Tervetuloa Evankeliset!

[Palava kynä]

Kalistaja toivotti toisessa ketjussa kodittomat Evankeliset tervetulleiksi takaisin yhteisille juurille. Pidä vain ääntä edelleen Kalistaja! Historian lehdet havisevat. Toivottakaamme kaikki kodittomat evankeliset takaisin yhteiseen kotiimme, jossa toinen ei ole parempi toista. Aloittaisimmeko vaikka sillä, että ensi kesänä Espoossa pitäisimme Herättäjäjuhlilla yhteiset seurat, joissa veisaisimme Siionin virsien ohella myös Siionin kannelta. Espoostahan kaikki aikoinaan alkoi mennä pieleen puolitoistasataa vuotta sitten...

[TeppoV]

Itse ainakin olen vähän koditon evankelinen koska en siedä naispappien syrjintää jota sley:n nykyjohto tiukasti harrastaa.

[seppos]

Kalistaja toivotti toisessa ketjussa kodittomat Evankeliset tervetulleiksi takaisin yhteisille juurille. Pidä vain ääntä edelleen Kalistaja! Historian lehdet havisevat. Toivottakaamme kaikki kodittomat evankeliset takaisin yhteiseen kotiimme, jossa toinen ei ole parempi toista. Aloittaisimmeko vaikka sillä, että ensi kesänä Espoossa pitäisimme Herättäjäjuhlilla yhteiset seurat, joissa veisaisimme Siionin virsien ohella myös Siionin kannelta. Espoostahan kaikki aikoinaan alkoi mennä pieleen puolitoistasataa vuotta sitten...

Miksi tuo ei kävisi? Puhun Juntusen Simolle asiasta jos ei satu sitä itse täältä lukemaan. Tänä vuonna Lahdessa oli kaksi rukoilevaisten johtohenkilöä puhumassa ja körtit ovat vuosittain vierailleet rukoilevaisten juhllla.

[Hanna]

Hieno idea

[Sanneli]

Hei joo, teretulemast

[FC Hedberg]

:smt038 Hieno idea Palava kynä! Kiitokset körttiläisille lämpimistä tervetulotoivotuksista! Jos tilaisuus järjestyy, niin perievankelisena ainakin minä lähden täysillä veisaamaan. Kumpaakin yhtä kovaa.

[Kalistaja]

Sanattomaksi saitte. Yhteisveisuu on mitä upein asia. Tarpeellista on myös pohtia sitä mitä nyt tapahtunut on. Pohjimmiltaanhan me olemme samalla asialla.

[Hölkänen]

Iloisia evankelisia seuroihin, ihanaa, tervetuloa. =)

[tosikkoko]

Aloittaisimmeko vaikka sillä, että ensi kesänä Espoossa pitäisimme Herättäjäjuhlilla yhteiset seurat, joissa veisaisimme Siionin virsien ohella myös Siionin kannelta.

Hyvä idea, Tampereella moisia seuroja ("hieman" körttijuhlia pienemmällä väkimäärällä) pidettiinkin jo joku vuosi sitten  

[Viisveisaaja]

Kalistaja toivotti toisessa ketjussa kodittomat Evankeliset tervetulleiksi takaisin yhteisille juurille. Pidä vain ääntä edelleen Kalistaja! Historian lehdet havisevat. Toivottakaamme kaikki kodittomat evankeliset takaisin yhteiseen kotiimme, jossa toinen ei ole parempi toista. Aloittaisimmeko vaikka sillä, että ensi kesänä Espoossa pitäisimme Herättäjäjuhlilla yhteiset seurat, joissa veisaisimme Siionin virsien ohella myös Siionin kannelta. Espoostahan kaikki aikoinaan alkoi mennä pieleen puolitoistasataa vuotta sitten...

Pooh, kun ei ole toi fraseologia oikein vielä selvinnyt.
Koskeekohan toi kutsu muakin?

Takaisin yhteiseen kotiimme evankeeliset?
 Siis SLEY:läisetkö?

Onko teillä sattunut joku kahtiajakaantuminen joskus?

Oon kyllä aika ulkona näistä teidän asioistanne ja varsinkin noi jotkut teille selvät sanonnat, kuten seurat ja siioninvirret ja Siionin kannel on kyllä pikkasen hebreata meikäläiselle.

Seurat jotenkin tajuan olevan pienessä tuvassa järjestetyt kotikokoukset?

Siioninvirret, siionin kannel ja siioninlaulut on sitten taas lauluja, mutta en nyt tajua mikä ero niillä on?
 Onko ne niinkuin Raamatustakin vanhempia ja vielä vanhempia käännöksiä?
 Vai meneekö ne äänilajien mukaan? Siioninlaulut silleen ei niin matalalta, pikkasen iloisemmin ja siioninvirret sitten oikein surullisesti ja matalassa äänilajissa?

Kylläkait tuo veisaaminen onnistuisi, kunhan ei yksin tarvi veisailla.
 Pikkasen vielä oudoksutta toi virsien mukaan rukoilu, että se olisi niinkuin rukoilua. Karismaatikot taas laulavat ylistyslauluja, mutta rukous on erikseen.
 No kunhan tässä aikaa vierähtää ja muutama litra vettä Vantaanjoessa on virrannut, niin eiköhän tämä salaperäinen outo körttiyskin selkene  mulle? :-?

Mitäköhän Espoossa on vuosisata sitten mennyt pieleen? Kyllä täällä vieläkin menee moni asia pieleen ainakin mulla.

No kutsuu kutsu mua tai ei niin varmasti ainakin sinne juhliin tulen.
 :roll:  :wink:

[Hanna]

Pooh, kun ei ole toi fraseologia oikein vielä selvinnyt.
Koskeekohan toi kutsu muakin?

Takaisin yhteiseen kotiimme evankeeliset?
 Siis SLEY:läisetkö?

Onko teillä sattunut joku kahtiajakaantuminen joskus?

Oon kyllä aika ulkona näistä teidän asioistanne ja varsinkin noi jotkut teille selvät sanonnat, kuten seurat ja siioninvirret ja Siionin kannel on kyllä pikkasen hebreata meikäläiselle.

Seurat jotenkin tajuan olevan pienessä tuvassa järjestetyt kotikokoukset?

Siioninvirret, siionin kannel ja siioninlaulut on sitten taas lauluja, mutta en nyt tajua mikä ero niillä on?
 Onko ne niinkuin Raamatustakin vanhempia ja vielä vanhempia käännöksiä?
 Vai meneekö ne äänilajien mukaan? Siioninlaulut silleen ei niin matalalta, pikkasen iloisemmin ja siioninvirret sitten oikein surullisesti ja matalassa äänilajissa?

Kylläkait tuo veisaaminen onnistuisi, kunhan ei yksin tarvi veisailla.
 Pikkasen vielä oudoksutta toi virsien mukaan rukoilu, että se olisi niinkuin rukoilua. Karismaatikot taas laulavat ylistyslauluja, mutta rukous on erikseen.
 No kunhan tässä aikaa vierähtää ja muutama litra vettä Vantaanjoessa on virrannut, niin eiköhän tämä salaperäinen outo körttiyskin selkene  mulle? :-?

Mitäköhän Espoossa on vuosisata sitten mennyt pieleen? Kyllä täällä vieläkin menee moni asia pieleen ainakin mulla.

No kutsuu kutsu mua tai ei niin varmasti ainakin sinne juhliin tulen.
 :roll:  :wink:

Nonniin ollaan valilla vahansisaanlampiavaa porukkaa, joten selvennetaan jotain kasitteita ainakin tassa (kannattaa muuten lueskella naita www.h-y.fi sivuja muutoinkin niin selviaa viela lisaa asioita)

Siis ensi kesana on meilla korttilaisilla (=heranneilla) on perinteiset kesajuhlamme eli herattajajuhlat siina yleensa heinakuun ekana viikonloppuna (kylla tarkatkin paivanmaarat varmasti ainakin netista loytyy). Sinne ovat tervetulleita kaikki, eika sita kysella mihin tai kehen uskoo.

Tama sivusto on siis Herattaja-yhdistyksen sivusto. Herattaja-yhdistys on heranneiden yhdistys ja vastaavanlainen on SLEY evankelisilla. Evankelisuutta on vain tassa viime aikoina hajottanut SLEY:n virallinen hyvin kielteinen kanta naispappeuteen jota monet jasenet kannattavat.

Se 'puolitoista vuosisataa sitten'-viittaus taisi jopa viitata herannaisyyden ja korttilaisyyden syntyyn. Asia on toki vahan monimutkaisempi, mut lyhyesti sanottuna: Herannaisyys ja evankelisuus erosivat omiksi liikkeikseen kun Paavo Ruotsalainen (Ukko-Paavo) ja eras Hedberg niminen nuorimies eivat paasseet sopuun ihmisen pelastuksesta. Hedberg oli sita mielta, etta ihmisen tulee iloita saavutetusta pelastuksesta ja Ukko-Paavo taas koki et ei siita pelastuksesta niin kovin varma voi olla! Tassa siis myos perusero evankelisten ja korttilaisten ajatuksista.

Ukko-Paavon jalanjaljissa kulkevien korttilaisten oma virsikirja Siionin virret jota on viime aikana laajennettu veisuut nimisella uudella osalla. Siionin virsia lauletaan seuroissa joissa pidetaan myos (lyhyita) puheita. Usein on puhujat voitu sopia etukateen, mutta yleensa on mahdollisuus myos puhua "kenesta nyt silta tuntuu". Siionin kannel on evankelisten vastaava laulukirja. Toki myos veisaamme "tavallista virsikirjaa".

Siionin virret ovat yleisesti ottaen mollivoittoisempia ja kanteleen laulut iloisempia. Kanteleen lauluja yleensa myos saestetaan kun taas Siionin virret lauletaan ilman saestysta. Ja ainakin evankeliset vaittavat et korteilla on kovin hidas tempo veisuussaan, tieda hanta! :roll:

Kumpaakin kirjaa lauletaan ja veisataan ihan normaalisti ja myos pelkka kuunteleminen on sallittua! Toki kummankin kirjan virsista on myos kauniita moniaanisia kuorosovituksia.

Ja tuo veisaaminen=rukoilu, ei sita kannata kummeksua...Jos vaan yhtaan laulujen sanoja kuuntelee, niin sitahan nuo virsien ja gospellaulujen sanoitukset usein on, rukousta.

Ja siis ainakin Siionin virsi seuroista ilmoitetaan ihan monessa lehdessa siella 'Kirkollista' osiossa ja siis riippuu tietenkin vahan missa pain maata olet onko niita eli siis toisin sanoen asutko seudulla missa on naiden heratysliikkeiden kannatusta niin paljon et esim.seuroja kannattaa pitaa.

Ja siis asioista paremmin tietavat, korjatkaa ja tasmentakaa toki mua! Tama teksti kun vaan on tuotettu tuolta aivojeni hatarista sokkeloista :lol:

[Viisveisaaja]

Isot kiitokset.
Jaahas siis noin. Toi oli kyllä aika uutta toi evankeeliset ja Körtit niinku samaa ja yhdessäkin voivat pitää seurojaan, josko tajusin oikein.

No  olin kyllä oikeilla jäljillä mietteissäni. Pistin pikkasen tolleen näpäyttäen, kun välillä on aika sisäänlämpenevää tekstiä tai sellaista, että ei oikein tajua. Kun muutenkin on niin kovin filosofisia kirjoittajia.

Pikkasen kun Einsteinin kirjoja lukisi. Kerran jotain hänen kirja tavasin tunti per sivu vauhtia suunnilleen.

Ps Hanna, Sulla noi virkkeet tai lauseet menee vielä hyvin varmaankin kun kirjoittelet tänne. Itelläni meni kielioppi aivan sekaisin kun asuin ulkomailla missä lauseet lausuttiin erijärjestyksessä, tai siis sanat lauseesa erijärjestyksessä.
Mun pääparkani ei osaa vieläkään pistää lauseessa sanoja oikeessa järjestyksessä ja ulosanti on mitä onkin. :cry:  :wink:

[Hanna]

Ps Hanna, Sulla noi virkkeet tai lauseet menee vielä hyvin varmaankin kun kirjoittelet tänne. Itelläni meni kielioppi aivan sekaisin kun asuin ulkomailla missä lauseet lausuttiin erijärjestyksessä, tai siis sanat lauseesa erijärjestyksessä.
Mun pääparkani ei osaa vieläkään pistää lauseessa sanoja oikeessa järjestyksessä ja ulosanti on mitä onkin

No empas nyt omista sepustuksistanikaan tieda, lukiossa opettaja tapas aina panna aineen loppuun 'virkerakenne' tai 'virherakenne. Se kumpi siina oli, sita en koskaan saanut selville (luultavasti ensinmainittu). En saanut opettajan kasialasta selvaa ja tuolloin en viela uskaltanut kysya! Se kysymisen uskaltaminen ainakin on sulla hallussa ja se on tarkee taito tassa elamassa. En mina ainakaan jaksa miettia sita kenen kirjoitus on parhaiten kirjoitettu vaan sisalto on tarkein!

Omaa suomentaitoani yllapitaa parhaiten se et puhun sita paivittain, olen nimittain puoliksi suomalaisessa perheessa. Mut siltikin tuntuu, et jotku suomen sanat "katoo". Suurin vaikeus taas Suomessa on varmaan tottua taas "taysilukuiseen" nappaimistoon!

Ei me nyt "samaa" olla kortit ja evankeliset vaikka yhdesta historiaa onkin, mut ekumeniaa ja yhteistyota tassa viritellaan ja se on aina mukavaa. Ma oon aina ehdottomasti ekumenian kannalla, kun erilaiset ajakset on niin suuri rikkaus. Heinavedella ollessa osallistuin ekumeniseen hartauteen luterilaisten ja ortodoksisten valilla. Oma fiilis oli tosin vahan ristiriitainen, kun tulin ortodosien mukana Lintulasta :roll: Vaan osasinhan ainakin laulaa suurimman osan lauluista!

[llwyd]

Ei me nyt "samaa" olla kortit ja evankeliset vaikka yhdesta historiaa onkin, mut ekumeniaa ja yhteistyota tassa viritellaan ja se on aina mukavaa. Ma oon aina ehdottomasti ekumenian kannalla, kun erilaiset ajakset on niin suuri rikkaus.

Samoilla linjoilla olen. Omaa lähisukuani oli Ylistarossa evankeliumijuhlilla talkoolaisina vaikka naispappeuden hyväksyvää perikörttiläistä joukkoa ovatkin (hyvin körttiläisen hajamieliseen tapaan eivät edes olleet tietoisia tuosta naispappeus-tappelusta siellä). Evankeliset ovat aina herättäneet positiivisia mielikuvia, ruohonjuuritasolla eroa ei taida ainakaan opillisesti juuri ollakaan, "eetoksessa" sitten lienee erilaisuutta: toiset kulkevat sitä oikeata isänmaata kohti valoisempien hengellisten sävelmien keskellä, toiset tummien, mollivoittoisten kansantoisintojen - mutta päämäärä on sama. Kaikki tietysti ovat tervetulleita armoa anomaan, ei siellä kysytä taustoja, opin puhtauksia ja epäpuhtauksia. Tuskinpa evankelisten naispappeus-sota käytännön tasolla juuri tuntuukaan, vaikka tämä nykyjohdon junttausmieliala ja naispappeuden hyväksyjien pois savustaminen voi muuttaakin tilannetta.

[Palava kynä]

Olenpa tässä lomaillut ja ollut kiireinen, joten ehdin vasta nyt kommentoimaan keskustelua, jonka aloitin…. mutta jota toivottavasti en myöskään tähän lopeta. Haluan lausua kiitokset monista lämpimistä tervetulotoivotuksista vaikka voin tässä samalla todeta, etten itse katso lukeutuvani ”täysiverisesti” tänä päivänä kumpaankaan porukkaan. Siksi ymmärrän hyvin ”ulkopuolisten” kokemuksen fraseologiasta ja siitä, että mikä se evankelisten ja heränneiden ero nyt olikaan…..  Katso lisäselvityksiä ja historian kertausta Olavi Kareksen kirjasta Palava Kynttilä……
Keskustelussa onkin tullut esiin se historiallinen ja teologinen ero näiden kahden nykyliikkeen välillä ja se, että se lopullisesti tapahtui noin 150 vuotta sitten eräissä häissä Espoossa. Sen verran olen historiaa lukenut, että tiedän ja uskon Jumalan vaikuttaneen historian kuluessa ja ettei Hän ole vaikuttamistaan suinkaan nykyajassa lopettanut. Jumala (jos Hänen nimeään tässä keskustelussa uskaltaa mainita) on herättänyt suomalaisia eri tavoin historian aikana. Se herätys minkä silloin ”heränneet ja evankeliset” yhdessä saivat kerran aikaan, oli suurimpia mitä Suomessa on koskaan nähty. Tiedän myös sen, että minkä Jumala on aikanaan yhdistänyt sitä älköön ihminen erottako – ainakaan lopullisesti. Jos ja kun haluamme nähdä saman herätyksen uudelleen – uskallan aavistaa, että meillä on edessämme mahdollisuus palata takaisin ja jatkaa sitä tietä eteenpäin, jonka tallaaminen aikanaan jäi kesken….  Jumala meitä tässä auttakoon….