Jehovantodistajat

[karjalaisenkyösti]

Jehovat eivät äänestä eivätkä suorita ase- tai siviilipalvelusta.

Vaikka Isä on Jehova ja Poika on Jehova ja Pyhä Henki on Jehova, niin silti kolmiyhteisestä Jumalasta ei mielestäni suomenkilessä voi käyttää monikkomuotoa.
Muuten olen kyllä Sepposin kanssa samaa mieltä, että kukaan näistä kolmesta persoonasta yksin ei tuollaisia tomia harrasta ei myös yhdessäkään sitä tee.

[karjalaisenkyösti]

Sana "Jumala" on yleisempi termi, ja siitä voi tietyissä yhteyksissä käyttää monikkomuotoa "jumalat".
Raamattukin käyttää tätä monikkomuotoa suomenkielessä, kun on kyse mm. epäjumalista.

[mt]

Esim. jos henkilö, joka kuuluu siviilirekisteriin ja haluaa kastattaa lapsensa, pitää hänen tehdä kovinkin paljon töitä, jotta saa lapsensa kastetuksi.
Eli kyllä lapsenkin pelastus ilmeisesti vaatii työtä ja tuskaa vanhemmilta, mikäli eivät satu kuulumaan kirkkoon.
Joskus on ollut mielessä, että pitääköhän tällinen kaste suorittaa omin avuin, ilman kirkon myötävaikutusta.
Ei tarvitsisi niin raskaasti työskennellä tuon asian eteen.
Ikävää, että kaste ei ole kaikille lahja, vaan joidenkin tulee se ansaita.
Onkohan kaste pätevä, jos ei jaksa tehdä töitä ja menee siitä, mistä aita on matalin, eli suorittaa sen itse jonkun ohjekirjan mukaan yrittäen sanoa oikeat sanat ennen kastetta ja kasteen jälkeen??

Ahdistusta aiheuttavaa ristiriitatilannetta ei voi välttää, jos siviilirekisteriin (ja esim. HELLUNTAISEURAKUNTAAN) kuuluminen on arvostuksessa suunnilleen yhtä korkealla kuin lapsen kastaminen esim. luterilaisen seurakunnan yhteyteen. Jos taas toinen näistä on selvästi tärkeämpi ja toinen vastaavasti vähäarvoisempi, ristiriita on vastaavasti pienempi.

Olisi mielenkiintoista tietää, onko jollain Suomessa toimivalla kristillisellä yhteisöllä tässä siviilirekisteri+aikuiskaste contra lapsikaste -ongelmassa ekumeenisesti joustavampaa ratkaisua.

Ilmeisesti HELLUNTAISEURAKUNNAT ovat tässä asiassa myös tiukasti oman kasteopetuksensa kannalla. Sielläkin kastettu liitetään paikalliseen seurakuntaan, mutta kaste suoritetaan vain uskovalle, mikä ymmärtääkseni tarkoittaa täysi-ikäisyyttä ("Jos lapsijäsen ei täysi-ikäiseksi tultuaan ole itse liittynyt kasteen kautta seurakuntaan, hän poistuu myös SHK:n jäsenrekisteristä"). HELLUNTAIKIRKON jäseneksihän voi liittyä jonkin ns. palveluseurakunnan kautta, joten oman paikallisseurakunnan jäsenyys kirkossa ei estä rekisteröitymistä.

Lehtori ja savolaiskirjailija Kalle Väänänen ei kuulemma koulupoikana koulun aamuhartaudessa taivuttanut päätään rukoukseen. Rehtori totesi: Siinä on kaksi kovaa vastakkain, Väänänen ja Jumala. Tässä asiassa on kai sitten kolme kovaa vastakkain: HELLUNTAISEURAKUNNAT, ev.-lut. kirkko ja Jumala. Lieneekö neljäskin...

Mt

[karjalaisenkyösti]

Olisi mielenkiintoista tietää, onko jollain Suomessa toimivalla kristillisellä yhteisöllä tässä siviilirekisteri+aikuiskaste contra lapsikaste -ongelmassa ekumeenisesti joustavampaa ratkaisua.

Ilmeisesti HELLUNTAISEURAKUNNAT ovat tässä asiassa myös tiukasti oman kasteopetuksensa kannalla. Sielläkin kastettu liitetään paikalliseen seurakuntaan

HELLUNTAISEURAKUNNISSA kastettava liitetään seurakuntaan.
Vapaakirkossa muistaakseni oltaisiin joustavampia ja voidaan kastaa, vaikka ei liityttäisikään vapaakirkkoon.
Näin jostain muistilokerostani olen löytävinäni tällaisen tiedon.

("Jos lapsijäsen ei täysi-ikäiseksi tultuaan ole itse liittynyt kasteen kautta seurakuntaan, hän poistuu myös SHK:n jäsenrekisteristä").

HELLUNTAIKIRKOSSA on siis käytäntö muuttunut. Tätä en tiennytkään. Tuo uusi kirkkokunta on sen verran uusi tapaus, että en ole ehtinyt tuohon kunnolla tutustua.
Aiemmin meillä HELLUNTAISEURAKUNNISSA oli niin, että vain kastetut kuuluivat seurakuntaan.

[mt]

HELLUNTAIKIRKOSSA on siis käytäntö muuttunut. Tätä en tiennytkään. Tuo uusi kirkkokunta on sen verran uusi tapaus, että en ole ehtinyt tuohon kunnolla tutustua.
Aiemmin meillä HELLUNTAISEURAKUNNISSA oli niin, että vain kastetut kuuluivat seurakuntaan.

Itse asiassa on kaksi eri käsitettä: seurakunnan jäsenyys ja rekisterijäsenyys eli väestörekisterissä oleva merkintä rekisteröityyn uskonnolliseen yhteisöön kuulumisesta. Lapset ovat näitä (kastamattomia) HELLUNTAIKIRKKOON kuuluvan HELLUNTAISEURAKUNNAN rekisteriin merkittyjä henkilöitä, mutta eivät varsinaisia jäseniä, kun taas heidän aikuiset, uskovien kasteella kastetut vanhempansa ovat väestörekisterissä HELLUNTAIKIRKON jäseniksi rekisteröityjä sekä myös jonkin HELLUNTAISEURAKUNNAN jäseniä. Seurakuntaan voi uskovien kasteen kautta liittyä alaikäisenäkin, mutta ikävuosirajaa ei näy mainittavan. Mitähän jäsentilastot asiasta kertovat?

HELLUNTAIKIRKON perustaminen sekä henkilön mahdollisuus olla toisella paikkakunnalla sijaitsevan "palvelevan seurakunnan" SHK-jäsenrekisterin kautta HELLUNTAIKIRKON jäsen toimien samanaikainen parokiaaliperiaatteen mukaisesti kotipaikan seurakunnassa kertovat siitä, että HELLUNTAILAISUUS on saamassa perinteisen kirkkokunnan pyhää byrokraattista silausta, vaikka se lujille ottaakin.

Aikoinaan juristi voi kehua olevansa molempien oikeuksien kandidaatti. Jos Kyösti ei pidä varaansa, hän on kohta molempien kirkkokuntien byrokraatti.

Mt

[Sarai]

Voisko joku kertoa, että miksi helluntailaisuus pitää aina huutaa? Alkaa pikku hiljaa ärsyttää.

[PekkaV]

Kyöstin kikkailua. Mt on mennyt mukaan satiirikkona (Satiiri on kirjallinen tyylikeino, joka tarkoittaa jonkin aiheen käsittelyä niin, että se näyttää naurettavalta. Satiirissa voidaan käyttää samantapaista tekniikkaa kuin parodiassa, mutta satiiri on yleensä hienovaraisempaa.)Wikipedia.

[juhani]

Satiiri on kaikkein vaikein tyylimetodi... mielestäni Huovis-Veikko kirjailioista (rauha Hänen sielulleen) oli maailmanmestari tässä tyylikeinossa. Paasilinna on ekaluokkalainen satiirissa.

[PekkaV]

Mt on taitava. Juhani on loistava. Kyösti on hyvä. Minä olen kurja...

[karjalaisenkyösti]

Mitähän jäsentilastot asiasta kertovat?

Meillä HELLUNTAISEURAKUNNISSA tuo kasteikä määräytyy ihmisen henkisen kehityksen mukaan.
Eli kun ihminen on siinä tilassa, että hän voi ottaa Taivastenvaltakunnan vastaan, kuten aikuinen, pääsee hän kasteelle HELLUNTAISEURAKUNNASSA.

Mitä tuohon muuhun kuvaukseesi HELLUNTAIKIRKOSTA ja siihen liittyvistä uusista seikoista, niin totean siihen, että kylläpä on mennyt monimutkaiseksi.
ME helluntalaiset emme olekaan mitään yksinkertaista väkeä - vaikka itse tämän sanonkin.

[PekkaV]

Kuten kirjoitettu: kikkailua.

[karjalaisenkyösti]

Voisko joku kertoa, että miksi helluntailaisuus pitää aina huutaa?

Meillä on monesti niin, että mitä äänekkäämpi veli/sisar, sitä väkevämpi veli/sisar.
Kun puhuja korottaa äänensä, se on sellainen tehokeino, joka meillä on perinteisesti uponnut, kuin veitsi voihin.
Perinteisesti on ollut niin, että jos on hiljainen hyssykkä taikka hiljaa puhuva, tätä ei ole samalla lailla noteerattu.
Hänen uskon tasoaankaan ei ole välttämättä tämän vuoksi kovin kummoisena pidetty.

Tosin viimevuosina muutosta näihinkin uskomuksiin meillä HELLUNTAISEURAKUNNISSA on ollut.

Toivon, etten kuitenkaan kovin suuresti ketään loukkaisi.
Se ei ole tarkoitus, olen kuitenkin kovin hyväntahtoinen ihminen ja äärimmäisen suvaitsevainen.

[seppos]

Meillä on monesti niin, että mitä äänekkäämpi veli/sisar, sitä väkevämpi veli/sisar.
Kun puhuja korottaa äänensä, se on sellainen tehokeino, joka meillä on perinteisesti uponnut, kuin veitsi voihin.
Perinteisesti on ollut niin, että jos on hiljainen hyssykkä taikka hiljaa puhuva, tätä ei ole samalla lailla noteerattu.
Hänen uskon tasoaankaan ei ole välttämättä tämän vuoksi kovin kummoisena pidetty.

Tosin viimevuosina muutosta näihinkin uskomuksiin meillä helluntaiseurakunnissa on ollut.

Toivon, etten kuitenkaan kovin suuresti ketään loukkaisi.
Se ei ole tarkoitus, olen kuitenkin kovin hyväntahtoinen ihminen ja äärimmäisen suvaitsevainen.

Isolla kirjoittaminen tarkoittaa huutamista ja sitä ei täällä sallita.

[Salis]

Palaan itse asiaan. Vierasta Jehovan todistajia siinä, että liikkeessä ei ole mitään suomalaista. Heidän jakelemat lehdykkänsäkin kertovat meille vieraasta elämäntavasta eli Jehova Wittnes-organisaation pääkonttorin yksioikoisesti esittämistä näkemyksistä, jotka ovat amerikkalaisen teennäisiä. Toiseksi vierastan sitä, ettei isänmaallisuus kuulu Jehovan todistajien uskoon: Sen enempää maan puolustamista kuin Suomen lippuakaan ei pidetä missään arvossa. Kolmanneksi vierastan käsitystä, jonka mukaan maailmalla on saatanan työn tulos. Neljänneksi vierastan ajatusta, että Jeesus ei olekaan Jumala vaan Jumalan luomistyön tulos. Mielestäni Jehovan Todistajat eivät ole luterilaisessa hengessä kristittyjä.

[juhani]

satman on paras meistä, jotka täällä opetellaan satiirinomaista tekstiä... hyi satman