Kirkosta eroaminen osa 2

[seppos]

Voiko Herättäjäyhdistyksen jäsen olla, jos ei kuulu kirkkoon? Jos vaikka joku vastuumies valottaisi asiaa.

Herättäjä-Yhdistys ei tarkastele muita jäsennyyksiä eli voi olla vain H-Y:n jäsen teknisesti.

[luterilainen]

Katoliset ja ortodoksit tunnustaa toisensa kirkoiksi, mutta molemmat pitää luterilaisia lahkona, joka se periaatteessa onkin.

Aamen! Luterilaisessa kirkossahan ei ole edes pappeja, koska pappeus ei ole siellä sakramentti. Lisäksi luterilaisesta kirkosta puuttuvat muun muassa kanonit, apostolinen jatkumo, pyhimykset, luostarit, pyhät ikonit, paastoaminen, pyhät reliikit, 7 sakramenttia ja askeesi.

[luterilainen]

Kirkkoherran paikkaa haki kolme, joista yksi veti paterinsa pois ennen tuomiokapitulin määrittämää ehdokasjärjestystä. Hakijoina oli mies ja nainen. Mies sai tietenkin niiden äänet, jotka eivät miellä kirkkoherran virkaa naiseten hommaksi. Sellaisia on, jotka eivät vastutsta naispappeutta, mutta näkisivät kirkkoherrana mieluummin miehen.

Kaiksesta huolimatta nainen tuli valituksi selvällä äänten enemmistöllä. 

Kirkkomme notkistaessa polvensa Iisebelille naispappeuden myötä se on mukautunut ajan henkeen. Siksi kirkosta eroaa suruttomia ja luterilaista uskoa tunnustavia kristittyjä kiihtyvällä vauhdilla, koska kirkon usko on niin valjua, ettei se ketään kiinnosta. Suruttomillehan elämä tuntuu merkitykselliseltä ilman uskontoakin.

Olemmeko tulleet Lutherin tavoin tilanteeseen, jossa aralla tunnolla olevan Jumalan sanan vakavasti ottavan alatien maan matosen kirkkolaitoksen ulkopuolelle joutuminen on välttämätöntä? Lutherhan itse halusi olla katolisen kirkon jäsen, kunnes hänet julistettiin valtakunnankiroukseen ja kirkonkirouksen alle katolisessa kirkossa.

[sivullinen]

Aamen! Luterilaisessa kirkossahan ei ole edes pappeja, koska pappeus ei ole siellä sakramentti. Lisäksi luterilaisesta kirkosta puuttuvat muun muassa kanonit, apostolinen jatkumo, pyhimykset, luostarit, pyhät ikonit, paastoaminen, pyhät reliikit, 7 sakramenttia ja askeesi.

Siis minulle ihan sama, mikä tai kuka on mitäkin; kunhan kirjoitin sen, mitä olen joskus lukenut. Minulle merkitsee tiede ja ihmisen ja eläinten evoluutio, eikä mitkään homehtuneet uskonnot, jotka vielä kaikki on tännekin pohjan perille tuotu Lähi-idästä (juutalaisuus, kristinusko ja islam.) Ajattelen, että kuoltuani minulle selviää monet asiat, jotka nyt askarruttaa, kuten esim. onko kahden viimeisen jääkauden välissä olleen lämpimän jakson aikana täällä elänyt ihmisiä tai miksi Heidelbergin ihmiset olivat joissain asioissa kehittyneempiä kuin heidän jälkeensä eläneet Neandertalilaiset ym. ym. Uskontojen kiristävä vaikutus ihmisiin vähenee vääjäämättä tieteen kehittyessä, mutta hyvin hitaasti tuo näyttää tapahtuvan. Voi olla, että ihminen (tämä "luomiskertomuksessa" kaiken varjelijaksi ja viljelijäksi "asetettu" maailman napa onkin kohta tuhonnut ilmaston ja muut lajit, jotka ovat ihmistä huomattavasti arvokkaampia. Ihminen on uskontoineen virus ja bakteeri, jonka kehittyminen tietyistä apinaihmisistä laukaisi oman ja koko maapallon tuhon.

[1944]

Iisebeliin vetoaminen on asiatonta. Usko, toivo ja rakkaus, mutta tärkein niistä on rakkaus saisi olla enemmän ohjeena.

[luterilainen]

Kun vaan Herättäjäyhdistyksen jäsennys säilyy... 

Aamen! Perinneyhdistyksiä tarvitaan muistelemaan menneitä herätyksiä Löyhkä-Paavosta ja ukkojen ajoista aina Viipurin aikoihin asti.

[Pena]

Kirkkomme notkistaessa polvensa Iisebelille naispappeuden myötä se on mukautunut ajan henkeen.

Kirkossamme ei ole mitään naispappeutta. Pappisnaisia sen sijaan on paljon. Tunnen monia hyviä.

[luterilainen]

Iisebeliin vetoaminen on asiatonta.

Ei ole, sillä Iisebelin henki vaikuttaa kirkossa nostamalla naisen johtamaan hengellistä työtä syrjäyttämällä ne miehet, joiden kuuluisi johtaa hengellistä työtä.

[luterilainen]

Kirkossamme ei ole mitään naispappeutta. Pappisnaisia sen sijaan on paljon. Tunnen monia hyviä.

Iisebelin hengen vallassa oleva ajattelee juuri noin.

[vn]

Iisebelin hengestä kerrotaan Ilm. 2:20-23
Kannattaa ensin tutustua siihen ja sitten pohtia mitä se tänään tarkoittaa.

[öppiäinen]

Kirkkomme notkistaessa polvensa Iisebelille naispappeuden myötä se on mukautunut ajan henkeen.

Silloinko vasta?

Eiköhän sitä ole mukauduttu jo hyvän aikaa ennen tuotakin. Ainakin kirkkoa on siitä aina arvosteltu. Ovatko aiemmat arvostelijat olleet väärässä?

[Pena]

Ei ole, sillä Iisebelin henki vaikuttaa kirkossa nostamalla naisen johtamaan hengellistä työtä syrjäyttämällä ne miehet, joiden kuuluisi johtaa hengellistä työtä.

Oliko entinen meno parempi. Silloin saatettiin nostaa mies johtamaan syrjäyttämällä ne pätevät ja sopivat naiset, joiden olisi kuulunut johtaa hengellistä työtä.

[Pena]

Iisebelin hengen vallassa oleva ajattelee juuri noin.

Näin ajattelevat mös Priscan, Junian, Tryfainan, Tryfosan, Persiin ja Julian hengessä olevat.

[luterilainen]

Näin ajattelevat mös Priscan, Junian, Tryfainan, Tryfosan, Persiin ja Julian hengessä olevat.

Vain polvensa Baalille notkistanut Iisebelin hengen eksyttämänä luulee noin toimien monessa kohden aivan samalla tavalla kuin Iisebelkin. Iisebelhän palveli Baalia ja Astarte jumalatarta. Iisebel myös langetti Israelin kuninkaan Ahabin palvelemaan Baalia. Iisebelin hengen vallassa oleva käyttääkin todellista valtaa ja johtajuutta muiden selän takaa. Iisebelin hengen vallassa oleva nainen toimiikin hengellisenä johtajana miehensä tai jonkun muun miehen selän takana. Hän toimii ikäänkuin hän ei olisi johtaja, mutta hän kuitenkin toisten selän takana tarmokkaasti ja päättäväisesti toimii hengellisenä johtajana. Iisebelkin raivasi tieltään Naabotin petollisen valheen kautta. Naabot menetti viinitarhansa ja henkensä Iisebelin juonittelun seurauksena.

Baalin palvontaan kuului myös polttouhrien uhraaminen Baalille. Jeremian kirjan mukaan lapsia poltettiin polttouhreina Baalille, aivan kuin nykyisinkin abortoituja lapsia poltetaan sairaaloiden polttouuneissa polttouhrina Baalille Iisebelin hengen vallassa.

Naisasialiitto Unioni on Iisebelin hengessä avannut yhteistyössä eri kansalaisjärjestöjen kanssa kansalaisaloitteen nykyisen aborttilain uudistamiseksi. Lakiehdotuksessa halutaan muutos erityisesti siihen, että enintään 12 viikkoa kestäneissä raskauksissa keskeytyksen saa omasta pyynnöstä, eikä sitä tarvitse perustella sosiaalisilla syillä.

Maamme ev.lut.kirkon piispojen sosiaalieettisessä kannanotossa Rakkauden lahja (2008) otetaan kantaa sikiön oikeuksiin ja raskauden keskeytykseen. Siinä tähdennetään, että abortti ei ole ehkäisykeino, mutta raskauden keskeytys on joissain tapauksissa perusteltua huolellisen harkinnan jälkeen.

Maailma kaipaa niitä pysyviä arvoja, joita ortodoksisen kirkko ja katolinen kirkko tarjoavat.

[Pena]

Baalin palvontaan kuului myös polttouhrien uhraaminen Baalille. Jeremian kirjan mukaan lapsia poltettiin polttouhreina Baalille, aivan kuin nykyisinkin abortoituja lapsia poltetaan sairaaloiden polttouuneissa polttouhrina Baalille Iisebelin hengen vallassa.

Lapsia ei abortoida. Ihmisen alku on kahdeksan viikkon ajan alkio ja sen jälkeen sikiö. Sikiöstä tulee lapsi syntyessä. Raskauden keskeyttämiselle on laissa asetettu aikaraja, jonka määrittäminen on toki ongelmallista. Sekin on muistettava, että sikiön eriasteiset poikkeavuudet on nykyisin tarkoin havaittavissa. Elinkelvottoman sikiön abortti on tietysti asia sinänsä. Asiaan liittyy paljon ratkaisemattomia kysymyksiä, mutta puhe Baalin palvonnasta tässä yhteydessä on loukkaavaa.