Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: santtu-62 - 03.12.09 - klo:05:33
-
… Etsin Pietarin kirjettä…
Pietaria on kuvattu raamatussa impulsiivisena, energisenä ja temperamenttisena ihmisenä. Samaistuminen Pietariin on minulla helppoa… työnteko, kiivaus, häpeä… mutta toivo ja usko elää… rauhasta ja rakkaudesta…
”Vaikka minun pitäisi kuolla sinun kanssasi, en sittenkään minä Sinua kiellä".
Kukko, kukko … olisi voinut olla hiljaa
Pietari vakuuttaa, ettei ole olemassa muuta Jumalaa kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä (1 Piet 1:3).
Siihen minä uskon, Pietari... tänään armon päivänä.
-
Rakkaat ystävät, älkää oudoksuko sitä tulta ja hehkua, jossa teitä koetellaan, ikään kuin teille tapahtuisi jotakin outoa.
1 Piet. 4:12
Kyllä saisivat koettelemiset ja kaikki oudot tapahtumat jo hieman hellittää.
Mutta ei, veturin ”hiilipesä” hehkuu tulipunaisena … junan vauhti kasvaa niin, ettei jarruvaunulla tee mitään.
-
Vai tekeekö sittenkin...?
-
..., jos minä olisin elännyt silloin tai nyt ja tässä ... kolahtaa aina Pietari ja kukko.
En ikinä sinua kiellä
"Pietari keskeytti hänet ja sanoi: 'Vaikka kaikki muut luopuisivat sinusta, minä en koskaan luovu.' Jeesus vastasi: 'Totisesti: tänä yönä, ennen kuin kukko laulaa, sinä kolmesti kiellät minut.' Pietari sanoi: 'Vaikka minun pitäisi kuolla kanssasi, minä en ikinä sinua kiellä.' Samaa vakuuttivat muutkin opetuslapset.
Mutta hetken kuluttua hänen luokseen tuli muita, jotka siellä seisoskelivat, ja he sanoivat: 'Sinä olet varmasti samaa joukkoa, senhän kuulee jo puheestasi.' Silloin Pietari alkoi sadatella ja vannoi: 'Minä en tunne sitä miestä.'
Samassa kukko lauloi. Pietari muisti, mitä Jeesus oli sanonut: 'Ennen kuin kukko laulaa, sinä kolmesti kiellät minut.' Hän meni ulos ja puhkesi katkeraan itkuun."
Matt. 26:33-35,73-75
Hengellinen kuukausilehti 4/2010
Pietari-pelkuri vai sankari?
"Iltapäivällä joukosta erkani kaksi miestä, jotka lähtivät ”lippahivvoon” maaseudulle. Jeesus ilmestyi heille. Nämä palasivat juosten takaisin Jerusalemiin 11km ja ryntäsivät huohottaen toisten joukkoon.
Heille kerrottiin, että Jeesus on noussut ylös ja on ilmestynyt Simon Pietarilla".
Heikki Kumpulainen.
Kiuruvesi
"Jeesus ratsasti aasilla. Siitä lähtien ovat enemmänkin aasit ratsastelleet Jeesuksella."
Onneksi saan "aasina" ratsastaa Jeesuksella, Hän kyllä jaksaa kantaa myös minut niin kuin Simon Pietarin.
-
aasejahan me ihmiset ollaan...
-
aasejahan me ihmiset ollaan...
Kun nyt käänsit asian kerran näin päin, niin tähän väliin vanha hyvä sananlasku:
"Joka sontiaisen selkään hyppää, pääsee tunkiolle..."
Tuskin kykenisimme olemaan edes noita mainittuja aaseja, parhaimmillaankin sontiaisia...
-
jumantsukka kun Jampe veti vieläkin alempaa...
-
jumantsukka kun Jampe veti vieläkin alempaa...
Ettei enää löydy mitään?
No aloitetaanko uusi ketju Judas Iskariotista, jota ilman koko draama olisi jäänyt vähän puihin.
-
draaman sivun voisi kääntää... :icon_wink:
-
Pietarin nimestä (Petrus = Kallio) on tehty kaksi tulkintaa. Toisen mukaan 'kallio, jolle seurakunta perustettiin' oli Pietari henkilönä. Paavin asema perustunee tähän ajatukseen. Toisen mukaan kallio on impulsiivisen Pietarin ääneen ilmaisema usko, jossa hän henkilönä ei aina jaksnut itse pysyä lujana.
-
Pietarin nimestä (Petrus = Kallio) on tehty kaksi tulkintaa. Toisen mukaan 'kallio, jolle seurakunta perustettiin' oli Pietari henkilönä. Paavin asema perustunee tähän ajatukseen. Toisen mukaan kallio on impulsiivisen Pietarin ääneen ilmaisema usko, jossa hän henkilönä ei aina jaksnut itse pysyä lujana.
Tuo jälkimmäinen onkin itseäni aina mietityttänyt. Kun mies muistuttaa lähinnä maanjäristystä jo luonteeltaan. Kai sellainenkin on henkilöitävä, ihmiset tarvitsevat konkreettisia, mutta tietty hieman hullunkurinen ristiriita kyllä syntyy jos paavin erehtymättömyyttä ajattelee.
-
Minulla on sellainen käsitys, Jeesuksen petettyään Pietari katui tekoaan ja päätti viedä päämäärätietoisesti ja vahvasti eteenpäin Kristuksen sanomaa.
-
Pietarilla oli ongelmia juutalaisuudesta kristityiksi kääntyneiden ja hellenistikristittyjen erojen kanssa. Korneliuksen luo tehdyn matkan yhteydessä hän oppi luistamaan puhtaussäännöksistä ja Paavalin kanssa hän kinasi ympärileikkauksesta. Aika keikkuva kallioksi!
-
mutta tietty hieman hullunkurinen ristiriita kyllä syntyy jos paavin erehtymättömyyttä ajattelee.
Ei tarvitse ajatella pelkästään Paavin erehtymättömyyttä. Kaikki hengelliset yhteisöt ovat mielestään erehtymättömiä, niin olen pannut merkille!
Se tarkoittaa että suurin osa ko. yhteisöistä on teoriassa mielestään erehtyväisiä, mutta jos käytännössä sanotaan että "tuo on se asia jossa te erehdytte" niin kas kummaa; yhteisö muuttuukin yhtäkkiä käytännössä erehtymättömäksi!
Tätä voi testata ihan millä hypoteesilla tahansa ja aina saadaan sama lopputulos! He väittävät yleisellä tasolla keskusteltaessa olevansa erehtyväisiä (ja syyttävät muita yhteisöjä erehtymättömyydestä) mutta käytännössä ei löydy konkreettista kohtaa jossa he reilusti myöntäisivät olevansa väärässä. Vai oletteko joskus kuuleet yhteisöstä joka olisi tehnyt opillisen parannuksen? Ei taida kirkkohistoria moista tuntea. Linja on kyllä saattanut muuttua jossain liikkeessä mutta että olisi reilusti ja julkisesti samalla tunnustettu että tässä asiassa mentiin aivan metsään niin sellaista ei kai koskaan ole tapahtunut.
Kaikki hengelliset yhteisöt ovat siis käytännössä erehtymättömiä!
Sama pätee uskonnollisiin yksityishenkilöihinkin n. 60% tarkkuudella. Vaikka keneltä kysyt (paitsi Paavilta) että oletko sinä erehtyväinen? niin hän vastaa että olen. Jos jatkat kysymystä kysymällä että missä asiassa sinä olet väärässä niin hän ei enää osaakaan vastata. Epävarma voi olla mutta suorastaan väärässä, -se ei ole todennäköistä!
Paavissa ja meissä siis on se ero että Paavi on meitä rehellisempi väittäessään reilusti olevansa erehtymätön! Me puolestaan olemme ja meidän liikkeemme ovat umpikieroja kiemurtelijoita väittäessämme ettemme muka ole erehtymättömiä ja kuitenkin salaisesti mielestämme olemme. Asia erikseen on ne henkilöt jotka voivat reilusti tunnustaa että joo, saatan tässä olla väärässäkin, mutta mikään hengellinen yhteisö tai herätysliike ei mahdu sitä tunnustamaan. Ne ovat erehtymättömiä mutta valehtelevat etteivät ole.
Paavin kirkko on tässä kohtaa rehellisempi! He ovat reilusti erehtymättömiä opissaan! 10 pistettä ja papukaijamerkki heille!
-
Ei tarvitse ajatella pelkästään Paavin erehtymättömyyttä. Kaikki hengelliset yhteisöt ovat mielestään erehtymättömiä, niin olen pannut merkille!
Se tarkoittaa että suurin osa ko. yhteisöistä on teoriassa mielestään erehtyväisiä, mutta jos käytännössä sanotaan että "tuo on se asia jossa te erehdytte" niin kas kummaa; yhteisö muuttuukin yhtäkkiä käytännössä erehtymättömäksi!
Tätä voi testata ihan millä hypoteesilla tahansa ja aina saadaan sama lopputulos! He väittävät yleisellä tasolla keskusteltaessa olevansa erehtyväisiä (ja syyttävät muita yhteisöjä erehtymättömyydestä) mutta käytännössä ei löydy konkreettista kohtaa jossa he reilusti myöntäisivät olevansa väärässä. Vai oletteko joskus kuuleet yhteisöstä joka olisi tehnyt opillisen parannuksen? Ei taida kirkkohistoria moista tuntea. Linja on kyllä saattanut muuttua jossain liikkeessä mutta että olisi reilusti ja julkisesti samalla tunnustettu että tässä asiassa mentiin aivan metsään niin sellaista ei kai koskaan ole tapahtunut.
Kaikki hengelliset yhteisöt ovat siis käytännössä erehtymättömiä!
Sama pätee uskonnollisiin yksityishenkilöihinkin n. 60% tarkkuudella. Vaikka keneltä kysyt (paitsi Paavilta) että oletko sinä erehtyväinen? niin hän vastaa että olen. Jos jatkat kysymystä kysymällä että missä asiassa sinä olet väärässä niin hän ei enää osaakaan vastata. Epävarma voi olla mutta suorastaan väärässä, -se ei ole todennäköistä!
Paavissa ja meissä siis on se ero että Paavi on meitä rehellisempi väittäessään reilusti olevansa erehtymätön! Me puolestaan olemme ja meidän liikkeemme ovat umpikieroja kiemurtelijoita väittäessämme ettemme muka ole erehtymättömiä ja kuitenkin salaisesti mielestämme olemme. Asia erikseen on ne henkilöt jotka voivat reilusti tunnustaa että joo, saatan tässä olla väärässäkin, mutta mikään hengellinen yhteisö tai herätysliike ei mahdu sitä tunnustamaan. Ne ovat erehtymättömiä mutta valehtelevat etteivät ole.
Paavin kirkko on tässä kohtaa rehellisempi! He ovat reilusti erehtymättömiä opissaan! 10 pistettä ja papukaijamerkki heille!
Nyt lipsui pikkuisen. Paaville ei anneta mitään merkkejä, sillä niin pahasti on liannut nyt itsensä ja tehnyt kardinaalivirheitä.
En puhu virheen myöntämisestä, sillä se voisi olla liioittelua, mutta herännäisyys on muuttanut vuosien kuluessa mielipiteitään ja tarkistanut kurssiaan. Emme suinkaan ole ihan isien uskossa jämähtäneinä, vaan olemme pystyneet uusiutumaan viisauden lisääntyessä. Toivottavasti emme ole samalla hukanneet mitään. Tämä on erittäin harvinaista uskonnollisessa maailmassa, etten sanoisi jopa poikkeavaa.
-
Kuulin tänään jostakin tuutista Vatikaanin lausunnon että heitä vainotaan kuin juutalaisia Natsi-Saksassa.
Pedofiilikeskustelu on mennyt (!) liian pitkälle ja Paavia vainotaan antisemitismin tapaan. Että tällainen lausunto Vatikaanista Pääsiäisen alla.
Kukahan on erehtymätön? Media tietysti!
-
En puhu virheen myöntämisestä, sillä se voisi olla liioittelua, mutta herännäisyys on muuttanut vuosien kuluessa mielipiteitään ja tarkistanut kurssiaan. Emme suinkaan ole ihan isien uskossa jämähtäneinä, vaan olemme pystyneet uusiutumaan viisauden lisääntyessä. Toivottavasti emme ole samalla hukanneet mitään. Tämä on erittäin harvinaista uskonnollisessa maailmassa, etten sanoisi jopa poikkeavaa.
Tämän kyllä osittain allekirjoitan! Herännäisyys on suomalaisista herätysliikkeistä ehkä selvimmin "kääntänyt kelkkaansa" tässä asiassa, mikä on positiivinen asia. :023: Tuskin kuitenkaan on kyse mistään tietoisesta suunnan muutoksesta. Ehkä tilanteeseen on enemmänkin tultu ajelehtimalla? Lopputulos on kuitenkin melko hyvä.
-tarkoitin tuolla aiemmin kirjoittamallani lähinnä tietoista ja harkittua, julkista peruutusta opissa ja sen jälkeen tullutta selkeätä suunnanvaihdosta. Tähän ei ole körttiläisyyskään kyennyt.
-
Sama pätee uskonnollisiin yksityishenkilöihinkin n. 60% tarkkuudella.
Olipa tarkka prosenttiluku, mutta olen huomannut ao. ilmiön eikä se kauas osu Jampestakaanl
-
Tämän kyllä osittain allekirjoitan! Herännäisyys on suomalaisista herätysliikkeistä ehkä selvimmin "kääntänyt kelkkaansa" tässä asiassa, mikä on positiivinen asia. :023: Tuskin kuitenkaan on kyse mistään tietoisesta suunnan muutoksesta. Ehkä tilanteeseen on enemmänkin tultu ajelehtimalla? Lopputulos on kuitenkin melko hyvä.
-tarkoitin tuolla aiemmin kirjoittamallani lähinnä tietoista ja harkittua, julkista peruutusta opissa ja sen jälkeen tullutta selkeätä suunnanvaihdosta. Tähän ei ole körttiläisyyskään kyennyt.
Herää kysymys, missä olisi ollut tarvetta. Jos muutos tapahtuu kauniisti ja kivutta, niin miksi tehdä hätäistä käännöstä suoraan puuhun.
-
Olipa tarkka prosenttiluku, mutta olen huomannut ao. ilmiön eikä se kauas osu Jampestakaanl
Itse asiassa ei ollut kovinkaan tarkka. Kuten huomasit, vain yhden merkitsevän numeron tarkkuus. Ei osu kauas Jampesta, muttei myöskään Saliksesta.
-
Herää kysymys, missä olisi ollut tarvetta. Jos muutos tapahtuu kauniisti ja kivutta, niin miksi tehdä hätäistä käännöstä suoraan puuhun.
Onhan se näkemys tuokin. Joku toinen ajattelee eri lailla asiasta.
-
-tarkoitin tuolla aiemmin kirjoittamallani lähinnä tietoista ja harkittua, julkista peruutusta opissa ja sen jälkeen tullutta selkeätä suunnanvaihdosta. Tähän ei ole körttiläisyyskään kyennyt.
Kelpaako Herättäjä-Yhdistyksen kustantama, yhdistyksen työntekijän kirjoittama kirja?
Martti Luther vakuutti, että Pyhä Henki sanelee sydämeen elämää itsensä varmempia väitteitä. Kristitty ei siis voi olla epävarma pelastuksestaan. Katolinen kirkko sitä vastoin lausui opissaan, että erehtymisen mahdollisuuden takia kenenkään ei tullut olla vuorenvarma syntienanteeksisaamisestaan. Paavo Ruotsalainen puolestaan varoitti, ettei tule tehdä summakauppoja eikä pitää Kristusta vanhurskautena vaan ainoastaan auttajana ja tielle taluttajana. Fredrik Gabriel Hedberg taas pelotteli, että heränneet kieltävät Kristuksen lihaksi tulon ja kadottavat kristinuskon oleellisen sisällön. Ja kun ydin katoaa, tullaan turkkilaisiksi, Luther uhosi 1500-luvulla.
Pastori Urpo Karjalainen käsittelee mm. näitä kysymyksiä kirjassaan. Hän myös myöntää, että Hedberg oli aikoinaan oikeassa syyttäessään Paavoa piilokatolilaisuudesta.
Urpo Karjalainen: Mitä meiltä puuttuu? Paavo Ruotsalaisen paradoksi. (http://www.h-y.fi/kauppa/product_info.php?cPath=2_34&products_id=98)
Mt
-
Itse asiassa ei ollut kovinkaan tarkka. Kuten huomasit, vain yhden merkitsevän numeron tarkkuus. Ei osu kauas Jampesta, muttei myöskään Saliksesta.
Tämä vastaus oli ennustettavissa.
-
Kelpaako Herättäjä-Yhdistyksen kustantama, yhdistyksen työntekijän kirjoittama kirja?
Pastori Urpo Karjalainen käsittelee mm. näitä kysymyksiä kirjassaan. Hän myös myöntää, että Hedberg oli aikoinaan oikeassa syyttäessään Paavoa piilokatolilaisuudesta.
Urpo Karjalainen: Mitä meiltä puuttuu? Paavo Ruotsalaisen paradoksi. (http://www.h-y.fi/kauppa/product_info.php?cPath=2_34&products_id=98)
Mt
Minulle kirja kelpaa. Terveellistä tulkintaa sisältä käsin.
-
Kelpaako Herättäjä-Yhdistyksen kustantama, yhdistyksen työntekijän kirjoittama kirja?
Mt
Kyllä varmasti kelpaisia, jos vaan olisi aikaa. saatanpa joskus tuon hankkiakin!
Toisaalta, mitä tähän keskusteluun tulee niin kyseessähän on pelkkä yksittäisen työntekijän mielipide. Tuskinpa Herättäjä-yhdistyksen johtokunta (tai mikälie) kokonaisuudessaan tuon kirjan allekirjoittaa, joten ei tässäkään ole kyse siitä mitä tarkoitin.
-
Kyllä varmasti kelpaisia, jos vaan olisi aikaa. saatanpa joskus tuon hankkiakin!
Toisaalta, mitä tähän keskusteluun tulee niin kyseessähän on pelkkä yksittäisen työntekijän mielipide. Tuskinpa Herättäjä-yhdistyksen johtokunta (tai mikälie) kokonaisuudessaan tuon kirjan allekirjoittaa, joten ei tässäkään ole kyse siitä mitä tarkoitin.
Olet ihan oikeassa. Herättäjä-Yhdistyksessä ei ole tapana antaa julkilausumia tai määrätä muiden mielipiteitä, vaan työntekijät kirjoittavat yhdistyksen kustantamina, mutta yksityishenkilöinä. Toisaalta jos olisi suuri ristiriita vallitsevan mielipiteen kanssa, niin ei kirjaa kustannettaisi eli joku tolkku täytyy hommassa olla.
-
Toisaalta, mitä tähän keskusteluun tulee niin kyseessähän on pelkkä yksittäisen työntekijän mielipide. Tuskinpa Herättäjä-yhdistyksen johtokunta (tai mikälie) kokonaisuudessaan tuon kirjan allekirjoittaa, joten ei tässäkään ole kyse siitä mitä tarkoitin.
Tämähän on sanomattakin selvää...eikä minun seurapuheisiini ja mielipiteisiini täällä foorumilla kaikki körtit yhdy...ja miten voisikaan?...
-
Toisaalta, mitä tähän keskusteluun tulee niin kyseessähän on pelkkä yksittäisen työntekijän mielipide. Tuskinpa Herättäjä-yhdistyksen johtokunta (tai mikälie) kokonaisuudessaan tuon kirjan allekirjoittaa, joten ei tässäkään ole kyse siitä mitä tarkoitin.
Suutari pysyköön lestissään ja Herättäjä-Yhdistyksen päätoimikunta hoitakoon niitä tehtäviä, joihin sillä on pätevyys ja jotka sopivat yhdistyksen päätoimikunnan hoidettavaksi. Tieteellisesti kestävä aatehistoriallinen ja systemaattinen tekstikritiikki on minkä tahansa yhdistyksen johtokunnan pätevyyden ulkopuolella, se on varmasti selvä jokaiselle, joka on pohtinut vaikkapa Luther-tutkimuksen edellytyksiä (http://www.h-y.fi/foorumi/index.php?topic=639.msg45552#msg45552). Tuskinpa esimerkiksi piispainkokous on harkinnut, pitäisikö sen antaa lausuma valistusteologi Jakob Tengströmin (Turun piispa ja sittemmin arkkipiispa 1803-1832) sovitusoppia koskevan väitöskirjan (1783) teologisesta pätevyydestä nykypäivän katsannossa.
Teologisten arvioiden tekeminen esimerkiksi P. Ruotsalaisen ja F. G. Hedbergin erimielisyyksistä on tieteellisen systemaattisen, teologianhistoriallisen ja kirkkohistoriallisen tutkimuksen asia. Yhdistyksen tehtävänä ei ole tieteellinen tutkimus, mutta se voi sitä sopivalla tavalla auttaa esimerkiksi
- edistämällä arkistoaineksen ja muistitiedon kokoamista, säilyttämisestä ja järjestämistä
- edistämällä laajempia, monen tutkijan tutkimushankkeita
- helpottamalla kaikin tavoin tutkijoiden työskentelyä
- kertomalla tutkimuksista ja niiden tuloksista julkaisuissa ja tilaisuuksissa.
Juuri näin HY on nähdäkseni menetellyt. Mainittu Urpo Karjalaisen kirja on vain yksi esimerkki työn tuloksista. Toivottavasti näemme päteviä tutkimuksia herännäisyyden historiasta myös tieteellisissä julkaisusarjoissa tasaisin väliajoin. Tieteen ominaispiirteisiin näet kuuluu kehitys, avoimuus kritiikille ja varhempien tutkimustulosten kriittinen arviointi. Lopullisia totuuksia ei liene vielä saavutettu millään teologianhistorian alueella.
Mt
-
Kelpaako Herättäjä-Yhdistyksen kustantama, yhdistyksen työntekijän kirjoittama kirja?
Pastori Urpo Karjalainen käsittelee mm. näitä kysymyksiä kirjassaan. Hän myös myöntää, että Hedberg oli aikoinaan oikeassa syyttäessään Paavoa piilokatolilaisuudesta.[/i]
Urpo Karjalainen: Mitä meiltä puuttuu? Paavo Ruotsalaisen paradoksi. (http://www.h-y.fi/kauppa/product_info.php?cPath=2_34&products_id=98)
Mt
P.Ruotsalaista syytettiin jo hänen elinaikanaan milloin mistäkin. Taitaa jatkua vielä yli 150-vuotta hänen kuolemastaan tämä syyttely.
Paavon varjo kohoaa vieläkin pitkänä ja kumaraisena körttiläisyyden ylle.
-
P.Ruotsalaista syytettiin jo hänen elinaikanaan milloin mistäkin. Taitaa jatkua vielä yli 150-vuotta hänen kuolemastaan tämä syyttely. Paavon varjo kohoaa vieläkin pitkänä ja kumaraisena körttiläisyyden ylle.
Ja jollei muuten syytetä, niin aikankin kateudesta osoitetaan sormi kohti körttejä.
-
Kadendittiinko nuoren Paavo Ruotsalaisen uskonkamppailuja, ahdistuksia, aina Löyhkä-Paavoksi nimittelyyn asti ? Tuskin.
Mutta heti kun saarnamiehen maine alkoi kasvaa, kadehtijoita löytyi.
" Että niinkuin Pietari, itkisin syntejäni.." Eipä käyne katteeks´. Mutta se kallio jonka Jeesus pani seurakuntansa perustaksi onkin jo toinen juttu. Kyllä löytyy Pietarista monenlaista vikaa ja kritiikin paikkaa.
-
Syytetään vastaiskuna katolista kirkkoa piilokörttiläiseksi!
-
Syytetään vastaiskuna katolista kirkkoa piilokörttiläiseksi!
Ei syytetä, koska meiät linkitettäisiin siihen soppaan, jossa paavi nyt kiehuu.