Äänestys

Onko paperiliiton puuhastelu sinusta naurettavaa?

Kyllä
12 (44.4%)
Ei
15 (55.6%)

Äänestäjiä yhteensä: 25

Äänestys päättynyt: 07.06.05 - klo:09:03

Kirjoittaja Aihe: Paperiliiton touhu naurattaa...  (Luettu 34194 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kristian

  • veisaa: "...Armahda heikkoa ja kurjaa.."
  • Viestejä: 222
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #30 : 10.06.05 - klo:20:01 »
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Sinullekin Kristian on vain kotona taidettu tolkuttaa, että työnantaja ja porvari ovat synonyymeja perkeleelle. Kapitalismi on pahinta mitä saattaa kuvitella, valta vaan työväestölle! Työn orjat sorron yöstä nouskaa, maan ääriin kuuluu kutsumus! Jouko Ahosen johdolla vallankumoukseen!


Ei minulle ole mitään tällaista kotona tolkutettu. Minun vanhempani ovat toki duunareita, mutta he eivät ole juuri lainkaan kiinnostuneita politiikasta. Olen funtsinut näitä asioita ihan itse.

Kuten taisin jo jossakin muussa keskutelussa todeta, Suomessa on työntekijöiden irtisanominen helpompaa/halvempaa kuin monissa Keski- ja Etelä-Euroopan maissa. Niissä työnantaja saattaa joutua maksamaan irtisanotuille jopa vuoden palkan tai kuolutuksen uuteen ammattiin tai auttamaan uuden työpaikan etsimisessä tai muuta vastaavaa. Suomessa ei mitään tallaista velvoitetta ole.

Lisäksi annan Mikolle tehtävän: Mainitse minulle yksi konkreettinen etu, jonka työntekijät ovat saaneet lahjana suoraan työnantajilta ilman lakkoa (tai sillä uhkaamista) tai muita painostus- tai neuvottelutoimenpiteitä. Veikkaampa, ettei tällaisia asioita ole kovinkaan montaa, vaan suurinosa nykyisistä eduista on saatu lakkoilemalla. Sitä paitsi millä muulla kuitattaisiin inflaation vaikutus kuin nostamalla palkkoja?

Olen samaa mieltä Temen kanssa siitä, että nykyään (pörssi)yritysten pääasiallinen tehtävä on antaa mahdollisimman hyvät voitot (osakkeen)omistajille. Ei mikään muu. He vähät välittävät esim. valtion edusta tai työntekijöiden hyvinvoinnista. Tietysti poikkeuksia on, mutta uskon, että asiat ovat näin yleensä.

Poissa mannaryyni

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 552
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #31 : 10.06.05 - klo:20:01 »
Mitä väliä sillä on, kuka sen paperitehtaan siivoaa?
Siis kai niitä siivojia löytyy melkein joka nurkasta, jotka innosta hihkuen haluavat töitä...
Tänä iltana kaikki onnistuu.

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #32 : 11.06.05 - klo:13:26 »
Kyllä niitä etuuksia on saavutettu ilman lakkoilemattakin, sivistyneet ihmiset neuvottelevat ensin, AKT ja paperiliitto ovat heti pykäämässä laitonta lakkoa jos piereskelystä ei saakaan euron kertakorvausta.

Neuvottelupöytään istuminen yleensä auttaa, typerä lakkoilu taas ei. Paperiliittokin kyllä tasan tietää, että työnantajalla on tällä hetkellä niin paljon aikaa että nyt kannattaisi ruveta tekemään sellaistakin sopimusta joka ei itseä paljon huvita. Paperiliittolaisille sopimus on aivan varmasti huononnus entiseen, se on sitten eri asia että kuinka paljon. Ihan itsestä kiinni, mutta itse olen kyllä täysin v*ttuuntunut noin lapselliseen pauhaamiseen ja uhoamiseen, jota paperiliitto on viimeaikoina esittänyt. Työnantaja on minun nähdäkseni käyttäytynyt aivan asiallisesti, ei ole lehtien palstoilal uhonnut että istutaan vaikka viisi vuotta kotona (tämä oli vasemmistoliiton kommentti työsulkuun), lisäksi työnantajan vaatimukset ovat täysin realistisia ja järkeviä, paitsi vasemmistolaisten mielestä. Luojan kiitos elämme kuitenkin porvarienemmistöisessä maassa, joten eipä tarvitse pelätä että duunarit ryhtyisivät täällä yksinään valtaa pitämään. Jos joskus niin käy, niin minä en sellaista touhua kyllä katsele.

Itse näkisin asian niin, että molempia osapuolia hyödyttävä sopimus on kyllä mahdollista saada aikaan myös neuvottelemalla, työsulut ja lakot ovat sitten se viimeinen keino. Paperiliitto tällä kertaa aivan itse omilla toimillaan sai aikaan sen, että nyt on työsulku pystyssä niin kauan kuin palaavat ruotuun ja rupeavat olemaan ihmisittäin.

Minulle kenenkään paperiliittolaisen irtisanominen ei ole henkilökohtainen tai perheenlaajuinen kriisi, paperiliittolaisille kyllä. Suomeen tuskin enää hankitaan uusia paperikoneita, uskoisin että näillä ajetaan se mitä ajetaan ja sitten kun loppuvat niin loppuu samalla paperiteollisuuskin. Valitettavaa se on lähinnä paperiliittolaisten kannalta, mutta minuun ovat jättäneet sellaisen vaikutelman että ei kyllä sympatiaa heru tippaakaan. En haluaisi olla ilkeä, mutta niin se vain on. Asia olisi kyllä eri, jos paperiteollisuuden lakkauttaminen olisi minulle henkilökohtainen ongelma, mutta kun ei ole niin asennoitumiseni on tämä.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #33 : 11.06.05 - klo:14:45 »
m.k. haluaisitko työn, jossa joudut tekemään jopa 12h/vrk duunia ilman ylityökorvauksia? Tervetuloa esim IT-alalle duuniin. Lakkouhkalla työnantaja antoi edes jonkin verran periksi, mutta pahuksen ammattiliiton neuvottelijat menivät sopimaan liian löysän periaatteen ylitöitä ja matkustamista kohtaan.

Esim. Nokia & kumppanit eivät suostuneet laittamaan työehtosopimukseen, että alalla noudatettiasiin Suomen normaalia lainsäädäntöä mm. ylitöiden suhteen. He saavat rikkoa lakia aivan vapaasti, koska mm. Nokialla on hyvä historia valittajien poispotkimisessa.

m.k. toivottavasti et pety, sitten kun joudut työelämään mukaan. Vasta sen jälkeen kun olet nähnyt ne negatiiviset puolet, voit ehkä arvostaa ammattiliittoa ja heidän saavuttamiaan etuja. Mutta minusta sinun kyllä kannattaisi jo nyt arvostaa, kun et joudu käymään lapsena töissä, vaan saat opiskella rauhassa. Ei ole montaa sukupolvea taaksepäin kun tehtaassa niin lapset kuin aikuiset tekivät jopa 12h/vrk duunia.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa shuichi

  • Kuuntelee puhetta ikävöivästä uskosta
  • Viestejä: 154
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #34 : 12.06.05 - klo:12:17 »
kyllä huomaa että lakko vaikuttaa näihin pienempiin paikkoihin. ollaan mökillä ja täällä on pieni kyläkauppa, eipä myydä enään täällä vessapaperia taikka talouspaperia, varasto on tyhjä!! saisivat jo lakata lakkoilemasta!!! :evil:  sitä paperia piti hakea 40km päässä olevasta s-marketista.... jossa sielläkin oli vähän väljät paperi hyllyt. :shock:
teach me how to breathe how to live without any pain, because I´m still bleeding in my heart and I want it to stop

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #35 : 12.06.05 - klo:12:26 »
Ai niin.. Kyseessä EI ole lakko, vaan työsulku. Mitä se tarkoittaa på finska? Sitä, että työnantaja ei päästä paperiliittolaisia töihin. Sen seurauksena on joitain tukilakkoja muiden liittojen (esim. metalli- ja rakennus-) toimesta, jolla he pyrkivät painostamaan Metsäteollisuuden firmoja päästämään työntekijät töihin. Lakko on sitä, että työntekijät eivät mene töihin. Näinhän ei paperiliiton kohdalla ole.

Joten lopetetaan lakosta puhuminen ja puhutaan siitä työsulkuna, kuten kuuluukin.


Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #36 : 12.06.05 - klo:19:06 »
^Naulan kantaan. Työsulku tosin on täysin paperiliiton omaa ansiota, kun työntekijät lakkoilivat laittomasti aivan omia aikojaan...

Poissa Kristian

  • veisaa: "...Armahda heikkoa ja kurjaa.."
  • Viestejä: 222
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #37 : 12.06.05 - klo:22:37 »
Temen kertoman perusteella vaikuttaa siltä, että työolot ovat IT-alalla tällä hetkellä hieman kärjistetysti samalla tasolla kuin oli tehdastyöläisillä 1800-luvulla. (Ainakin mitä työaikoihin tulee.) Olisi myös hauskaa kaivaa jostain tieto, että milloin Suomessa viimeksi oli laillinen lakko? Eikös lakot ole aina ollut työnantajien mielestä laittomia? Miksi kukaan ei puhu siitä onko tämä meneilläänoleva työsulku laillinen vai ei?

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #38 : 12.06.05 - klo:22:49 »
Työsulun laillisuudesta ei puhu kukaan, koska se on laillinen ja sen vuoksi asiassa ei ole puhuttavaa. Lakko on laillinen, jos lakkoon mennään lain sallimilla ehdoilla. Yleensä kun ei mennä, niin sitten homma on sellainen että sakkoa tulee. Saisi tulla kyllä vaikka sata kertaa enemmänkin, ei paljoa haittaisi... Loppuisi se perkeleen korpilakkoilu :lol:

Eli siis työntantaja ei sitä päätä eikä työnantajan mielipide vaikuta lakon laillisuuteen. Äläkä oikeasti väitä että vanhemmiltasi et ole oppinut sitä että työntantaja ja kapitalisti ovat paha... Vasemmistolaisuus tarttuu :lol:

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #39 : 12.06.05 - klo:23:56 »
m.k. oliko oikein, että Turussa Leaf yritti laskea työntekijöiden palkkaa sen jälkeen, kun olivat antaneet lapun kouraan? Entä oliko oikein, että työntekijät marssivat sen jälkeen pihalle töistä (eli järjestivät lakon, joka tehtiin kun oli voimassa oleva työsopimus)? Olisiko työntekijöiden pitänyt tyytyä siihen, että heidät a) heitetään pihalle tarpeettomina b) kun tuottavuus laskee irtisanomisten jälkeen, he ovatkin niin tarpeellisia, että huonosta tuottavuudesta pitää rangaista?

(Sen jälkeen kun olen vastannut, kerron, mitä tapahtuu, kun saa irtisanomislapun kouraan...)

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #40 : 13.06.05 - klo:00:06 »
Ja jatktaan kyselyä: Minkälainen irtisanomisaika olisi m.k.n mielestä kohtuullinen? Työnantajan vaatimus on: 1s. Eli sama kuin Jenkeissä: Tyyppi sanotaan irti, vartija tulee taluttamaan pihalle välittömästi, palkan saattaa saada päivän loppuun. Nykyinen irtisanomisaika on mm. lakkoilemalla saatu.

Minkälainen sairaslomakäytäntö pitäisi mielestäsi olla, m.k? Eikö ole kohtuullista, että ihminen saa pienen flunssa sairastaa ilman, että siitä a) potkastaan pihalle, b) katkaistaan kaikki tulot? Jos työnantajat saisivat päättä, parista sairaslomapäivästä ihminen pitäisi saada heti pois.

Minkälainen työaika on kohtuullinen? Tehdastyössä varmasti työnantaja pitäisi mielellään tyypit vähintään sen 12h/vrk duunissa ilman kesälomia.

Minkälainen palkka on kohtuullinen? Eräässä valtiossa tehdastyöläisen minimipalkka on sääntöjen mukaan 60e/kk. Valitettavasti k.o. valtiossa liittoutuminen on kielletty ja samaten lakot, joten suurin osa firmoista ei maksa tuota 60e/kk:tä, koska aina valittava työntekijä voidaan vaihtaa uuteen. Tuollaista järjestelmää varmasti kuolataan ja halutaan Suomeenkin. Jeh! Se on sensaatio, että eräs suomalainen firma siellä samassa maksaa tuon 60e/kk ja vieläpä terveydenhoidosta ja muusta kivasta. Tämän seurauksena heillä yhden työntekijän kustannukset ovat jopa 200e/kk. (Tietenkin tuolla käydään kahdessa vuorossa töissä... 6-18 aamuvoro, 18-6 yövuoro.)

Noh.. kyllä harhakuvitelmat katoaa siinä vaiheessa, kun joutuu tekemään töitä henkensäpitimiksi. Kannattaa muuten jo opiskeluaikana liittyä ammattiliittoon. Jäsenmaksut ovat yleensä joko hyvin pienet tai olemattomat, mutta sitten esim. kesätyöt lasketaan mukaan kun katsotaan, onko oikeutettu ansiosidonnaiseen.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #41 : 13.06.05 - klo:09:03 »
Tuosta sairaslomakäytännöstä... Normaali ihminen on flunssassa niin harvoin, että minusta kyllä kuuluisi hakea AINA lääkärintodistus kun on töistä poissa sairauden takia. Nykyisellään jos parin päivän poissaolooon riittää pelkkä puhelinsoitto, voi olla että niitä soitellaan sitten terveenäkin. Ei kukaan normaali ihminen sairasta flunssaa kuin korkeintaan kerran vuodessa, ja sekin on jo kohtalaisen usein.

Sellainen irtisanomisaika, että jos työntekijää ei tarvita, voi hänet pistää pihalle sieltä yrityksestä. Minkä ihmeen takia pitäisi täysin tarpeetonta jätkää sinun mielestäsi pitää töissä vain siksi, että hänen ammattiliittonsa on sen eteen lakkoilut? Jos työntekijälle ei ole tarvetta, niin kyllä se on työnantaja joka määrää milloin työt loppuvat.

Millainenko työaika? Minusta tuntuu, että senkin voivat kyllä työnantaja ja -tekijä sopia keskenään. Nykyinen on ihan OK, eli ainakaan vähentämiselle en näe tarvetta.

Eräässä valtiossa... Valitettavasti Suomi ei ole kehitysmaa, eikä myöskään sellaiseksi muutu. Vaikka ammattiliitot lopetettaisiin, voin sinulle Teme luvata, että palkkasi tulee olemaan aikalailla entisen lainen, jos ei enemmänkin. Palkankorotuksiin ei tarvita ensimmäistäkään rähisevää, vasemmistolaista karvaturpaa uhkailemassa lakolla. Sen voi kyllä sopia työnantajankin kanssa ihan hyvin, ja työnantaja kyllä tietää että kuka on palkkansa ansainnut ja kuka ei.

Sinä olet Teme näiden kukkahattuvasemmistolaisten aivopesun uhri. Heidän väitteistään voi helposti päätellä, että Suomi vajoaa Zimbabwen tasolle jos ammattiliitot lakkautetaan ja SDP jää oppositioon. Ei, ei maailma siitä hajoa. Itse ainakin ennemmin eläisin sellaisessa Suomessa. Tokko kuitenkaan tulen elämään, maa ilman ammattiliittoja ja demareita on varmaankin jotain taivastakin parempaa!

PS. Miksikäs niitä töitä tehtäisiin jos ei henkensä pitimiksi? Harvat tässä maailmassa huvikseen töissä käyvät. On toki heitäkin, mutta melkoisen vähän. Ja minä en kyllä eläissäni liity mihinkään helvetin ammattiliittoihin, osaan olla ilmankin.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #42 : 13.06.05 - klo:09:15 »
Voi kiitos m.k. kiva keskustella, kun heti mennään henkilökohtaisuuksiin. Näköjään on selvä, että tätä ei kannata jatkaa. Onnea, toivottavasti saat täydellisen työpaikan ja toivottavasti et sairastu koskaan etkä yleensäkkään joudu kohtaamaan maailman negatiivisia puolia.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Laura

  • Muistelee sepän sanoja: Vain yksi...
  • Viestejä: 354
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #43 : 13.06.05 - klo:12:41 »
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Tuosta sairaslomakäytännöstä... Normaali ihminen on flunssassa niin harvoin, että minusta kyllä kuuluisi hakea AINA lääkärintodistus kun on töistä poissa sairauden takia. Nykyisellään jos parin päivän poissaolooon riittää pelkkä puhelinsoitto, voi olla että niitä soitellaan sitten terveenäkin. Ei kukaan normaali ihminen sairasta flunssaa kuin korkeintaan kerran vuodessa, ja sekin on jo kohtalaisen usein.


Ainakin näin kaupan alalla jokaisesta sairaspoissaolosta tarvitaan lääkärintodistus, tai sairaslomakorvauksia ei tipu. (Nyt varmaan herääkin jo kysymys, miksi ihmeessä ihmisen täytyy saada korvausta työstä, jota ei ole tehnyt?)
Ja tosiaan ihmiset ovat erilaisia, sinulla ilmeisesti on parempi terveys verrattuna allekirjoittaneeseen, joka on erittäin usein sairaana ja siihen ei todellakaan vaikuta epäterveellinen ruokavalio, tupakointi tai liikunnan puute.

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Paperiliiton touhu naurattaa...
« Vastaus #44 : 15.06.05 - klo:21:31 »
Lainaus käyttäjältä: "Teme"
Voi kiitos m.k. kiva keskustella, kun heti mennään henkilökohtaisuuksiin. Näköjään on selvä, että tätä ei kannata jatkaa. Onnea, toivottavasti saat täydellisen työpaikan ja toivottavasti et sairastu koskaan etkä yleensäkkään joudu kohtaamaan maailman negatiivisia puolia.

Teme
Anteeksi. En todellakaan oleta että saisin täydellisen työpaikan, enkä sairastuisi. Kovasti kyllä aion tehdä töitä sen eteen, että työpaikain itselleni saisin. Sairaudelle ei voi mitään, mutta jos töistä saa olla pari päivää pois ihan soittamalla, niin sitten kyllä joku kusettaakin. Tästä yritetään päästä eroon minustakin väärällä keinolla, eli siten että että parilta ensimmäiseltä päivältä ei maksettaisi korvausta. Toki se pitää maksaa, mutta minusta työntekijällä on velvollisuus esittää joku dokumentti siitä että on oikeasti ollut niin sairas ettei töihin kykene. 37.2 lämpöä ei estä ketään tekemästä töitä, vielä vähemmän lorvikatarri.

Henkilökohtaisuuksiin en sen enempää mennyt, totesin vain että minusta sinun mielipiteesi vaikuttavat vahvasti vasemmistolaisilta. Sanamuoto oli eri, mutta jos sinua kovasti loukkasi se että päättelin sinut demariksi, voin toki anteeksikin pyytää.