Kirjoittaja Aihe: Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa  (Luettu 71746 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kauhanen T

  • Vieras
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #60 : 07.06.06 - klo:10:16 »
Lainaus käyttäjältä: "Hheikki"
Tarvittaisiinko jotain toimivampia mekanismeja kirkon sisällä eriytyvien toimintojen jäsentämiseen, "hallintaan", kokonaiskirkon puitteisiin? Puuttuuko sittenkin yhteistä ymmärrystä karismaattisuuden paikasta kansankirkossa?

Ei. Ei karismaattisuus ole ongelma kirkossa eikä Tampereen hiippakunnassa. Se ei myöskään ole mikään ongelma kunnianarvoisalle piispalleni.

Ongelma on, jos joku opettaa Pyhästä hengestä, sakramenteista, armolahjoista ja uskon luonteesta kirkkomme opin vastaisesti - kirkkomme pappeuskirja taskussaan.

Tätä asiaa nyt hoidetaan, ja sitä pitää hoitaa kärsivällisyydellä ja ymmärryksellä, mutta samalla tarmokkaasti, luottamuksella, mutta samalla avoimesti.

Poissa osmo

  • Valvoja
  • Muistelee sepän sanoja: Vain yksi...
  • Viestejä: 343
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #61 : 07.06.06 - klo:10:26 »
Maakuntalehti Keskisuomalainen otti myös ihan pääkirjoituksessa kantaa tähän aiheeseen. Näyte: "Kansakirkossa menetellään lyhytnäköisesti, jos sen sisällä kahalletaan milloin mistäkin opillisesta kysymyksestä. Tylyys saattaa vain kiihdyttää seurakuntien jäsenyydestä eroamista ja edistää hakeutumista sinne, missä koetaan lämpöä ja välittämistä.

Kohtuuttomalta ja yksilön oikeusturvaa loukkaavalta tuntuu, että yksittäinen tuomiokapituli voi riistää joltakin pappeuden. Tämä on niin vakava asia, että sen ratkaiseminen pitäisi siirtää piispainkokoukselle, jonka on perusteita uskoa koostuvan kirkon parhaista asiantuntijoista ja tulkitsijoista."


Joskus tämän lehden kannanottoja seuratessa tuntuu linjana olevan että kirkko on aina väärässä. Tämänkin kannanoton vakavin perustelu on vähän sellainen "tuo ei oo kivaa"-tuntuma.

Koko kirjoitus:http://keskisuomalainen.protacon.fi/?alue=2&id=79733&threadid=79733&noheader=

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #62 : 07.06.06 - klo:15:17 »
Kulmakivi 3 taas kirjoittaa:

Kirkko tarvitsee syvällistä teologista ja ennenkaikkea eksegettistä keskustelua niistä monista Raamatun kohdista, joihin Koivisto vastineessaan vetoaa. Kirkon tulee kohdata avoimesti karismaattisuus ja sen moni-ilmeinen teologia. --- Tärkeä kontrollikysymys tässä yhteydessä on se, mitä hyvää Markku Koiviston tekemä työ on tuonut hädässä oleville ja apua tarvitseville ihmisille.

Sama taho (STI) on ymmärtääkseni virkakysymyksessä torjunut avoimen kohtaamisen ja syvällisen eksegeettisen keskustelun. Se ei myöskään kysy, mitä hyvää pappisnaiset ovat tuoneet hädässään apua tarvitseville. Moni-ilmeisyyttä vai kaksinaamaisuutta?

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #63 : 07.06.06 - klo:17:00 »
Osmon ja Penan ajatuksissa voin olla minäkin. Kyllä siellä kirkon kirjallisuudessa saattaakin olla jotakin hämmentävää... ihan myönteisestikin.  :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Kauhanen T

  • Vieras
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #64 : 08.06.06 - klo:12:27 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Kulmakivi 3 taas kirjoittaa:

Tarkemmin sanottuna Åbo akademin Vanhan testamentin professori Antti Laato (linkki artikkeliin).

Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Sama taho (STI) on ymmärtääkseni virkakysymyksessä torjunut avoimen kohtaamisen ja syvällisen eksegeettisen keskustelun. Se ei myöskään kysy, mitä hyvää pappisnaiset ovat tuoneet hädässään apua tarvitseville. Moni-ilmeisyyttä vai kaksinaamaisuutta?

Tämä osoittaa nyt vähän huonoa makua! Et kai ajattele että STI (tai Laato) ei saisi vaatia suvaitsevaisuutta missään asiassa, kun itse ei hyväksy naispappeja? Laatohan rinnastaa naispappien vastustajien ja Koiviston kohtelun (vrt. muuten saman lehden pääkirjoitus) -- mielestäni tosin yhtä banaalisti kuin sinä yrität mitätöidä hänen argumentaationsa.

Minä haluaisin edistää suvaitsevaisuutta ja moni-ilmeisyyttä kirkossa - luterilaisen tunnustuksen puitteissa. Naispapit ovat siinä mielestäni "in", Koivisto (jos opetuksessaan pysyy) "out". Laadon mielestä naispapit ovat "out", Koivisto "in" (ja meidän molempien mielestä Spong on "out"). Mielestäni Laato ei silti ole epäjohdonmukainen tai kaksinaamainen, hän on vain eri mieltä kanssani. Jos minä olen kaksinaamainen, niin osoita se minulle - tarkistan mielelläni ajatteluani.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #65 : 08.06.06 - klo:15:31 »
Pohjimmiltaan olen sitä mieltä, ettei suvaitsevaisuutta vaadita vaan osoitetaan. Saahan sitä toki toivoa osakseen. Niinkuin moni muukin asia, tässäkin toimii vastavuoroisuus, suvaitsevaista on helpompi suvaita kuin suvaitsematonta.
En halunnut niinkään tyrmätä Laaton ym. argumentteja Koiviston kohtelun osalta kuin ihmetellä heidän jääräpäisyyttään virkakysymyksessä. Mielestäni epäsuhta on ilmeinen.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10375
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #66 : 09.06.06 - klo:06:08 »
Lainaus käyttäjältä: "Kauhanen T"
Ongelma on, jos joku opettaa Pyhästä hengestä, ...kirkkomme opin vastaisesti

.....................................................................................................................................?


.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #67 : 09.06.06 - klo:08:01 »
Ongelmaksi karismaattisuudessa on kai tullut Hengen nimissä tapahtuva toiminta, joka jättää jälkeensä ainakin joitakin pahasti loukattuja ja rikki menneitä ihmisiä. Siinä on nähty pikemminkin tehokasta vaikuttamista ihmismieliin kuin Jumalan rakkautta. Onko se sitten väärää opetusta Pyhästä Hengestä vai hänen nimensä väärää käyttämistä? Vai olemmeko sokeita näkemään Jumalan ihmeitä?

Poissa Hheikki

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 31
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #68 : 09.06.06 - klo:22:36 »
Erittäin mielenkiintoinen viestiketju; on todella hienoa kun tämän Nokia-kysymyksen tiimoilta kysymys luterilaisesta tunnustuksesta tulee näin konkreettiseksi maallikolle. Kauhasen ja muiden kontribuutiot ja linkit ovat herättäneet "Koivisto-Tampereen hiippakunta-Nokialaisuus-tunnustus ja opetus"- asetelman kautta kiinnostuksen tunnustukseen.

Riviseurakuntalainen kaipaa kontekstia: Mitä paikkaa Suomen Teologinen Instituutti STI pelaa Nokia-kysymyksessä ja opetuksessa Pyhästä Hengestä?

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #69 : 11.06.06 - klo:00:19 »
subjektiivisesti-mielestäni ihan täyttä paskaa... PH on Jumala. PHkän on salainen Jumala, jota ei millään inhimillisesti todeta.   :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Kauhanen T

  • Vieras
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #70 : 13.06.06 - klo:16:33 »
Lainaus käyttäjältä: "Hheikki"
herättäneet "Koivisto-Tampereen hiippakunta-Nokialaisuus-tunnustus ja opetus"- asetelman kautta kiinnostuksen tunnustukseen.

Hienoa kuulla, sitten ketju täyttää ne toiveet jotka olivat mielessäni aloitusta laatiessa. Tunnustuskirjoja pidetään vastenmielisinä koska on käsitys, että ne ovat kuin lakikirjoja. Aivan väärä käsitys! Ne ovat hengellistä tekstiä, raamatunselitystä, vieläpä hyvin soveltavaa sellaista (tosin 1500-luvun Saksan tilanteeseen). Eivät mitenkään häviä parhaille pietistipostilloille hengellisyydessään ja reheväkielisyydessään. Niiden ulkoinen auktoriteetti on nolla, mutta niiden asia vakuuttaa omalla painollaan.  

Lainaus
Riviseurakuntalainen kaipaa kontekstia: Mitä paikkaa Suomen Teologinen Instituutti STI pelaa Nokia-kysymyksessä ja opetuksessa Pyhästä Hengestä?

Aiemmin linkitetty Laadon kirjoitus antoi ymmärtää, että STI:läisiä - varmaan muitakin konservatiiveja - ihmetyttää se, että paljon harhaoppisempia pappeja toimii kirkossa ja yliopistolla samaan aikaan kun Koivistoa (joka uskoo mm. Jumalan olemassaoloon ja Jeesuksen jumaluuteen) kuulustellaan opista. Muutoin kokemukseni on, että konservatiivisissa piireissä painotetaan P. Hengen työtä sanassa ja sakramenteissa, ei halleluja-jameissa ja kaatelemisissa. Maltillinen luterilainen karismaattisuus on lähinnä Ev. lut. Kansanlähetyksen harrastus.

Muistettakoon, että STI on teologista koulutusta ja tutkimusta harjoittava instituutti, ei kristillinen järjestö herätysliikkeiden lailla. Toki se joissain asioissa edustaa Länsi-Suomen rukoilevaisia, evankelisia ja viidesläisiä, mutta ei ole näille yläkäsite yhtään sen enempää kuin Lähetysseura on Herättäjä-Yhdistykselle. STI:ssä ovat luennoineet erittäin tiukat paavalinsynodilaiset yhtä lailla kuin maltilliset modernistit.

(Tämä selviää STI:n verkkosivuja tutkaillessa, itse en ole siellä käynyt kuin kerran kopioimassa kirjastosta vanhojen käsikirjoitusten facsimileja. Silloinkin oli mustat lasit päässä ja kaulukset pystyssä.)

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #71 : 14.06.06 - klo:17:21 »
STI:llä on yksi suuri puute.. Hehän ovat laittomasti pappisvirkaa vastaan. :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Linko J

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 67
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #72 : 15.06.06 - klo:00:43 »
Lainaus käyttäjältä: "Kauhanen T"
itse en ole siellä käynyt kuin kerran kopioimassa kirjastosta vanhojen käsikirjoitusten facsimileja. Silloinkin oli mustat lasit päässä ja kaulukset pystyssä.)


Ja minä olin muuten tuolloin mukana niin ikään kirjastoasioilla. Kaulukset pystyssä...

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #73 : 15.06.06 - klo:07:47 »
Oikeastaan SEKL on käyttänyt muuten Suomessa äärikarismaattisuuden edustajiakin. Taisi olla kesällä 1994 tai -95. Se kuitenkin musiikkipuolella eikä suinkaan saarnaajina.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa eeva-kaisa

  • Jatkaa kamarikeskusteluihin
  • Viestejä: 250
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #74 : 15.06.06 - klo:10:28 »
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
STI:llä on yksi suuri puute.. Hehän ovat laittomasti pappisvirkaa vastaan. :wink:


Heilani määrittelikin firman akronyymin uudelleen Sovinistisen teologian instituutiksi.  :twisted:
Toiset tykkää saatanasta, se on silkkaa seksiä / Toiset tykkää Jumalasta, sillä riittää älyä /
Mitä mulle jää? - Puupää! (Ismo Alanko)