Kirkko

[luterilainen]

Aihe käsittää siis kirkon maailmanlaajuisesti.

Äsken tuli telkkarista Flinkkilä ja Kellomäki, jossa oli Jaakko Heinimäki haastateltavana. Puhuttiin kirkosta, etenkin Suomen kirkosta. Minulla oli varmaan hymy naamalla koko haastattelun ajan, koska niin osuvasti Heinimäki osaa asiat muotouttaa. Jäi mieleen muutamia seikkoja:

-syntiä tehdään enemmän ylä- kuin alapäällä
-kristityksi riittää, kun toivoo Jumalan olevan olemassa ja että Hän on hyvä, muita kynnyksiä ei tarvita
- saarnaa ei tarvita, sen voisi korvata lukemalla jostain kirjasta ja tätä seurakuntalaiset sitten miettisivät (märehtisivät) koko päivän töissään, kotona tms. Ns. luostarityyli
- luterilaisuuden vähenemisestä Heinimäki sanoi, että sehän on muutenkin aivan marginaalissa, prosenttijengi ja peli on jo hävitty.

Suomen ev.lut.kirkossa onkin havahduttu milleniaalien eli noin vuosien 1980-1995 syntyneiden vieraantuneen kirkosta. Toinen samaa joukkoa kuvaava termi on Y-sukupolvi.

Lähteet

Millenniaalien kirkko https://evl.fi/plus/hankkeet/millenniaalien-kirkko

Onko millenniaalien sukupolvi haaste kirkolle vai kirkko millenniaaleille? https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/46826/Onko+millenniaalien+sukupolvi+haaste+kirkolle+vai+kirkko+millenniaaleille-

Löytääkö millenniaali itselleen paikan kirkosta?
https://maansuola.fi/loytaako-milleniaali-itselleen-paikan-kirkosta/

[Viisveisaaja]

Milleniaalit ja nuoret taitanee tykätä karismaattisista jutuista joissa on menoa ja meininkiä.
Me vanhukset enempi tykätään syvästä rukouksesta ja hartaudesta.

En sanoisi, että milleniaalit eivät olisi sen kummemmin ateistisempia kuin mekään ollaan.

[Viisveisaaja]

https://www.youtube.com/watch?v=9GTXzEIt5js&list=RDMM&index=37

[juhani]

En sanoisi, että milleniaalit eivät olisi sen kummemmin ateistisempia kuin mekään ollaan.

Mielestäni tämä on hyvä huomio.

[Riitta-mummi]

Kuka sen ateistisuuden mittaa ?  Ateisti ei usko Jumalaan, mutta saattaa muuten elää paljonkin siivommin kuin moni kristitty.

Jos siis teoilla mitataan, niin mikä ja kumpi on parempi ?

Ja onko kuinka tärkeää se että on uskossaan tai uskottomuudessaan parempi tai huonompi kuin tuo naapuri  ?

Mielestäni tärkeintä, ja ainoaa tärkeää on että Kristuksen sovintotyöllä on saatu passi.Matkustaminen voi olla heikkoa, mutta sillä passilla pääsee. Ovi on ahdas, mutta se aukeaa tämän passin haltijalle.

Ateistit huolehtikoot itsestään iäisyyden suhteen. Matkalla moni heistä matkustaa ensiluokkaisesti, mutta ovi voi olla silti suljettu. Sitäkään emme toki tiedä varmasti.

Hyvältä kuitenkin vaikuttaa se vertaus että kun Kirjat avataan, Jumala vetää punaisen ristin syntiluettelon yli sille jolla on parri Herralta Kristukselta.

[Viisveisaaja]

Ehkä riitta mummi on oikeassa?

Juutalaisuudessa on huoletonta olla ton ikuisen helvetin osalta, kun heidän mukaan helvetti oli kaatopaikka kaupungin ulkopuolella.

Adventistitkaan ei taida uskoa siihen, eikä jehovantodistajat.

Itte en uskolla ajatella liikaa koko asiaa, mutta jos sellainen on, niin mielelläni jättäisin sinne menemättä.

Sen kuitenkin tiedän, että helvetillä peloittelemalla saa uskomaan ihmisiä, mutta kun he lankeavat, niin heistä tulee aivan väliinpitämättömiä kristilliselle sanomalle, evankeliumille.

Siksi en usko sen olevan paras tapa saada kristillistä sanomaa jaettua ihmisille, mutta tehokas tapa se voi olla.

Mutta siis vain mun näkemys ja olen usien väärässä, varmaan useimmiten, mutta mielipiteeni uskollan kirjoittaa, mutta mikään teologian tohtori en ole.

[PekkaV]

   Tänään menen jos Jumala suo.

[PekkaV]

   Kaffeilla oli kiinnostava keskustelu eläk. Punaisen ristin pomon kanssa. Olipa nähnyt! Voi aavistaa ... Esim. Jugoslaviassa ruumissäkkejä kasoittain. Siis hän oli nähnyt - ja ympäri maailmaa! Siinä mietittiin, kuinka "Oman suun" syndroomasta päästäisiin.
   Mikä on ihminen. Ettet hänestä aina huolehdi!?

[juhani]

Evankeliumien kirjoitttajilla oli erilaisia ajatuksia helvetistä. En minä tiedä. Aika usealla on maanpäällinen elämä helvettiä. Olisiko se ajattelutapa...

[Pena]

Sä helvettiin et varmaan mua laita,
kun olin siellä vuosikymmenet.
Mä kaadoin metsää, kuokin kunnan maita,
vaikk' oli tulipalopakkaset.

Veikko Lavi, Syntisen virsi

[Riitta-mummi]

Ajatus veli-juhanin vihjauksesta ajatustapaan nosti ajatuksia:

Aika moni ihminen taitaa tässä ajassa järjestää omat helvettinsä.
Esimerkiksi sellaiset ominaisuudet kuin kovuus, ahneus, vallanhimo, alistavuus, kateus, pitkävihaisuus, ylpeys ja rakkaudettimuus edistävät elämää jota voi sanoa helvetilliseksi.

Sitä eivät tee köyhyys, sairaus, oppimattomuus, lapsellisuus, ulkonäön puutteet.
Nämä ovat koettelemuksia jotka parhaimmillaan jalostavat .

Luonnon olosuhteita mainitaan joskus helvetillisiksi. Vaikkapa liian kuuma tai liian kylmä sää on joillekin kuin helvettiä.
Olen alkanut nähdä luonnonilmiöt sekä Jumalan puheena attä ihmisten vastuuttumuuden aikaansaamina.

Alituisessa pelossa ja ahdistuksessa eläminen on helvettiä. Suomalaiset sen tieää ja ukrainalaiset kokee parhaillaan.

[Pena]

Vaikkapa liian kuuma tai liian kylmä sää on joillekin kuin helvettiä.

Tuossa Veikko Lavin laulussa taisi helvetti rakentua tulipalopakkasten ja kunnan teettämän raskaan työn (työttömyystöitäkö?) yhteisvaikutuksesta.

[Riitta-mummi]

Itse kärsin kovasti molemmista, joten tiedän nuo 'helvetit'.

Mitä ne olivatkaan 1939-1940 talvisodassa jossa isäkin oli sotimassa. Sota itsessään olisi ollut riittävästi.

Kirkko, otsikon nimi on suoja myös kylmältä kuten kuumaltakin,ainakin vanhat kivikirkot pysyvät pitkään viileinä.
Sinne ovat eri maiden kärsivät päässeet suojaan.

Ukrainan sodan helvetissä katolinen kirkko antaa tilat lääkintää opiskeleville nuorille, jotka lähtevät rintamille auttamaan haavoittuneita. TV-uutiset tänään.

[öppiäinen]

Juutalaisuudessa on huoletonta olla ton ikuisen helvetin osalta, kun heidän mukaan helvetti oli kaatopaikka kaupungin ulkopuolella.

Dosentti Kari Kuula on kirjoittanut kirjan Helvetistä. Tai siis ei ollut siellä ja kirjoitellut kirjaa, vaan se on kirjan aihe.

https://www.adlibris.com/fi/e-kirja/helvetin-historia-9789522473202
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ja-ihminen-loi-helvetin

Pitäis lukea sitten kun ehdin, tai oikeammin ehdin muilta kiinnostuksen kohteilta.

Raamatun vanhemmissa kirjoissa kaikki vaan menee isiensä tykö. Ei ole kahta erilaista kuolemanjälkeistä olotilaa. Se on kuulemma uudempaa oppia pakkosiirtolaisuuden ajalta. Saddukeukset taisivat pitäytyä vanhassa. Helvetti oli enemmän fariseusten oppia, mutta se saattoi tosiaan olla se jätteenpolttolaitos. Aina siellä paloi tuli mutta yksittäinen roska katosi nopeasti. Kadotus siis.

Mutta en nyt varmaksi väitä. Olen voinut ymmärtää väärin tai muistan väärin.

Mutta miksi kirkko-ketjun aiheena onkin helvetti? eikös ne ole vähän niinkuin eri asiat? 

[Riitta-mummi]

Mikkelin hiippakuntaan valitaan kohdakkoin uusi piispa. Ehdolla on meidän lahtelaisten padasjokelaissukuinen kenttäpiispa Pekka Särkiö. Tässähän näitä meriittejä jo tulikin.
Lisään omat tuntemukseni ja tietämylseni. Pekka on mukava, viisas ja älykäs. Hän kasvattaa kanoja pihapiirissään Joutjärven kirkon vieressä. Vaimokin on pappi, kaimani. Molemmat ovat puhuneet Lahden körttiseuroissa, ja hyvin.

Lisäksi koko perhe on musikaalinen. Olen kuullut perheorkesteriakin.