Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: seppos - 01.11.13 - klo:16:40
-
Lukeaapa juttu. Henkilökohtaisesti olen aika lailla samaa mieltä.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12984-hallintopaeaellikkoe-lakkauttaisi-oman-virkansa-saeaestoesyistaeukeaa
-
Kirkolla on jo alkanut taloudellinen huono aika. Kirjoittaa pitää, sanoisin näinpäin, mutta ei toisten olkapäiden takaa. Kaverihan haluaa johtaa edestäpäin. Puskista tulee lunta tupaan ja jäitä porstuaan. Vaikeata on ....
-
Kirkolla on jo alkanut taloudellinen huono aika. Kirjoittaa pitää, sanoisin näinpäin, mutta ei toisten olkapäiden takaa. Kaverihan haluaa johtaa edestäpäin. Puskista tulee lunta tupaan ja jäitä porstuaan. Vaikeata on ....
Tunnen kaverin. On kotoisin Etelä-Pohjanmaalta minkä huomaa.
-
Lapuanjokivarren ihmisiä menee aina kaksitoista tusinaan. Joten yksilösuoritukset ratkaisevat.
-
Tätä tähän ihmettelen (perusteena mm. diakonien määrän vähentämiselle):
On teologisesti arveluttavaa, jos opetamme suomalaisia siihen, että maksamalla verot heidän ei tarvitse itse tehdä hyvää ja huolehtia kristillisestä kasvatuksesta. Raamatun mukaan meidän pitää tehdä se itse.
Miksi olisi teologisesti arveluttavaa antaa jokin tehtävä sille, joka sen parhaiten osaa, ja itse hommata tehtävän suorittamiseen rahaa, jos on siinä pätevä? Eikö sama päde kirjoittajan tärkeänä pitämään Jumalasta puhuminen -tehtävään, johon hänen mukaansa pitäisi palkata enemmän pappeja - eikö Raamatun perusteela meidän jokaisen tehtävä olisi tehdä juuri sitä?
Itse en tosiaankaan ole se, joka diakonian nimissä haluaa käydä jututtamassa kaikki alueen yksinäiset mummot, tai avustamassa työttömien toimintatuvan asiakkaita hakemuksien täyttämisessä. Ihan hvyä jos joku näitä tehtäviä mielellään ja taidolla hoitaa, minä kyllä voin osallistua palkkakuluihin. Sama joku kirkon ulkomaanapu, en minä sinne halua katastrofialueille auttamaan, mutta matkatkoon joku (ynnä tavarapaketti) muutaman kilometrin minunkin rahoillani. Eikö se rahan antaminen muka ole auttamista?
-
Vai että diakoniatyöntekijöitä pitäisi karsia... hmm...diakonia on ainoa asia, mitä kirkossa arvostan...hyvä kuitenkin, että tämä selvästi kokoomuslainen ajatus tuli jo näin marraskuun alussa esille niin joutaa tässä vielä vähän aikaa miettimään omaa kirkkoon kuulumistaan. Jos tuo toteutuu niin eroan satavarmasti.
Rääkkylän pikkuinen seurakunta näyttää mallia ja pistää kirkon kiinni talveksi. Voihan niitä messuja radiostakin kuunnella.
-
Räväkkää puhetta, siitä olen samaa mieltä. Siitäkin olen samaa mieltä, että kaveri voisi lakkauttaa oman virkansa.
Vähän vaikuttaa, ettei kaveri ymmärrä diakoniasta höykäsen pöläystä. Eikä paljon muustakaan kirkon toiminnasta.
-
Räväkkää puhetta, siitä olen samaa mieltä. Siitäkin olen samaa mieltä, että kaveri voisi lakkauttaa oman virkansa.
Vähän vaikuttaa, ettei kaveri ymmärrä diakoniasta höykäsen pöläystä. Eikä paljon muustakaan kirkon toiminnasta.
Kaveri on nuorisonohjaaja ja teologian maisteri. Hän on myös kirkolliskokouksen jäsen sekä Helsingin kirkkovaltuuston etc. jäsen. Lisäksi hän on toiminut seurakunnan virassa toistakymmentä vuotta ja minusta tuntuu, että tuntee täkäläiset olosuhteet liiankin hyvin. Tekee mieli korostaa, että diakonia- ym seurakuntatyö on erilaista eripuolilla Suomea.
-
Siitäkin olen samaa mieltä, että kaveri voisi lakkauttaa oman virkansa.
Siinä on se ongelma, että kaveri tuskin on itse siinä asemassa, että voi yksin päättää, onko oma virka tarpeen. Vaikka lähtisinkin lätkimään työstä, jota pitää todellisuudessa tarpeettomana, siihen vain palkattaisiin joku toinen tilalle. Vaikka voisihan sekin tietysti olla hyvin tehty; kun yksi jää työttömäksi, pääsisi joku muu vuorostaan hetkeksi työelämään.
Tekee mieli korostaa, että diakonia- ym seurakuntatyö on erilaista eripuolilla Suomea.
Myös kirjoittajan niin korostama papin tarve on erilainen eri puolilla Suomea. Itse olen käynyt maaseudulla häissä ja hautajaisissa, joissa pappi siirtyy kirkosta juhlapaikalle väen mukana ja turisee siellä tuntikausia niitä näitä, käydään läpi hirvenmetsästykset ja talvirenkaitten vaihdot. Sekö se on se seurakunnan keskeinen tehtävä?
-
Kaveri on nuorisonohjaaja ja teologian maisteri. Hän on myös kirkolliskokouksen jäsen sekä Helsingin kirkkovaltuuston etc. jäsen. Lisäksi hän on toiminut seurakunnan virassa toistakymmentä vuotta ja minusta tuntuu, että tuntee täkäläiset olosuhteet liiankin hyvin. Tekee mieli korostaa, että diakonia- ym seurakuntatyö on erilaista eripuolilla Suomea.
Tosiaan seurakuntatyö on erilaista eripuolilla Suomea. Täällä en suin surmin lakkauttaisi kanttorin virkaa. Ei tällaisesa pienessä seurakunnassa löydy vapaaehtoista, joka pystyisi säestämään jumalanpalveluksissa, häissä, hautajaisissa ym. Sijaisetkin joudutaan etsimään lähikaupungeista. Niitä saadaan tulemaan vain rahalla. Sitten vielä kun sattuu laulamaton pappi, niin edes hartauskäynnit laitoksissa ei onnistu ilman kanttoria, kinkerikierroksesta puhumattakaan.
Suntio/seurakuntamestari on pienessä seurakunnassa suorastaan ylityöllistetty. Hänelle ei suinkaan kuulu vain ovien aukaisut ja kynttilöiden sytytykset. Jumalanpalvelus on vain pienoinen osa suntion tehtävistä. Suurimmin hän työllistyy hautojen kaivamisesta, peittämisestä, hautajaisista, hautausmaan moninaisista puistotöistä, laitteiden huollosta, kiinteistöjen huollosta jne. Sitä työmäärää ja työn vaativuutta ei voi jättää vapaaehtoispohjalle.
Toki paljon järjestetään tilaisuuksia, piirejä, kerhoja, jotka onnistuu vapaaehtoisilta. Niistä hommista voisi vapauttaa viranhaltijoita. Diakonia on kuitenkin avustuksineen ja ongelma-asiakkaineen vaativaa ja tietosuojan rajaamaa, ettei diakoniatyöntekijöitäkään tykkänään voi hyllyttää.
-
Tosiaan seurakuntatyö on erilaista eripuolilla Suomea. Täällä en suin surmin lakkauttaisi kanttorin virkaa. Ei tällaisesa pienessä seurakunnassa löydy vapaaehtoista, joka pystyisi säestämään jumalanpalveluksissa, häissä, hautajaisissa ym. Sijaisetkin joudutaan etsimään lähikaupungeista. Niitä saadaan tulemaan vain rahalla. Sitten vielä kun sattuu laulamaton pappi, niin edes hartauskäynnit laitoksissa ei onnistu ilman kanttoria, kinkerikierroksesta puhumattakaan.
Suntio/seurakuntamestari on pienessä seurakunnassa suorastaan ylityöllistetty. Hänelle ei suinkaan kuulu vain ovien aukaisut ja kynttilöiden sytytykset. Jumalanpalvelus on vain pienoinen osa suntion tehtävistä. Suurimmin hän työllistyy hautojen kaivamisesta, peittämisestä, hautajaisista, hautausmaan moninaisista puistotöistä, laitteiden huollosta, kiinteistöjen huollosta jne. Sitä työmäärää ja työn vaativuutta ei voi jättää vapaaehtoispohjalle.
Toki paljon järjestetään tilaisuuksia, piirejä, kerhoja, jotka onnistuu vapaaehtoisilta. Niistä hommista voisi vapauttaa viranhaltijoita. Diakonia on kuitenkin avustuksineen ja ongelma-asiakkaineen vaativaa ja tietosuojan rajaamaa, ettei diakoniatyöntekijöitäkään tykkänään voi hyllyttää.
En usko, että Sami Ojala ajatteli kaikkia noita suntion tehtäviä, kun ne on täällä eriytetty täysin seurakuntalojen vahtimestarien työstä, kuten varmaan hyvin tiedät.
-
Itse olen käynyt maaseudulla häissä ja hautajaisissa, joissa pappi siirtyy kirkosta juhlapaikalle väen mukana ja turisee siellä tuntikausia niitä näitä, käydään läpi hirvenmetsästykset ja talvirenkaitten vaihdot. Sekö se on se seurakunnan keskeinen tehtävä?
Kyse on niinsanotusta seurustelun sakramentista.
-
Kyse on niinsanotusta seurustelun sakramentista.
Hyvä, PekkaV, käytän samaa sanontaa mielelläni, kun reissulta palaa tyytyväinen isäntä. Toisin on, jos pitää sanoa "täytyy sanoa, että sillä reissulla ei juuri virkistynyt".
-
Kyse on niinsanotusta seurustelun sakramentista.
Tarvitaanko senkin jakamiseen pappi palkkatyönään sitä tekemään? Eivätkö maallikot osaisi? Ainakin minä ole tavannut ihan päteviä maallikkoseurustelijoita.
-
Tarvitaanko senkin jakamiseen pappi palkkatyönään sitä tekemään? Eivätkö maallikot osaisi? Ainakin minä ole tavannut ihan päteviä maallikkoseurustelijoita.
Kai se pappi voi puhua ihan tavallisistakin asioista hautajaisvieraiden kanssa. Riippuu vainajasta ja vainajan omaisista, mitä pappi puhuu muistotilaisuudessa. Minusta olisi aika teennäistä, jos pappi virantoimituksessa puhuisi vain ja ainoastaan Raamatusta, pelastuksesta ja taivaasta. Kun pappi puhuu ihan arkipäiväisistäkin asioista, niin joku arempi saattaa rohkaistua lähestymään pappia vaikkapa oman sielunsa hädässä. Semmoiseen keskusteluun papilla on paremmat edellytykset kuin maallikolla.
-
Jos ajatellaan ihmisten hätää, niin veikkaan, että me maallikot voisimme järkyttyä sijoiltamme kuullessamme sitä ihmisten moninaista hätää, mitä diakoniatyöntekijät pahimmillaan joutuvat kuulemaan. Heillä on vahva ammattitaito kuunnella ja auttaa hädänalaisia ihmisiä. Ei ihminen tule yhtään autetuksi sillä, että toinen(maallikko pahimmillaan) päivittelee ja räpsii käsiään yhteen, menee niin suunniltaan, että on itse avun tarpeessa.
Kirkkomuusikkomme ovat korkeasti koulutettuja. Miksi se koulutus pitäisi ajaa alas? Kaikki kunnia Pekka Simojoelle, mutta muuan seurakuntalainen sanoi aika osuvasti, että melko kevyttä kamaa ovat hänen laulunsa verrattuna vanhoihin virsiin, joita ovat runoilleet syvissä vesissä uineet ihmiset.
Maallikoilla on oma tehtävänsä ja minusta heitä tarvitaan ammattilaisten LISÄKSI, ei heidän tilalleen.
-
Kokemuksen tuomaa puhetta Pirskalta molemmilta seurakunnan työaloita. Myös minä olen kokenut perhetilaisuusien viettämisen yhdessä papin läsnäolon kanssa rikkaudeksi. Meillä on milloin kaste-, milloin muistotilaisuuksissa, samoin kuin syntymäpäivillä aina pappi kutsuttu kotiin. Ja mukavia ovat olleet kaikki, vallankin tyttöjen rippipapit ja eräs joka piti Matille ja minulle hopeahääpäiväpuheen ex-tempore kun oli äitiäni onnittelemassa syntymäpäivillä.
Diakoniatyön tiedän välttämättömäksi vaikkapa asunnottomien ja alkoholistien kohdalla.Tiedän siitä hiukan mukana olleena. Tärkeimpänä pidän tulevaisuutta ajatellen lapsi- ja nuorisotyötä.
En tiedä kuinka seurakuntalaiset käyvät monissa musiikki- ja yhteiskunnallisen työn tilaisuuksissa, mutta kanttorin kannalla olen
siltikin. Jos ei säestystä kanttoria olisi pitäisi kai palkata veisuunjohtaja, jos säetyksettä veisattaisiin.
-
Jos ajatellaan ihmisten hätää, niin veikkaan, että me maallikot voisimme järkyttyä sijoiltamme kuullessamme sitä ihmisten moninaista hätää, mitä diakoniatyöntekijät pahimmillaan joutuvat kuulemaan. Heillä on vahva ammattitaito kuunnella ja auttaa hädänalaisia ihmisiä. Ei ihminen tule yhtään autetuksi sillä, että toinen(maallikko pahimmillaan) päivittelee ja räpsii käsiään yhteen, menee niin suunniltaan, että on itse avun tarpeessa.
Kirkkomuusikkomme ovat korkeasti koulutettuja. Miksi se koulutus pitäisi ajaa alas? Kaikki kunnia Pekka Simojoelle, mutta muuan seurakuntalainen sanoi aika osuvasti, että melko kevyttä kamaa ovat hänen laulunsa verrattuna vanhoihin virsiin, joita ovat runoilleet syvissä vesissä uineet ihmiset.
Maallikoilla on oma tehtävänsä ja minusta heitä tarvitaan ammattilaisten LISÄKSI, ei heidän tilalleen.
Maallikko, joka on naimissa diakoniatyöntekijän kanssa voi joutua mihin vaan. Kun puhelin soi kotona ja diakonissa on piirissä on siihen vastattava. Silloin voi tulla mitä vaan vastaan kuten "taas se Otto tappoi jne" Yhden itsemurhaa yrittäneen olen joutunut pelastamaan. Sain lääkärin ajoissa paikalle vastaanottoapulaisen vastustuksesta huolimatta. Nämä olivat valitut palat ja niistä on aikaa, mutta koskaan ei tiedä mihin joutuu. Kyllä ammattilaisia aina tarvitaan, mutta täällä näyttää suuremmissa seurakunnissa aikaa menevan ns. loistyöhön eli viikkopalavereihin ym. aivan tolkuttomasti ja oikea työ jää silloin tekemättä. Samaa sanoisin kahvinkeittäjävahtimestareista, joiden runsaus hämmästytää.
-
täällä näyttää suuremmissa seurakunnissa aikaa menevan ns. loistyöhön eli viikkopalavereihin ym. aivan tolkuttomasti ja oikea työ jää silloin tekemättä. Samaa sanoisin kahvinkeittäjävahtimestareista, joiden runsaus hämmästytää.
Taitaa olla yleinen liian isojen organisaatioiden vitsaus. Mitä isompi organisaatio, sitä enemmän kokouksissa istumista suhteessa varsinaiseen työhön, ja sitä tarkemmin rajatut suppeat toimenkuvat, joita ei saa ylittää tallomatta jonk varpaille, ja sitä enemmän väliportaan pomoja joiden ainoa tehtävä on istua kokouksissa ja rajoittaa alaisten oma-aloitteisuutta. Mitä itselläni on erikokoisia työnantajia ollut niin tuolta se on vaikuttanut.
Ehkä kahvinkeitto on teillä sellainen tehtävä, jota missään nimessa ei saa tehdä muu kuin valtuutettu kahvinkeittäjävahtimestari? Muuten voisi tulla määräysten vastaisen vahvaa (=kahvin tuhlausta), tai kuka ottaa vastuun jos keitin syttyykin palamaan? Tarkkaahan sekin on, miltä momentilta maksetaan uusi lasikannu, jos entinen posahtaa rikki.
-
Taitaa olla yleinen liian isojen organisaatioiden vitsaus. Mitä isompi organisaatio, sitä enemmän kokouksissa istumista suhteessa varsinaiseen työhön, ja sitä tarkemmin rajatut suppeat toimenkuvat, joita ei saa ylittää tallomatta jonk varpaille, ja sitä enemmän väliportaan pomoja joiden ainoa tehtävä on istua kokouksissa ja rajoittaa alaisten oma-aloitteisuutta. Mitä itselläni on erikokoisia työnantajia ollut niin tuolta se on vaikuttanut.
Ehkä kahvinkeitto on teillä sellainen tehtävä, jota missään nimessa ei saa tehdä muu kuin valtuutettu kahvinkeittäjävahtimestari? Muuten voisi tulla määräysten vastaisen vahvaa (=kahvin tuhlausta), tai kuka ottaa vastuun jos keitin syttyykin palamaan? Tarkkaahan sekin on, miltä momentilta maksetaan uusi lasikannu, jos entinen posahtaa rikki.
Yhteenaikaan meillä oli hygieniahurjastelija emäntä, joika edellytti jokaiselta keittiöön astuvalta hygieniapassia.
-
Yhteenaikaan meillä oli hygieniahurjastelija emäntä, joika edellytti jokaiselta keittiöön astuvalta hygieniapassia.
Ei kai vaan teillä kotona?
-
Tuosta tulkin mieleen, eikös keittiöhenkilökunnalla ja kahvinkeittäjä pitäs olla tulityökortti.
Rasvakeitin, kaasuliedet ? :kahvi:
-
Ei kai vaan teillä kotona?
Ei meillä kotona vaan seurakunnassa.
-
Summa summarum: Isoissa seurakunnissa pitäisi lakkauttaa suojatyöpaikat tai siis -virat kaiken maailman turhuuksien tekijöiltä ja jäljelle jääneet voisivat tehdä sitä, mihin ovat saaneet koulutuksensa. Maallikoita pitäisi rohkaista mukaan seurakunnan toimintaan.
-
Valitan, Seppos, täydellisesti eri mieltä - tuohon hallintopäällikön virkaan en ota kantaa. Löytyn jaskaa en ve kuuntele. Kanttorin liksa on koulutustasoon nähden surkea; heidän musiikkikoulutuksensa on nimittäin laajin olemassaolevista.
Enkä kyllä rupea elämäni päivänä Jeesuksen helppoheikiksi, sitä hommaa tein riittämiin kasvuvuosina kun oli pelastuksen ehto. Surkeaa, jos teologiankin taso pudotettaisiin, kun justiinsa kiukuttelin, ettei papiksi sais vihkiä alle 25-vuotiaita - se oli naamakirjassa, jossa mielipiteet jakoi muuan kirkkoherra joka jakelee omilleen Ehtoollista eri pytingissä ja ilmeisesti toteuttaa tätä näkyä. Tunsin tapauksen, ja kerroin mikä on miehiään, ja postia sitten tulikin laatikko tukkoon kun kai jokainen manas minua sinne ikuiseen tuleen... Viimisenä luovuttasin diakonian - meillä ollaan nimittäin niin ahtaalla, että sosiaali- ja terveystoimi kaatuu kirkon diakoniatyön mukana. Kahvit voisimme ite keittää - Malmille sitä olen toivotellut pitkään, ei ota tulta, ei.
Toinen juttu on tuo joka sortin puuhapiirin maksaminen ilmi huijauksista. On enovainaan leski niille ihan löyhäpäänä menossa, milloin yhdistetään aivopuoliskoja gregoriaanisella hyminälaululla, milloin tanssitaan pyhää tanssia - älkää unta nähkö että ne keikat ihan rahatta saadaan. MInä kysyin, voisiko tuo kertoa, milloin tanssi epäpyhää sitten on, mutta hän suuttui ei olla fb-frendejä enää...
Eli ihan mitä vain ei kirkon tarvi serveerata. Minä joskus mainitsin siitä maanittelusta. Ellei herää nälkä, kuka viittii syödä.
Kirkko korvaamassa syntistä työväenopistoa uskovaisille on huonoa taloudenhoitoa.
-
Se olikin vain siviili...! https://www.youtube.com/watch?v=Rt190ZRqGaw :icon_cool:
-
Valitan, Seppos, täydellisesti eri mieltä - tuohon hallintopäällikön virkaan en ota kantaa. Löytyn jaskaa en ve kuuntele. Kanttorin liksa on koulutustasoon nähden surkea; heidän musiikkikoulutuksensa on nimittäin laajin olemassaolevista.
Enkä kyllä rupea elämäni päivänä Jeesuksen helppoheikiksi, sitä hommaa tein riittämiin kasvuvuosina kun oli pelastuksen ehto. Surkeaa, jos teologiankin taso pudotettaisiin, kun justiinsa kiukuttelin, ettei papiksi sais vihkiä alle 25-vuotiaita - se oli naamakirjassa, jossa mielipiteet jakoi muuan kirkkoherra joka jakelee omilleen Ehtoollista eri pytingissä ja ilmeisesti toteuttaa tätä näkyä. Tunsin tapauksen, ja kerroin mikä on miehiään, ja postia sitten tulikin laatikko tukkoon kun kai jokainen manas minua sinne ikuiseen tuleen... Viimisenä luovuttasin diakonian - meillä ollaan nimittäin niin ahtaalla, että sosiaali- ja terveystoimi kaatuu kirkon diakoniatyön mukana. Kahvit voisimme ite keittää - Malmille sitä olen toivotellut pitkään, ei ota tulta, ei.
Toinen juttu on tuo joka sortin puuhapiirin maksaminen ilmi huijauksista. On enovainaan leski niille ihan löyhäpäänä menossa, milloin yhdistetään aivopuoliskoja gregoriaanisella hyminälaululla, milloin tanssitaan pyhää tanssia - älkää unta nähkö että ne keikat ihan rahatta saadaan. MInä kysyin, voisiko tuo kertoa, milloin tanssi epäpyhää sitten on, mutta hän suuttui ei olla fb-frendejä enää...
Eli ihan mitä vain ei kirkon tarvi serveerata. Minä joskus mainitsin siitä maanittelusta. Ellei herää nälkä, kuka viittii syödä.
Kirkko korvaamassa syntistä työväenopistoa uskovaisille on huonoa taloudenhoitoa.
Saat olla huoleti eri mieltä kunhan muistat säännöt
1 Seppos on aina oikeassa
2 Jos sattuu niin, että Seppos on jostain syystä väärässä, niin hän on kuitenkin oikeassa.