Kirjoittaja Aihe: Raamatun tekstien valikoiminen  (Luettu 26994 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Raamatun tekstien valikoiminen
« : 13.08.10 - klo:19:52 »
Foorumilla on Raamatun tekstien suhteen vähän semmoista käytäntöä, että sieltä valikoidaan paikkoja, joita "saa" käsitellä. Ihan karkeasti ottaen "kiellettyjen" listalla ovat tietysti Johanneksen Ilmestys ja Vanha Testamentti.

Uudesta testamentista tietysti sallituimpia paikkoja ovat Evankeliumit, mutta sielläkin tuntuu olevan paikkoja, joita ei ole oikein soveliasta ottaa esiin. Mainittakoon vaikkapa Matteuksen evankeliumin 24. luku. Siitä ei uskalla oikein mainita, että se voisi tarkoittaa muutakin, kuin aikaa 2000 vuotta sitten.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt.+24%3A1&rnd=1281717284835

Ihan näin toisen polven körttiläisenä minua oksettaa, että pitää olla niin ahdasmielistä keskustelua, että hankalammista paikoista ei saa edes keskustella.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #1 : 13.08.10 - klo:20:28 »
Kaikista Raamatun paikoista saa keskustella vapaasti. Jos joku haluaa estää sen niin tulkoon keskustelemaan kanssani.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #2 : 13.08.10 - klo:21:26 »
Tässäpä yksi esimerkki ketjusta Uusi piispa valittu


Raamatusta käy selvästi ilmi että viimeisinä aikoina kirkossa istuu ja hallitsee Antikristus. Näin täytyy tapahtua, muuten kirjoitukset eivät käy toteen. Rakkaus kylmenee ja valo himmenee ja tulee vielä sekin aika jolloin ei Jumalan sanaa enää kuulla tai se on käynyt harvinaisemmaksi kuin katoamassa oleva lintu. Näin siis raamatun mukaan. Yksiselitteisesti.

Johanneksen ilmestys on kirjoitettu nimetyille seurakunnille ja kuten Luther toteaa se ei oikeastaan kuuluisi Raamattuun. Olisin huomattavasti varovaisempi tulkinnoissani, sillä mikään ei tapahdu Jumalan sallimatta.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #3 : 13.08.10 - klo:21:34 »
Edelliseen vielä jatkona

Jampe ei taida tässä välttämättä edes viitata Ilmestyskirjaan.
Asia tulee kyllä selkeästi ilmi eripuolilta UTtä. ---



Totta on, etten viitannut Ilmestyskirjaan. Asia tulee kyllä aika selväksi sekä yleensä UT:stä että myös Vanhyan Testamentin puolelta lukemalla eikä kyse ole edes mistään "tulkinnasta" vaan aika päivänselvästi esillä olevasta asiasta. Jos sitä ei sieltä ole löytävinään, niin pitää lukea Raamattua aika valikoivasti.---
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #4 : 13.08.10 - klo:21:36 »
Tässäpä yksi esimerkki ketjusta Uusi piispa valittu

Onks Hilkka tai kuka nimi nyt olikin antikristus?
Siksikö kun on nainen ja piispana? :-\

Mä oon aina veikannut, että antikristus on poliittinen johtaja joka saa aikaan rauhan maanpäällä..
Sit kaikki alkaa kumartaa sitä ja se on antikristillinen ja menee Jerusalemiin johki synagoogaan ja silloin tapahtuu joku juttu ja alkaa vaivanaika. :-\

Onneksi olen useasti väärässä..
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #5 : 13.08.10 - klo:21:40 »
Lainaus Tepon sivuilta:
http://koti.mbnet.fi/teppov/ilmestys.htm
"
Neljänneksi luullaan, että Martti Luther ei pitänyt ilmestyskirjaa tärkeänä tai peräti hylkäsi sen. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa muuten kuin Lutherin varhaisten toimintavuosien suhteen.
"

Itselläni on jotenkin ollut samanlainen käsitys/aavistus asiasta.
Ilmestyskirja kuuluu Raamattuun siitä huolimatta, vaikka Luther olisi sitä kuinka nuoruuden huumassaan epäillyt.
Joka toisin väittää, se väittää vasten luterilaista tunnustusta ja uskoa ja on siltä osin luterilaisen uskon näkökulmasta harhaoppinen.

Ilmestyskirjasta minulle tulee mieleen eräs varsin ajankohtainen asia, josta joku vuosi sitten keskustelimme Kauppalehden keskustelufoorumilla varsin rakentavalla tavalla ilman mitään kiihkoa miltään suunnalta. Aiheena oli pedon luku 666.

Lainaan Johanneksen Ilmestystä:
13:16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
13:17 ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
13:18 Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi.

Nykyaikana on jo varsin helppo ymmärtää, että tähän suuntaan ollaan menossa.
Muistan joskus 80- luvulla kauppaopistossa, kun sain käsiini silloisen Postipankin lehden "Oma Markka" oli lehden nimi.
Siinä kerrottiin, että Ruotsissa olisi tehty jollekin koeryhmälle testejä, että käteen taikka otsaan olisi laitettu jokin systeemi, jonka avulla sai tehdä kauppaa.
Tuolloin mieleeni tuli tuo Ilmestyskirjan ennustus.
Jos unohdetaan Raamattu ja mitä kaikkea se tuosta pedosta sanoo, niin voisin todeta, että ei ole mitään järkeä olla menemättä tuollaiseen systeemiin. Jos taasen tuntee Raamatun, niin silloin pitäisi todeta, että tuohon järjestelmään ei pitäisi mennä.



Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #6 : 13.08.10 - klo:21:43 »
Luku 666 esiintyy Raamatussa kolme kertaa. Kerran ilmestyskirjassa, kahdesti VTn tuolella.
Toisessa kohdassa tuo luku liittyy kaupankäyntiin, toisessa kohdassa se on erään suvun laskettu lukumäärä sukulaskennassa vai mikä lieneekään laskelma erästä pakkosiirtolaispaikasta lähtevän ryhmän lkm.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #7 : 13.08.10 - klo:21:47 »
Lainaus käyttäjältä: ViisveisaajA
Mä oon aina veikannut, että antikristus on poliittinen johtaja joka saa aikaan rauhan maanpäällä..

Joo, kyseessä on sellainen henkilö, joka tulee eksyttämään lähes koko maapallon väestön, myös valtavan määrän sellaisia ihmisiä, jotka uskovat itsensä uskovaisiksi ja kokevat itsensä hartaiksi ihmisiksi ja jotka lukevat Raamattua siten, että eivät huomaa opetusta Antikristuksesta.
Kun se aika tulee, niin ajan henki on sellainen, että joka epäilee Antikristusta ja hänen sanomaansa, tätä ihmistä tullaan paheksumaan suuresti.
Kuna ikaa kuluu, vastustajia tullaan tappamaan Raamatun ennsutusten mukaan.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #8 : 13.08.10 - klo:21:51 »
Lainaus käyttäjältä: Pirska
Foorumilla on Raamatun tekstien suhteen vähän semmoista käytäntöä, että sieltä valikoidaan paikkoja, joita "saa" käsitellä. Ihan karkeasti ottaen "kiellettyjen" listalla ovat tietysti Johanneksen Ilmestys ja Vanha Testamentti.

Uudesta testamentista tietysti sallituimpia paikkoja ovat Evankeliumit, mutta sielläkin tuntuu olevan paikkoja, joita ei ole oikein soveliasta ottaa esiin. Mainittakoon vaikkapa Matteuksen evankeliumin 24. luku. Siitä ei uskalla oikein mainita, että se voisi tarkoittaa muutakin, kuin aikaa 2000 vuotta sitten.


Tuli Pirska mieleeni tuosta sinun tekstistäsi Auri Hakomaa ja hänen kirjansa Hurskas Sika.
Siinä Auri suomii kovin sanoin sellaista uskovaisuutta, joka pilkkoo Raamattua omien halujensa mukaan valikoiden sieltä itselleen sopivia jakeita.
Auri kutsuu sellaista uskovaisuutta "tosiuskovaisuudeksi" ja varoittaa varsin kovasanaisesti liittymästä sellaiseen uskovaisuuteen.
Aurin mukaan sellaista uskovaisuutta pitäisi karttaa.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #9 : 13.08.10 - klo:21:54 »
Ollaan vaikeissa paikoissa. Kun Uuden Testamentin kirjat kirjoitettiin 100-200 luvuilla niin tiedon määrä ympäröivästä maailmasta, biologiasta, maantieteestä, lääketieteestä, fysiikasta jne oli valtavasti pienempi kuin tänään. VT:n osalla ero on vähintään yhtä suuri. Tulkintoja tehdessä tämä on hyvä pitää mielessä ja miettiä mitä alunperin asialla ymmärrettiin ja tarkoitettiin ja oliko se ollennaista. En sano kuka oli oikeassa tai väärässä, sillä en minä eikä muutkaan tiedä sitä. Minä vain varotan väärästä varmuudesta. Onnea matkaan.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #10 : 13.08.10 - klo:21:56 »


Tuli Pirska mieleeni tuosta sinun tekstistäsi Auri Hakomaa ja hänen kirjansa Hurskas Sika.
Siinä Auri suomii kovin sanoin sellaista uskovaisuutta, joka pilkkoo Raamattua omien halujensa mukaan valikoiden sieltä itselleen sopivia jakeita.
Auri kutsuu sellaista uskovaisuutta "tosiuskovaisuudeksi" ja varoittaa varsin kovasanaisesti liittymästä sellaiseen uskovaisuuteen.
Aurin mukaan sellaista uskovaisuutta pitäisi karttaa.

Aurilla on helppo työmaa sillä en ole vielä sellaista ihmistä tavannut, joka ei tuohon syyllistyisi.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #11 : 13.08.10 - klo:22:03 »
Aurilla on helppo työmaa sillä en ole vielä sellaista ihmistä tavannut, joka ei tuohon syyllistyisi.

Luultavasti Auri suomii lähinnä sellaista ideologiaa, jossa tuo pilkkominen on räikeästi näkyvä elämäntapa.

Tuo mitä sanot, on todellakin hyvä pitää mielessä, että jokainen siihen syyllistyy.
Kun tuon seikan tiedostaa, voi tätä piirrettä yrittää itsessään hallita.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #12 : 13.08.10 - klo:22:12 »
Lainaus käyttäjältä: SeppoS
Kun Uuden Testamentin kirjat kirjoitettiin 100-200 luvuilla niin tiedon määrä ympäröivästä maailmasta, biologiasta, maantieteestä, lääketieteestä, fysiikasta jne oli valtavasti pienempi kuin tänään. VT:n osalla ero on vähintään yhtä suuri.

Tuosta kirjoitusajankohdasta saattaisi myös ehkä kenties (vaan mistäpä minä sen tietäisin?) hersytä keskustelua laidasta laitaan?

Lainaan otteen Jumalan Sanasta:
1.Korinttolaiskirje:
1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";

Hengelliseltä kannalta katsottuna menneet ajat ovat tosiaankin olleet parempia ja otollisempia Jumalan ilmoituksen vastaanottamiselle.
Nykyään tietoa on tullut niin paljon, että se tosiaankin tuntuu olevan esteenä monen ihmisen kohdalla löytää Jumalan Sana.
Maailman viisaus on hullutusta Jumalan silmissä aina, jos se viisaus vie ihmistä poispäin Jumalan Sanasta.
Jumalan Sana taasen on maailman viisaudelle sulaa hullutta ja aikansa elänyttä ainesta.

Raamattu sanoo, että "joka tietoa lisää, se tuskaa lisää".
Raamatun kokonaisilmoituksen kannalta tuo tarkoittaa varsin todennäköisesti sitä, että jos mikä tahansa uusi tieto horjuttaa Jumalan asemaa ihmisen elämässä taikka Jumalan Sanan asemaa, se tieto tuo mukanaa tuskaa ja kurjuutta ennemmin ja myöhemmin.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #13 : 13.08.10 - klo:22:23 »
Tuosta kirjoitusajankohdasta saattaisi myös ehkä kenties (vaan mistäpä minä sen tietäisin?) hersytä keskustelua laidasta laitaan?

Lainaan otteen Jumalan Sanasta:
1.Korinttolaiskirje:
1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";

Hengelliseltä kannalta katsottuna menneet ajat ovat tosiaankin olleet parempia ja otollisempia Jumalan ilmoituksen vastaanottamiselle.
Nykyään tietoa on tullut niin paljon, että se tosiaankin tuntuu olevan esteenä monen ihmisen kohdalla löytää Jumalan Sana.
Maailman viisaus on hullutusta Jumalan silmissä aina, jos se viisaus vie ihmistä poispäin Jumalan Sanasta.
Jumalan Sana taasen on maailman viisaudelle sulaa hullutta ja aikansa elänyttä ainesta.

Raamattu sanoo, että "joka tietoa lisää, se tuskaa lisää".
Raamatun kokonaisilmoituksen kannalta tuo tarkoittaa varsin todennäköisesti sitä, että jos mikä tahansa uusi tieto horjuttaa Jumalan asemaa ihmisen elämässä taikka Jumalan Sanan asemaa, se tieto tuo mukanaa tuskaa ja kurjuutta ennemmin ja myöhemmin.

Vastaan pariin ajatukseen. Ensinnäkin tuo Raamatun kirjojen kirjoitusajankohta on päätelty niissä kerrotuista tapahtumista ja kieliasusta sekä käytetystä kielestä. Niitä ei siis voitu kirjoittaa ennekuin joku tapahtuma tapahtui.
Päivän ongelma on usein se, että ihmisestä on tullut niin itseriittoinen, ettei hän tarvitse ulkopuolista apua Jumalalta, vaan pärjää omalla viisaudellaan.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Raamatun tekstien valikoiminen
« Vastaus #14 : 13.08.10 - klo:22:24 »
Lainaus käyttäjältä: Seppos
Ollaan vaikeissa paikoissa. Kun Uuden Testamentin kirjat kirjoitettiin 100-200 luvuilla


Paavali kyllä kirjoitteli omia kirjeitään ihan omana elinaikanaan ja lähetteli ympäriinsä.
Taisi Paavali kuolla ennen vuotta 100.


Jos oikein muistan, niin Luukkaan evankeliumi kirjoitettiin jonkinlaiseksi kuvakseksi tapahtumista, jota kuvausta Paavali sitten tarvitsi Roomassa jossain oikeudenkäynnissä.
Muistaakseni Leppävaaran kirkkoherra eräällä luennollaan näin kertoi, tosin väärin muistamisen mahdollisuus on olemassa.
Markus on ilmeisesti vanhin, ja Luukas (ja Matteus) on ilmeisesti käyttänyt hänen tekstejään omaansa kirjoittaessa.