kaikille jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
niille, jotka uskovat hänen nimeensä " Joh.1:12 Raamattu 1933/39
-
Jeesuslapsen syntymäjuhlaan käydessämme meidän sopii ajatella kaikkia Hänen nimeensä uskovia rakkaiksi veljiksi, ilman sen tarkempia analyysejä.
Isä-Jumppu ja äiti-maa rukoilevat maailman kaikkien ihmisten puolesta.
-
Myös mormonit, muslimit ja jehovantodistajat tunnustavat Jeesusta.
Listaan voisi varmaan lisätä rippeet niistä lukuisista silloisen kristinuskon suuntauksista, joiden käsitys Jeesuksesta tavalla tai toisella poikkeaa ensimmäisissä kirkolliskokouksissa 300- ja 400-luvuilla viralliseksi hyväksytystä, ja jotka siis ovat harhaoppisia. Moni varmaan edelleen tietämättään näitä oppeja kannattaa. Tässäpä vaihtoehtoja, joista valita: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Antiikin_kristillisyys. Siinä on jokaiselle jotakin! Näinköhän olenkin homoiji (https://fi.wikipedia.org/wiki/Homoijit) :icon_eek:.
Samalla tulee mietittyä, millaisia kristittyjä Muhammed aikoinaan oli tavannut. Nuo oppirajauksethan olivat hänen aikanaan melko tuore juttu, ja ns. harhaoppien kannattajia vielä paljon. Eli miltä pohjalta syntyi se hänen oppinsa Jeesuksesta: profetta, mutta totta totisesti ei mikään Jumalan poika! Ja onko siinä opissa kuinka olennaisesti eroa muutamiin suuntauksiin, jotka vielä 300-luvun alussa menivät hyvin kristittyinä.
Wikipedia lainaa arviota, jonka mukaan nestoriolainen harhaoppi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nestoriolaisuus) saattoi olla kannattajamäärältään suurin kristinuskon suuntaus 800-luvulla. Nykyään nestoriolaisia on mm. Syyriassa ja Irakissa.
-
Näin asia ymmärrettiin 500 vuotta sitten.
Älä turhaan käytä Jumalasi nimeä, sillä Herra ei jätä sitä rankaisematta, joka turhaan käyttää hänen nimeään.
MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme hänen nimessään toivota pahaa, vanno, noidu, valehtele, emmekä petä, vaan huudamme hänen nimeään avuksi kaikessa hädässämme, rukoilemme, ylistämme ja kiitämme sitä.
(Lutherin Vähä katekismus)
Minusta kaikki sanonnat ja hokemat Jeesuksen nimessä, hyvää yötä, Jeesus myötä ym ovat juuri tätä. Olen ehkä tiukka, mutta kaikki hurskastelu on Raamatun vastaista. Palöatkaa arkee ja keskitykää Jeesuksen sanoihin.
Muuten on ihan mielenkiintoista lukeaa Tuomaan evankeliumi (gnostilainen), jossa on vain Jeesuken lauseita ilman kehyskertomusta. Se voi avata jotain.
-
Iso katekismus puolestaan opettaa näin:
Toisaalta lapsia on kehotettava ja kannustettava kunnioittamaan Jumalan nimeä ja pitämään sitä lakkaamatta huulillaan kaikessa, mikä heitä kohtaa ja heidän osakseen tulee. Oikeaa Jumalan nimen kunnioittamista on se, että kaikkea lohdutusta odotetaan häneltä ja sen vuoksi anotaan häneltä apua, toisin sanoen, että ensiksi sydän kunnioittaa Jumalaa uskollaan, kuten aikaisemmin on sanottu, ja sitten suu tunnustuksellaan.
Tämä on myös autuaallinen ja hyödyllinen tottumus sekä erittäin voimaperäinen keino Perkelettä vastaan, joka on aina kimpussamme ja vaanii tilaisuutta voidakseen langettaa meidät syntiin ja häpeään, kurjuuteen ja hätään, mutta joka ei kärsi kuulla eikä kauan kestä sitä, että Jumalan nimeä sydämen pohjasta lausutaan ja huudetaan avuksi. Joutuisimme moneen pelottavaan ja kauhistavaan onnettomuuteen, ellei Jumala meitä varjelisi, kun huudamme hänen nimeään avuksi. Olen itse kokenut ja oppinut hyvin huomaamaan, että äkillinen, suuri onnettomuus on usein juuri tuollaisen rukouksen aikana väistynyt ja mennyt ohi. Meidän tulisi alinomaan lausua pyhää nimeä Perkeleen kiusaksi, ettei se mielihalustaan huolimatta onnistuisi tekemään vahinkoa.
Samaa asiaa palvelee myös se, että totuttaudumme uskomaan päivittäin sielumme ja ruumiimme, vaimomme ja lapsemme, palvelusväkemme ja omaisuutemme kaiken uhkaavan vaaran varalta Jumalan haltuun. Tästä syystä ovat tulleet pysyvään käyttöön myös ruokasiunaukset ja -kiitokset sekä muut rukoukset, aamu- ja iltasiunaukset samoin kuin lasten totuttaminen siunaamaan itsensä ristinmerkillä, kun he näkevät tai kuulevat jotain kauheaa ja pelottavaa. Heitä opetetaan samalla lausumaan: "Varjele, Herra Jumala", "Auta, rakas Herra Kristus" tai muuta sen kaltaista. Ja kun taas jollekin yllättäen tapahtuu hyvää, vaikka vähäistäkin, lausutaan: "Ylistys ja kiitos Jumalalle", tai "Tämän on Jumala minulle suonut".
-
Luther on h y v ä opettaja
Myös ortodoksien Jeesuksen rukous saa olla huulilla, ajatuksissa tai sydämessä vaikka sata kertaa päivässä
Turhaan hokeminen on sitä mistä seppos kirjoittaa
-
Sanoit sen mitä yritin tuolla aiemmin kokemastani olla mieltä. En viitsi lainata itseäni. Se on se Kiitos Herra, jne.
Ilma loppuu tuollaisessa tilassa.
Noin tuntuu että ilma loppuu ja itselläni tahtoo loppua kärsivällisyys. Menen hiljaa tieheni.
Sama koskee kyllä vähemmän väkeviä ilmaisuja. Jokin " me kaikki saamme" on samaa sarjaa, sitä jäädään äkkiä kai vahingossa vakuuttelemaan, mitenkä niin? Samoin on omaperäiset kuten " hellä syli" " sopertaa" joilla joku höystää soppansa. Menen ulos siksi, kunnes saarna päättyy. :icon_wink:
-
Mutta arvoitus oli nuorempana tuo, yhteen nimeen vetoamalla saatte kaiken. Toisaalta pulpahtelee mieleen muuta kuten uskossa rukoillen, mitä se sitten onkaan, ja Hengessä ja totuudessa, sillä " sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo" . Jos ne yhdistää mielessään, niin ei tule tuollaista " herra, lähetä tänne pizzataksi" -pyyntöä heti mieleen. Tai vähän vapisuttaisi yhdistää siihen herran nimi, kuulkaa. Ei onnistuisi koska pelkään liikaa.
Läheinen on rk- kirkon synnintunnustuksessaan käyttämä " Herra, en ole sen arvoinen, että tulet luokseni. Lähetä vain sana, niin minä paranen" tapauksessa jossa roomalainen virkamies (?). pyysi apua sairaalle pojalleen.
Voi itku, minusta ei ole hakemaan raamatunkohtia. Pahoittelen.
-
Voi itku, minusta ei ole hakemaan raamatunkohtia. Pahoittelen.
Matt. 8:5-8 ja Luuk. 10:1-10 sekä Joh. 4:43-54
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
-
Lukaisin koko ketjun läpi jotta näkisin mihin kaksi vuotta vanhaan lausumani liittyi.
Se oli se pankin raamattupiiri jossa pienessä kopissa oltiin ja rukoiltiin. Siinä ei hiljainen rukous olisi ahdistanut, mutta se ahdistus ja ilman loppumisen tuntu tuli koettua kun Herran nimeä eräs hoki kuin mantraa.
Pappako kiteytti sen miten koen minäkin; Sota-aseita käytän vain taistelussa vihollista vastaan.
-
Siinä ei hiljainen rukous olisi ahdistanut, mutta se ahdistus ja ilman loppumisen tuntu tuli koettua kun Herran nimeä eräs hoki kuin mantraa.
Jonkin fraasin loputtomalla toistamisella pyritään usein - ehkä tiedostamattakin - transsiin. Sitä kai monet tarkoittavat Hengen vuodattamisellakin. Ahdas tila ja hapen puute saattavat edistää sekavan mielentilan saavuttamista. Pidän tällaista pikemminkin shamanismina kuin uskontona tai uskona.
-
Matt. 8:5-8 ja Luuk. 10:1-10 sekä Joh. 4:43-54
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Lämmin kiitos, Pena.
-
Jos pyydän sinua tyttöystäväkseni, niin saanko sen?
Ties vaikka saisit, mutta suosittelen harkitsemaan tarkoin, kannattaako. Minusta voi olla paljon vaivaa! Niinhän sitä varoitetaan, että pyynnöissään pitää olla varovainen, sillä pyytämänsä saattaa saada.
Eikös Isä meidan -rukouksessa ole lueteltu kaikki pyytämisen arvoinen. Et sinäkään muuta tarvinne. Nämä tyttöystäväasiat käsitellään neljännessä pyynnössä (http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/1pyynto.html#neljas). -Luinpa sitä nyt, enkä muistanutkaan, kuinka paljon siinä kehutaan hyvää esivaltaa ja sellaista pyydetään. Mutta kyllä siellä se pirttihirmukin toivelistalla mainitaan.
Vähän toiselta kantilta tyttisasiat tulevat esiin kuudennessa pyynnössä (http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/1pyynto.html#kuudes). Kannattaa lukea rukous kokonaan eikä poimia vain parhaita paloja.
-
Mitä tapahtuu kun kaksi tappelee siitä kuinka tämä on ymmärrettävä ja molemmat hurskaat rukoilevat voittoa toisistaan Jeesuksen nimessä?
Lopulta totuus voittaa, ja minä veikkaan että kumpikin pukari on sen totuuden ymmärtänyt väärin. He eivät ole pysyneet Jeesuksessa, kun ovat pyytäneet, että heidän oma kantansa olisi totuus, eli että totuus muuttuisi heidän mielipiteensä mukaiseksi, joten heillä ei ole ollut valtaa tässä asiassa mitään Jeesuksen nimessä pyytääkään.
Korkeintaan saisivat rukoilla, että Jeesuksen nimessä anna minun ymmärtää tämä asia oikein. Taikka meidän. Mutta ei niin että tuo toinenkin ymmärtäisi että minä olen oikeassa.
-
Onneksi Jumala tuskin niuhoilee sanankäänteistämme, kun rukouksemme kuten myös vaelluksemme on muutenkin yhtä vaivaista kompurointia. Hän näkee, mitä sydämessä liikkuu.
Tämä lienee se tärkein. Kyllä minuakin kiusaannuttavat kaikenmoiset sekalaiset esirukouspyynnöt, joita vielä luetellaan niin nopeasti etteihän siinä ehdi rukoillakaan, mutta se on lähinnä oma ongelmani että kiusaannun, ei niiden pyytäjien. Avarampaa sydäntä itselleni sietäisi minun pyytää.
-
Rukous ja mietiskely ovat vaikutukseltaan kiistattomat. Jokainen sydämestä lausuttu ja korotettu sana joka totuudella lausutaan on voimallinen. Meillä on Rukouksia kuuleva JUMALA, siis hyvä ja rakastava Isä jolle voimme kertoa rukoilemalla kaikki elämäämme painavat seikat. :kahvi: Rukousvastauksena saan usein havaita että sitä on kuultu kun seuroissa saarnataan totista Jumalan sanaa jolla on vaikutusta minuun ja muihin seuravieraisiin. :eusa_pray: Usein en osaa rukoila oikein vaan rukoukseni muistuttavat kauppalistaa jolle luettelen ehtolauseita joko , tai. Oikean nöyryyden saavuttamiseksi tulee rukous päättää sanoihin : Tapahtukoon sinun tahtosi ei minun. :eusa_angel: Rukoileminen vain omasta puolesta ei myöskään aina ole hedelmällistä jos ollenkaan. :kahvi: Rukoileminen toisten puolesta sitävastoin on aina parempi kuin kauppalista rukous omien itsekkäiden tavoitteiden ja pyrkimysten saavuttamiseksi. :017: Isä meidän Rukous on sisältävä kaikki mitä tarvitaan. Maailmassa on paljon rukouksia joilla on hengellistä voimaa ja julistusta. Fransiskus assisilaisen Rukous on hyvä ja Lutherin kirjoittamat ikiaikaiset rukoukset ovat tärkeitä. :icon_rolleyes: Tämä on myös Hyvä:"Jumala suo minulle tyyneyttä hyväksyä asiat, joita en voi muuttaa. Anna rohkeutta muuttaa ne asiat jotka voin ja Viisautta eroittaa nämä asiat toisistaan." AMEN ja hyvää yötä körttifoorumilaiset ja kiitos kaikille mielenkiintoisesta kirjoittelustanne. Toivottavasti saamme jatkaa sanan kuulijoina tahoillamme ja siunausta Rukoillen koko foorumin väelle....!!!!!!! :eusa_clap:
Franciscus Assisilaisen rukous
Vapahtaja, tee minusta rauhasi välikappale,
niin että sinne, missä on vihaa,
toisin rakkauden,
missä loukkausta, toisin anteeksiannon,
missä epäsopua, toisin yksimielisyyden,
missä erehdystä, osoittaisin totuuden,
missä epäilystä, auttaisin uskoon,
missä epätoivoa, nostaisin luottamukseen,
missä pimeyttä, loisin sinun valoasi,
missä surua, virittäisin ilon ja lohdutuksen.
Niin että, oi Mestari, en yrittäisi niin paljon
etsiä lohdutusta kuin lohduttaa muita,
hakea ymmärtämystä kuin ymmärtää toisia,
pyytää rakkautta kuin rakastaa muita,
sillä antaessaan saa,
kadottaessaan löytää,
unohtaessaan saa anteeksi,
kuollessaan nousee iankaikkiseen elämään.
http://www.evl.fi/kappeli/rukous/tunnettuja/Franciscus_Assisilainen.html
Oikean nöyryyden saavuttamiseksi...? :017:
Huutamalla…
-
"Totisesti, totisesti: mitä ikinä te pyydätte Isältä minun nimessäni, sen hän antaa teille." (Joh. 16:23)
Tuossa sulle prokuraa :)
Vähän aikaisemmin sitten "Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, voitte pyytää mitä ikinä haluatte, ja te saatte sen.", ja "minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte." Eli ehdollisena (jos tuotatte hedelmää) tuo kaiken antaminen. Ehkä käy niin, että Jeesuksessa pysyttelyn myötä vähenevät ne halut, mitä kaikkea tekisi mieli pyytää, jolloin ne on helpompi täyttää?
Olisin Öppiäisen kanssa samoilla linjoilla... Rukoilija vetoaa lupaukseen, että kun rukoilee Jeesuksen nimessä, rukous kuullaan jne. Toki sitä niin kuin monia muitakin fraaseja voidaan käyttää hokemina, joita on tapana ladella.
Ja arvelen, että tiukassa paikassa voi vedota Jeesuksen nimeen kuten Riitta-mummi.
Onneksi Jumala tuskin niuhoilee sanankäänteistämme, kun rukouksemme kuten myös vaelluksemme on muutenkin yhtä vaivaista kompurointia. Hän näkee, mitä sydämessä liikkuu.
Sydämessämme liikkuu todellakin mitä ihmeellisimpiä asioita.
Aamupuuronkin sekaan tai kalastus siiman selvitykseen rukoillaan Herraa.
Onkohan toinen käsky kokenut todellisen merkityksen, ehkä jopa myös inflaation kaikessa hurmoksessa?
-
^Eilen selvitin siimaa (kahteenkin otteeseen), ihan omiin voimiini ts. taitooni vain luotin :icon_eek:.
Kai siinä olisi hieman voinut ylistää (mutta tilanteesta johtuen ei kädet ylhäällä) että olen olemassa ja minulla kaveri joka vieläpä vie vesille, ja se vesi ja kalavärkit, vaikkakin sotkussa juuri sillä hetkellä. Mutta en muistanut eikä sitä kai ole tapana tehdä missään nimessä. Muuten muistin kyllä olla kiitollinen.
Mutta tämä nyt on vain tällaista OT-höpinää taas.
-
Mitä tapahtuu kun kaksi tappelee siitä kuinka tämä on ymmärrettävä ja molemmat hurskaat rukoilevat voittoa toisistaan Jeesuksen nimessä?
Eivät he ole hurskaita, jos tuollaista rukoilevat. Pitää rukoilla oman ymmärryksen avautumista ja "tapahtukoon sinun tahtosi" vielä lopuksi.
Jos pyydän sinua tyttöystäväkseni, niin saanko sen?
Uskallatko kokeilla :icon_lol:. Kannattaa vähän varoa, mitä pyytää, sillä pyytämänsä voi jopa saada.
-
Ei. Tämähän oli ydinasiaa! Olit kiitollinen ja teki mieli ylistää. Se kyllä havaittiin vaikkei kädet heiluneet. :023:
Se on oman pään sisässä. Ei tarvitse aina huudella. Jeesus-nimeä ei ainakaan turhaan, vaan sydämen tunnolla.
-
Eivät he ole hurskaita, jos tuollaista rukoilevat. Pitää rukoilla oman ymmärryksen avautumista ja "tapahtukoon sinun tahtosi" vielä lopuksi.
Ja tämäkin on ydinasia !
-
Äh olenkin näitä samoja viisauksia jo aiemmin ketjussa ladellut. :icon_redface:... enkä mitään uutta sen jälkeen oppinut. No, menenpä tästä :039:. Keskustellaan auton renkaista.
-
Ei enää kovin kauaa mene kun pitää vaihdattaa talvikiekot auton alle. :eusa_angel:
-
Mietin, miten koemme henkivaltojen taistelun itsessämme?
Koen tämän välillä vaikeana, ja koen olevani ihan hukassa, Jeesus on kuitenkin voittaja,
voittaa myös saatanan hyökkäykset.
-
Mietin, miten koemme henkivaltojen taistelun itsessämme?
Koen tämän välillä vaikeana, ja koen olevani ihan hukassa, Jeesus on kuitenkin voittaja,
voittaa myös saatanan hyökkäykset.
Tästä tuli ensimmäiseksi mieleeni nuoruuden painajaisuni, jossa minua lähestyi jokin paha olento maatessani vuoteessani. Se oli niin paha että olin kauhun vallassa ja huusin mielessäni "Jeesus auta". Olento katosi heti. Olin sitten niin hereillä että jäin ihan miettimään oliko se totta vai unta.
Tämä hyökkäys oli ulkoapäin tuleva ja ajattelin silloin ovatko toiset ihmisten painajaisista pahojen henkien hyökkäyksiä avuttomia kohtaan. Eivät ne enää pelottaneet, tiesinhän nyt ihan varmasti miten henkivalloille on käynyt! Jeesus on riisunut niiltä aseet ja riisuu yhä jos ne yrittävät hyökätä. Monet ihmiset antavat niille tietä tulla ja koko lohikäärmeen porukka viskataan maan päälle taivaan avaruuksista. Minäkin olin ollut niistä liian kiinnostunut lukemalla kaikenlaisia kummitusjuttuja.
Luin Jobin kirjaa, ja se alkoi avautua, kiitos myös hyvien kirjailija-opettajien. Saatana sai luvan käydä Jobin kimppuun, hyökkäyksissä oli tappava tuulispää lapsille ja kipeitä paiseita Jobille. Jos me näitä alamme pelätä olemme paljon enemmän hukassa kuin "vn"!
Job kääntyi suoraan Jumalan puoleen ja valitti Hänelle. Jumalahan oli kaiken takana. Job oppi ettei ihmisen oma hyvyys ole mitään Kaikkivaltiaan edessä ja kuinka ystävätkin voivat pettää.
Job on VT:n esimerkki meidän Herrastamme Jeesuksesta, joka Hänkin petettiin mutta Hän aina kääntyi Isän puoleen. Meillä on nyt Vapahtaja jonka puoleen voimme kääntyä ja hänen nimessään apua pyytää. Paholaisesta Job ei välittänyt ja hänkin tiesi Lunastajansa elävän.
Tämä ei liene oikea vastaus "vn":lle. Tärkeää on silti erottaa mikä on vieras henkivalta ja mikä on synnin valta meissä itsessämme, että emme ala sekoilla painajaisissa. Oma aatami tai eeva kuuntelee käärmeen kuiskauksia ja katselee mielihyvää tuottavia houkutuksia ja kohottaa omaa ylpeyttään ja hyvyyttään ja sehän olen minä itse.
-
Minäkin olen kivuissani Jobin kirjan lukenut. Yksi opetus: "koska hellität minusta sen verran, että saan sylkeni nielaistuksi". Jos ei valoa näy, pitää vain luottaa, että se välähtää. Jobin pyytämä helpotusaika oli vain nielaisu, että aina sitä voi muutaman yön valvoskella.
-
Kyllä olen saanut minäkin Jobilta vertaistukea jo vuosikymmenien ajan. Palaan aina tarvittaessa noihin ilmeisesti Raamatun vanhimpiin teksteihin .
Tässä on se mihin aina palaan kun kaikki oma romahtaa ja saan pettyä yhä uudestaan:
JOB 19:
Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
26. Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.
27. Hänet olen minä näkevä apunani;
-
Jeesuksen nimessä on voima, saammeko elää sitä todeksi...
-
Jeesuksen nimessä on voima, saammeko elää sitä todeksi...
Varmasti on.
Mulle tulee useasti mieleen se Jeesuksen sanominen, kun hän sanoi, että hän Jumalan sormella ja totuudensanalla ajaa ulos riivaajia.
Uskoisin että enempi ns, henkivalloista ihmiset vapautuvat tekemällä totta.
Eli ei valehtelisi ja eläisivät rehellistä elämää.
Syntihän se tuo useasti painostusta. En nyt vahingossakaan tarkoita, että masennus ja muut vaikeudet olisivat vain synnin seurausta tai muut sairaudet, ei niin yksinkertaista ole, mutta useasti olen itse ja muiden nähnyt vapautuvan, kun joku on kertonut jonkun ilosanoman ja totuuden johonkin asiaan tai jos olen tehnyt ns, parannuksen eli jättänyt, vaikka tupakan polton, niin kohta on parempi olla.
Ihmisen mielessä tapahtuu isoimmat taistelut ja mielen kun saa uudistettua totuudensanalla, niin vapautuu minusta riivaajista.
Sellainen Jeesuksen nimessä, minusta varmaan voi joskus toimia, mutta en usko Jeesuksen tarkoittaneen, että vain niin ihmisiä autettaisiin.
-
Kiitos vv pohdiskelusta. Siinä on tuttuja juttuja minunkin kohdallani.
Jeesuksen nimellä, sisäisesti häntä apuun huutaen, olen usein saanut rauhan, jopa kirkossa, kun Saatana asettelee ehtoja kelpaivaisuudesta alttarille ehtoollista vastaanottamaan. Myös vastenmielisiin ajatuksiin uppoamisesta Hän pelastaa, usein hyvin piankin.
Siinä nimessä on voimaa.
Se nimi myös järkyttää ihmisiä, ja olisi hyvä jos ihmisiä ei toisten ihmisten taholta säikyteltäisi.
Kun kokoussaleissa saarnamies pauhaa voimallisesti ja toistaa Jeesus-nimeä, se voi olla pahaksi, sillä kaikki eivät ole samalla paikalla ja vastaanottavaisia.
Kun kehoitus tulee omasta sydämestä, on Herra jo lähellä auttamaan.