Kirkosta eroaminen osa 2

[luterilainen]

Se, että tuota kauhistuu, ei nähdäkseni riipu siitä, mihin omatunto on sidottu, vai onko sidottu mihinkään. Se taitaa olla ihan luonnollinen tunnereaktio. Tämä lienee lääkärietiikan yksi ongelmallisimpia asioita. Yhä aikaisemmin syntyviä voidaan pelastaa henkiin, kun samaan aikaan vaaditaan aborttia yhä myöhäisemmille raskausviikoille. Baalin ja Molokin sekoittaminen tähän ongelmaan on turhaa dramatisointia.

Noinhan natsitkin ajattelivat Natsi-Saksassa. Natsilääkärithän tappoivat kaikki vammaiset ja psyykkisesti sairaat ihmiset.

[Pena]

Noinhan natsitkin ajattelivat Natsi-Saksassa. Natsilääkärithän tappoivat kaikki vammaiset ja psyykkisesti sairaat ihmiset.

Kuinka ’noin’ natsit ajattelivat? Kirjoitin lääkinnän kehittyessä syntyvistä eettisistä ongelmista, joille ei ole vielä löydetty täysin tyydyttäviä ratkaisuja. Natseilla oli omasta mielestään ’lopullinen ratkaisu’ kaikkeen.

[luterilainen]

Kirkko on oikeistolaisia varten. Ollut ennen, on nyt, ja tulee olemaan vielä sen aikaa, kun sillä on jäseniä. Kok ja kepu, siinä on kirkon tukipylväät. Tämä on tosiasia, jota ei käy kiistäminen. Kaikki kirkon opetukset on pelkkää sananhelinää, jolla hyväosaiset ihmiset koettaa valehdella köyhille, miksi kirkkoon pitäisi kuulua. Jokaisen oikeasti asioita ajattelevan vasemmistolaisen pitäisi erota kirkosta, on turhaa itsensä pettämistä kuulua moiseen porvarien laitokseen.

Kokoomus oli ennen pappien puolue, tosin puolueessa tapahtui 1970-luvulla käänne vasemmalle, kun sen ideologia maallistui ja kristilliset lähtivät erilleen puolueesta maallistumisen vuoksi. Tätä ennen papeilla oli ollut puolueessa tärkeä asema.

[PekkaV]

Kirkko on oikeistolaisia varten. Ollut ennen, on nyt, ja tulee olemaan vielä sen aikaa, kun sillä on jäseniä. Kok ja kepu, siinä on kirkon tukipylväät. Tämä on tosiasia, jota ei käy kiistäminen. Kaikki kirkon opetukset on pelkkää sananhelinää, jolla hyväosaiset ihmiset koettaa valehdella köyhille, miksi kirkkoon pitäisi kuulua. Jokaisen oikeasti asioita ajattelevan vasemmistolaisen pitäisi erota kirkosta, on turhaa itsensä pettämistä kuulua moiseen porvarien laitokseen.

   Kristinuskon syvä periaate on uskoa, toivoa, rakastaa. Se läpäisee ajan, paikan, aineen.

[Pena]

Kirkko on kutsuttu muuttamaan usko, toivo ja rakkaus periaatteista käytännöksi. Usein maallisempi kolmijako koti, uskonto ja isänmaa ovat siinä esteenä. Näiden ero on mielestäni ratkaiseva. Usko, toivo ja rakkaus on tarkoitettu jaettavaksi lahjana kaikille, kodista, uskonnosta ja isänmaasta ei luovuta mistään hinnasta.

[luterilainen]

Kirkko on kutsuttu muuttamaan usko, toivo ja rakkaus periaatteista käytännöksi. Usein maallisempi kolmijako koti, uskonto ja isänmaa ovat siinä esteenä. Näiden ero on mielestäni ratkaiseva. Usko, toivo ja rakkaus on tarkoitettu jaettavaksi lahjana kaikille, kodista, uskonnosta ja isänmaasta ei luovuta mistään hinnasta.

Eivätkös kulttuurimarxilaisetkin usko juuri noin!? Kulttuurimarxismin käsitteen ymmärtämisessä on keskeisintä ymmärtää se, miten Marx ja Engels vastustivat niitä juutalais-kristillisiä arvoja, jotka kiteytetään sanoihin koti, uskonto ja isänmaa.

[öppiäinen]

Eivätkös kulttuurimarxilaisetkin usko juuri noin!? Kulttuurimarxismin käsitteen ymmärtämisessä on keskeisintä ymmärtää se, miten Marx ja Engels vastustivat niitä juutalais-kristillisiä arvoja, jotka kiteytetään sanoihin koti, uskonto ja isänmaa.

Mistä lähtien isänmaa on ollut kristillinen arvo, ja miksi?

Jeesus hyväksyi veronmaksun miehittäjälle. Paavali julisti, ettei tässä ole juutalaista eikä kreikkalaista.

Isänmaa voi olla arvo muuten vain, mutta en minä sitä mitään erityisen kristillisenä arvona osaa pitää. Kotiakin on arvostettu muuallakin kuin kristinuskon piirissä.

Voisi sitä tietysti vielä yleisemmin kysyä, milloin koko isänmaan käsite on syntynyt. Tai tuo kotikin. Paimentolaisilla on ollut ne omat laidunalueensa, joilla kierretään vuodenaikojen mukaan. Ovatko ne olleet isänmaa, se alue, jossa meidän suku ja heimo on aina laumojaan käyttänyt? Ja mitä koti tarkoittaa siirtyvien asumusten yhteisössä?

[1944]

Kun haluan puhua isänmaasta, niin aina lisään "sen toisen puolen" äidinkielen. Äidin ruokkiessa lasta opitaan mitä todennäköisimmin ensimmäinen sana.

[Pena]

Uskonnon ja uskon eroakin on hyvä pohtia. Edellinen sana tarkoittaa ulkoisia tapoja ja niihin liittyviä perinteitä. Usko taas on luottamusta ja uskaltautumista. Kristityt jättäytyvät Jumalan Pojassaan ilmoittaman rakkauden ja armon varaan.

[Annikka]

Uskonnon ja uskon eroakin on hyvä pohtia. Edellinen sana tarkoittaa ulkoisia tapoja ja niihin liittyviä perinteitä. Usko taas on luottamusta ja uskaltautumista. Kristityt jättäytyvät Jumalan Pojassaan ilmoittaman rakkauden ja armon varaan.

Tähän minun tekee kovasti mieleni sanoa ja sanonkin, jotta uskonto kuulostaa minulle samanlaiselta sanalta kuin politiikka ja puolueet, uskontojakin kun on niin monenlaisia: hindulaisuus, buddhalaisuus, kristinusko, juutalaisuus jne.

Mutta usko, se on minun mielestäni  sitä Kristuksen sisäistä tuntemista.

[Pena]

Käytin ’kodin, uskonnon ja isänmaan’ yhteydessä sanaa ’maallinen’. Tarkoitan sillä, että nämä arvot ovat ihmiselle kuuluvia oikeuksia. Ihmisoikeuksien julistuskin käsittelee näitä ja vastaavia. ’Hengellinen’ taas merkitsee minulle jopa omista oikeuksista luopumista Jumalan ja lähimmäisten hyväksi. Tämä on inhimillisesti katsoen mahdotonta, mutta eivätkö vuorisaarnan ihanteet sellaisia olekin.

[Bengt Sandberg]

...Mutta usko, se on minun mielestäni  sitä Kristuksen sisäistä tuntemista.

Vaikka olemme monessa asiassa erimeiltä toistemme kanssa, niin olen tässä asiassa samaa mieltä kanssasi.

Terv. Bengt 

[Bengt Sandberg]

Kirkko on oikeistolaisia varten. Ollut ennen, on nyt, ja tulee olemaan vielä sen aikaa, kun sillä on jäseniä. Kok ja kepu, siinä on kirkon tukipylväät. Tämä on tosiasia, jota ei käy kiistäminen. Kaikki kirkon opetukset on pelkkää sananhelinää, jolla hyväosaiset ihmiset koettaa valehdella köyhille, miksi kirkkoon pitäisi kuulua. Jokaisen oikeasti asioita ajattelevan vasemmistolaisen pitäisi erota kirkosta, on turhaa itsensä pettämistä kuulua moiseen porvarien laitokseen.

Oikeistolaisia tai ei, mutta en nyt kyllä haluaisi valita myöskään  seuraavan järjestelmän orjaksi.

HISTORIA: NEUVOSTOLIITON VANKILEIRIT.

Neuvostoliiton vankileirien, gulagien, historia alkoi vuoden 1917 vallankumouksesta ja ulottui aina Stalinin kuolemaan saakka. Miten Neuvostoliitto loi järjestelmän, jossa 20 miljoonaa ihmistä alistettiin orjatyöhön? Rikasta arkistomateriaalia ja haastatteluja hyödyntävä sarja käy läpi vankileirien synkän historian. (Gulag, The History, Ranska 2019.)

https://areena.yle.fi/1-50446019


PS. Katsottavana Yle Arenaassa 1v 9kk.

[1944]

Bengt, minusta tuntuu, että ex-N-liiton tai Venäjän vankileirit eivät hetkauta Suomen vasemmistoa, mutta v 1918 sota ja sen häviö kylläkin.

[Pena]

Bengt, minusta tuntuu, että ex-N-liiton tai Venäjän vankileirit eivät hetkauta Suomen vasemmistoa, mutta v 1918 sota ja sen häviö kylläkin.

Luulen, että sodassa kärsitty tappio ei sinänsä merkitse niinkään kuin sitä seurannut oma vankileirien aikamme.