Jehovantodistajat

[Pena]

Huumori on hyvä keino ymmärtää mitä vain. En tarkoita pilkkaa.

[Atanasia]

Luonani kävi kauan sitten (kun asuin yksin saaressa kahden pienen pojan kanssa)
usein jehovantodistajia. Kun kerran antauduin juttusille, tulivat he toistekin.
Eri kokoonpanoissa.
Yrittivät opettaa minulle tietysti omia oppejaan. Mutta silloin olin vielä tilassa jossa
teräsmuurini läpi ei olisi mennyt pirukaan. Tai ehkä se jo oli mennyt. No joo.

Ihan mukavia ihmisiä. Sitkeitä. Järjestelmällisiä.
Tervehtivät vieläkin kun kaupan hedelmätiskillä ollaan törmäilty.
Mutta ovat luovuttaneet minut toivottomana tapauksena.

[Riitta-mummi]

Olivat jo pinnansa keränneet omaa taivaspaikkaansa varten.

[karjalaisenkyösti]

Olivat jo pinnansa keränneet omaa taivaspaikkaansa varten.

Jehovantodistajat ymmärtääkseni sanovat, että paratiisiin ei pääse hyvillä teoilla, vaan pitää uskoa Jeesukseen.
Näin sanovat muutkin Raamattua lukevat - ja kutakuinkin kaikki kuitenkin näyttävät vaativan niitä tekojakin pelastuskeen (tai paremminkin tekemättä jättämisiä).
Jeesus on heidän mukaansa kuolemalla maksanut "lunnaat" Jehovalle.
Jehova on heillä vain Isä. Kolmiyhteiseen Jumalaan uskovillehan myös Jeesus on Jehova ja Pyhä Henki on Jehova.
Jeesus on Jumala myös Jehovan todistajille, mutta eri merkityksessä, kuin esim. körttiläisille.
Jeesus on jonkinlainen puolijumala, tarkkaan ottaen ylienkeli Mikael, joka on Jehovan ensimmäinen luomus.

Kyllä sitä luterilaisessakin kirkossa töitä ja lomakkeiden täyttämistä pelastuskeen vaasitaan.
Esim. jos henkilö, joka kuuluu siviilirekisteriin ja haluaa kastattaa lapsensa, pitää hänen tehdä kovinkin paljon töitä, jotta saa lapsensa kastetuksi.
Eli kyllä lapsenkin pelastus ilmeisesti vaatii työtä ja tuskaa vanhemmilta, mikäli eivät satu kuulumaan kirkkoon.
Joskus on ollut mielessä, että pitääköhän tällinen kaste suorittaa omin avuin, ilman kirkon myötävaikutusta.
Ei tarvitsisi niin raskaasti työskennellä tuon asian eteen.
Ikävää, että kaste ei ole kaikille lahja, vaan joidenkin tulee se ansaita.
Onkohan kaste pätevä, jos ei jaksa tehdä töitä ja menee siitä, mistä aita on matalin, eli suorittaa sen itse jonkun ohjekirjan mukaan yrittäen sanoa oikeat sanat ennen kastetta ja kasteen jälkeen??

[Pirska]

Jehovantodistajat ymmärtääkseni sanovat, että paratiisiin ei pääse hyvillä teoilla, vaan pitää uskoa Jeesukseen.
Näin sanovat muutkin Raamattua lukevat - ja kutakuinkin kaikki kuitenkin näyttävät vaativan niitä tekojakin pelastuskeen (tai paremminkin tekemättä jättämisiä).
Jeesus on heidän mukaansa kuolemalla maksanut "lunnaat" Jehovalle.
Jehova on heillä vain Isä. Kolmiyhteiseen Jumalaan uskovillehan myös Jeesus on Jehova ja Pyhä Henki on Jehova.
Jeesus on Jumala myös Jehovan todistajille, mutta eri merkityksessä, kuin esim. körttiläisille.
Jeesus on jonkinlainen puolijumala, tarkkaan ottaen ylienkeli Mikael, joka on Jehovan ensimmäinen luomus.

Kyllä sitä luterilaisessakin kirkossa töitä ja lomakkeiden täyttämistä pelastuskeen vaasitaan.
Esim. jos henkilö, joka kuuluu siviilirekisteriin ja haluaa kastattaa lapsensa, pitää hänen tehdä kovinkin paljon töitä, jotta saa lapsensa kastetuksi.
Eli kyllä lapsenkin pelastus ilmeisesti vaatii työtä ja tuskaa vanhemmilta, mikäli eivät satu kuulumaan kirkkoon.
Joskus on ollut mielessä, että pitääköhän tällinen kaste suorittaa omin avuin, ilman kirkon myötävaikutusta.
Ei tarvitsisi niin raskaasti työskennellä tuon asian eteen.
Ikävää, että kaste ei ole kaikille lahja, vaan joidenkin tulee se ansaita.
Onkohan kaste pätevä, jos ei jaksa tehdä töitä ja menee siitä, mistä aita on matalin, eli suorittaa sen itse jonkun ohjekirjan mukaan yrittäen sanoa oikeat sanat ennen kastetta ja kasteen jälkeen??

Tietääkseni lapsen kastaminen liittyy siihen, että hänen katsotaan kuuluvan samaan porukkaan vanhempiensa kanssa. Kastehan edellyttää myös opetusta ja miten sitä vanhempi opettaa, ellei itsekään tiedä. Kyllä kaste on silti lahja (lapselle), vaikka se edellyttääkin siviilirekisteriin kuuluvalta vanhemmalta kirkkoon liittymistä.

Paljon ovat jehovantodistajat kelkkaansa kääntäneet, jos he turvaavat Jeesukseen vapahtajanaan. Jos kerran näin ratkaisevan teon ovat tehneet, niin aivan samalla olisivat voineet liittyä vaikkapa HELLUNTAISEURAKUNTAAN. Tiedän ihan varmasti, että kyllä heille vielä viime vuosituhannella Jeesus oli vain profeetta.

[karjalaisenkyösti]

Tietääkseni lapsen kastaminen liittyy siihen, että hänen katsotaan kuuluvan samaan porukkaan vanhempiensa kanssa. Kastehan edellyttää myös opetusta ja miten sitä vanhempi opettaa, ellei itsekään tiedä.

Itse kuulun siviilirekisteriin, kuten helluntalaisilla on Suomessa perinteisesti ollut tapana.
HELLUNTAIKIRKKO on vasta uudempi ilmiö meillä.
Vaikka kuulunkin siviilirekisteriin, olen lukenut Raamatun sen verran useasti läpi, että se on jollain tavalla pintapuolisesti tuttu.
Lukemattomilla raamattuluennoillakin on istuttu sekä paljon alan kirjallisuutta (myös VAKEVÄÄ parantumisaiheistakin) on tullut luettua.
Mieliteokseni ovat Lutherin Galatalaikirjeen selitystiiliskivi sekä T.W:n Kallis Hunajanpisara.
Uskoisin, että pystyisin antamaan lapselle yhtä syvällistä kristillistä opetusta, kuin ne monet muutkin luterilaisen kirkon jäsenet, jotka eivät Raamattua juuri koskaan ole avanneet ja jotka eivät kirkon tilaisuuksissa käy ja muutenkin väittävät, että eivät usko kirkon opetukseen mutta ovat omasta mielestään tavan vuoksi mukana.
Luterilainen kirkkohan ei edellytä (joskin varmaan sitä suosittelee), että kummin tai vanhempien pitää kasteen jälkeen lasta opettaa.
Rippikoulukaan ei taida olla pakollinen, vaikka kuuluisi kirkkoon.

Kyllä kaste on silti lahja (lapselle), vaikka se edellyttääkin siviilirekisteriin kuuluvalta vanhemmalta kirkkoon liittymistä.

Onhan se lahja, tokikin.
Kovan byrökratian johdosta, joka vanhemman on läpi käytävä, se on myös lahja vanhemmalta, ei vain Jumalalta.

Paljon ovat jehovantodistajat kelkkaansa kääntäneet, jos he turvaavat Jeesukseen vapahtajanaan. Jos kerran näin ratkaisevan teon ovat tehneet, niin aivan samalla olisivat voineet liittyä vaikkapa HELLUNTAISEURAKUNTAAN. Tiedän ihan varmasti, että kyllä heille vielä viime vuosituhannella Jeesus oli vain profeetta.

Kumpa kaikki johovantodistajat liittyisivät HELLUNTAISEURAKUNTAAN.
Ei Vartiotorniseuran oppi ole tältä osin muuttunut.
Sama se on nyt, kuin vuosituhannen vaihteessa.
Jeesus on edelleen ylienkeli Mikael ja Jehovan ensimmäninen luomus, joka on maksanut lunnaat ihmiskunnan edestä kuolemallaan.
Häntä voi kutsua myös Messiaaksi ja Vapahtajaksi.
Vartiotorniseuran Jeesus on kovin erilainen, kuin esim. luterilaisten tunnustuskirjojen Jeesus, joskin samoja ominaisuuksiakin löytyy.
Jehovantodistajien oppiin voi tutustua netin kautta.
Kannattaa kuitenkin valita heidän virallinen sivustonsa, koska netti on täynnä erilaisten arvailijoiden www-sivustoja, joiden informaatioarvo on monesti varsin alhainen. Kaikenlaisia kummia legendoja jehovantodistajistakin on liikkellä, joihin oikeasti uskotaa kaikkialla muualla, paitsi jehovantodistajien piirissä.

[Riitta-mummi]

Onko legendaa nämä?: Eivät syö veriruokia, eivät hyväksy verensiirtoa, eivät mene armeijaan, eivät vietä Joulua ja pääsiäistä, eivät äänestä. Aiemmin miehellä sai olla max 4 puolisoa.
En välitä tutustua heidän oppeihinsa vaikka olen asunut samassa talossa jehovantodistajien kanssa ja yksi työtoverinikin oli heitä. Kunnon kansalaisia muuten, mutta erottelevat itsensä ulkopuolelle kristityistä.

[karjalaisenkyösti]

Onko legendaa nämä?: Eivät syö veriruokia,

Totta.

eivät hyväksy verensiirtoa,

Suurelta osin totta. Ymmärtääkseni joitain veren ainesosia hyväksytään, toisia ei.

eivät mene armeijaan,

Totta.

eivät vietä Joulua ja pääsiäistä, eivät äänestä.

Pääsiäisestä en uskalla sanoa mitään, mutta joulua ei ole vietetty aikoihin, eikä ymmärtääkseni äänestetäkään.

Aiemmin miehellä sai olla max 4 puolisoa.

Jos pitäisi veikata, että onko totta, vaiko legendaa niin veikkaisin legendaa.
En ole kuullut ainakaan mitään tällaista saati lukenut.

Kunnon kansalaisia muuten, mutta erottelevat itsensä ulkopuolelle kristityistä.

Tarkkaanottaen erottelevat muut ulkopuolelle.
Pitävät itseään kristittyinä ja muita vähemmän kristittyinä jos kristittyinä ollenkaan.

[Pirska]

En epäile vähääkään karjalaisenkyöstin Raamatun tuntemusta ja arvostan suuresti hänen antamaansa panosta tällekin keskustelufoorumille. Myönnän, että jään kirkkaasti hopealle raamatuntuntemuksessa, vaikka on sitä minullakin tullut luettua. Mielestäni on kuitenkin vähintäinkin perusteltua edellyttää kastettavan lapsen vanhemmilta kuulumista kirkkoon. Yleisesti ottaen siviilirekisteriin kuuluvat (poikkeuksena helluntailaiset ym vapaat suunnat) ovat varsin huonoja Raamatun tuntemuksessaan.

Kaste edellyttää kasteopetusta, mutta eihän kirkko voi pakottaa vanhempia järjestämään kastetulle lapselle kasteopetusta. Se on sitten vanhempien moka, jos eivät itse opeta eivätkä järjestä niin, että kukaan muukaan opettaisi lapsille Jeesuksesta ja Jumalasta.

Jos jehovantodistajien Jeesus on ylienkeli Mikaelin ja Jehovan luomus, niin eihän se ole Jeesus ensinkään. Eli siis ihan puppua koko homma. Turhaan he puhuvat Jeesuksesta, jos tarkoittavat jotain mielikuvitusolentoa. Siksipä heidän julistuksensa onkin kavalaa, kun heidän Jeesuksensa ei ole samalla sekä ihminen että Jumala.

Vielä omana kommenttinani haluaisin huomauttaa, että minusta karjalaisenkyösti antaa tälle foorumille sellaista mielenkiintoa, että tätä jaksaa lukea ja tänne tulee syvällistä keskustelua. Hän osaa ravistella meidän käsityksiämme ja osaa keskustella rakentavasti. 

[karjalaisenkyösti]

Jos jehovantodistajien Jeesus on ylienkeli Mikaelin ja Jehovan luomus, niin eihän se ole Jeesus ensinkään.

Tai oikeastaan tarkkaan ottaen Jeesus on Mikael, jonka Jehova on luonut töidensä esikoisena.
Jeesus on luotu ennen aikojen alkua, ei syntynyt.

Vielä omana kommenttinani haluaisin huomauttaa, että minusta karjalaisenkyösti antaa tälle foorumille sellaista mielenkiintoa, että tätä jaksaa lukea ja tänne tulee syvällistä keskustelua.

Kiitoksia kannustavasta palautteesta.

[karjalaisenkyösti]

En suosittele jehovantodistajia kenellekään.
Lähinnä, mitä suosittelen ja peräänkuulutan aktiivisesti on rehellisyys asiassa, kuin asiassa.
Toki ymmärrän, että "vastustajaa" on helppo mustamaalata virheellisillä ja puutteellisilla uskomuksilla.
Tästä huolimatta tulisi pyrkiä siihen, että vastustajasta annetaan mahdollisimman oikeaa ja puolueetonta tietoa.
Sellaista tietoa, jossa oma uskomusmaailma mahdollisimman vähän värittää tätä tietoa.
Vastustajan tynnyrissä kun ei juuri koskaan ole niin pimeää, kuin muiden tynnyrien sisältä voisi kuvitella.

[seppos]

Tuo puolisoiden lukumäärä on kyllä väärin. Siinä on sotkettu mormonit tähän joukkoon, joilla oli tällainen sääntö. Enää ei ole mutta jotkut vanhakantaiset mormonit menettevät silti niin.

Jehovat eivät äänestä eivätkä suorita ase- tai siviilipalvelusta. He eivät hyväksy yhteiskuntaa yleensäkkään.

Kaikki vereen liittyvä on kielletty kun sielu on veressä

[Pena]

Edellistä yläasteen rehtoria kismitti erityisesti se, etteivät Jehovan todistajien lapset ottaneet osaa itsenäisyytemme juhlintaan. He katsovat kai olevansa irrallaan kaikista maallisista valtakunnista.

[karjalaisenkyösti]

Edellistä yläasteen rehtoria kismitti erityisesti se, etteivät Jehovan todistajien lapset ottaneet osaa itsenäisyytemme juhlintaan. He katsovat kai olevansa irrallaan kaikista maallisista valtakunnista.

Suvaitsemattomuus on varsin inhimillistä.
Rehtori varmaan oli ainakin jossain määrin isänmaallinen ihminen ja hän ilmeisesti ei voinut sietää sitä, että joku on tässä suhteessa erilainen, kuin hän on.
On hyvä, että tässä isänmaallisuusasiassakin Suomessa on ihmisiä laidasta laitaan. Jokaisella halukkaalla on näinollen mahdollisuus laajentaa tässäkin asiassa maailmankuvaansa.
Toivoa sopii, että joskus koittaa aika, jolloin isänmaallinen ihminen ei yritä saada muita omaan muottiinsa ja ei-isänmaallinen ihminen omaansa.

Itse olin ennen EU kansanäänestystä varsin isänmaallinen ihminen.
Äänestin "ei".
Kun kyllä voitti, minusta pikkuhiljaa karisi varsin suuri annos isänmaallisuutta.
ITsenäisyyspäivää olen monesti mennyt juhlimaan työpaikalleni työtä tehden.
Juuri kukaan muu ei taida tällaista meillä harrastaa.

Hoidan kuitenkin velvoitteeni siinä, missä kuka tahansa innokas isänmaallinenkin ihminen.
Hyväksyn myös sen, että joku on tässä suhteessa erilainen, kuin minä.
Jos joku menee itsenäisyyspäivän kulkueeseen, se on ihan OK, eikä se ole minulta pois.

Kun on kyseessä johovantodistajat, niin monesti suvaitsemattomat ihmiset unohtavat sen, että monet valtaväestöstä poikkeavat piirteet johtuvat omantunnollisista syistä.
ITseäni aina kuvottaa, jos jotakuta yritetään saada toimimaan vastoin omaatuntoaan siksi, että tuon painostajan omatunto on erilainen.

[karjalaisenkyösti]

Arvostan korkealle sellaisen isämaallisuuden, joka ei kohdistu ketään toista vastaan.
Isänmaallisuuskin, niin hyvä asia kuin onkin, saattaa kieroutuneena olla vallan pirullinen ilmiö.
Suomessa onneksi ei kovin paljoa (jos ollenkaan) näihin ääri-ilmiöihin törmää.

Kaikki okoot vapaasti isänmaallisia niissä raameissä, mihin omatunto antaa mahdollisuuden.