Paperiliiton touhu naurattaa...

[m.k]

Kyllä on naurettavaa touhua nyt paperimiehillä. Jos ei saada itseä miellyttävää sopimusta niin sitten istutaan kotona vaikka kevääseen... Niin varmaan. Joululahjoja ei osteta, kesällä ei ole varaa käydä edes mökillä, ja velat maksetaan arvatenkin Pyhällä Hengellä, vai mikä heillä on suunnitelmana?

Työnantaja on tällä hetkellä niskan päällä ja reilusti. Työsulkua voidaan kyllä jatkaa vaikka kuukausikaupalla, tilaukset kun on jo menetetty ja tuskin sitä paperia kovin suuria määriä varastoonkaan tehdään. Se, kuinka hyvän sopimuksen itsensä kannalta paperimiehet saavat, on enää heistä itsestään kiinni. Joka päivä tilanne kääntyy työntekijän kannalta entistä huonommaksi, eikä paluuta entiseen enää ole. Etuja leikataan, se on tässä vaiheessa jo täysin varma asia. Eri asia on se, kuinka paljon ja mitä.

Työnantajan vaatimukset ovat ainakin minun silmääni aika kohtuullisen oloisia. Ulkopuolisen työvoiman käyttö on täysin hyväksyttävää. Miksi paperitehtaan omistaja ei saisi siivous- ja korjaustöitä teettää halvimmalla mahdollisella tavalla? Jos pitää siivota, niin ei kai siivoojan tarvitsisi paperiliittoon kuulua kuten nyt? Myös joulu- ja juhannus olisivat aivan otollista työaikaa paperimiehillekin. Sairaanhoitajat, palomiehet, papit ja monet muut työntekijät tekevät kyllä töitä jouluna ja juhannuksena, ja heille siitä asianmukaiset korvaukset maksetaan. Paperimiehillekin maksettaisiin, mutta onneksi liitolle ei kelpaa se että jäsenille maksettaisiin lisää palkkaa.

Minusta itsestäni tuntuu tällä hetkellä siltä, että työnantaja voisi kohtapuoliin järkeistää myös palkkauksen asialliselle tasolle. Paperimiehet ovat perusduunareita, ja perusduunarille kuuluu perusduunarin palkka. He eivät ole asiantuntijoita, eikä heidän tehtävänsä ole vaativa. Itse ainakaan en piereskelystä, nenänkaivamisesta ja kavereiden kanssa rupattelusta kehtaisi tuollaista palkkaa pyytää. Röyhtäisemisestä varmaankin pitäisi saada ihan erikorvaus, kun siitäkin saa lisää jos ei pääse pyhän alla kotiin saunomaan. Ai niin, paineleehan ne niitä nappeja siellä silloin tällöin. Se vaatiikin asiantuntemusta ja rautaista ammattitaitoa!

Jos jotakuta kiinnostaa, niin käykääpä lukemassa tämä. Kieltämättä pitkä ketju, mutta paperiliittoon kuuluvia ei ole vaikeata erottaa muista keskustelijoista :lol:

[Soopeli]

Lakkoilu on yleensä turhaa ja naurettavaa, mutta ompahan paperimiehen palkalla ainakin varaa lakkoilla. Taitaa koko lakkoilu olla isojen herrojen sotimista, täälläpäin tekee kuulemma duunareilla jo mieli päästä töihin. Mutta onhan se toisaalta mukavaa kun paperitehdas seisoo, ainakin vähemmän hajuhaittoja pohjoistuulella

[Teme]

Nehän eivät tappele paperimiesten eduista, vaan naisenemmistöisen siivoussektorin eduista. Jos ehdotus olisi mennyt läpi, niin jo ensiviikolla olisi paperiliiton alaiset siivoojat siirretty pois tehtaan palkkalistoilla ja siivous olisi alihankitettu muualta. Sen seurauksena sitten paperiliiton siivoojat olisivat joko a) työttömiä tai b) kohtuupalkkaisesta siivoushommasta siirretty pienpalkkaiseen siivoushommaan ja pahimmassa tapauksessa olisivat vielä uusia työntekijöitä firmassa, joka hoitaa siivouksen.

Paperiliitto olisi mennyt tupoon ja ehdotuksessa oli korotukset, jotka ovat tupoa korkeammat. Tupo ei kuitenkaan Metsäteollisuudelle kelvannut, koska heidän päämäärä on potkia tuhansia naisia pois firmojen palkkalistoilta. On se hyvä, että edes joku liitto pystyy pitämään myös naisten puolia. Nostan hattua liitolle, joka puolustaa jokaisen työntekijänsä etuja, eikä vain enemmistön tai parhaiten rahaa maksavan.

Teme

[m.k]

Tuosta ulkopuolisen työvoiman käytöstä. Ajatellaanpa, että olet paperimies. Olet tekemässä vaikkapa keittiöremonttia. Suomalainen Erkki tekee sen sulle hintaan 10.000€, mutta virosta tulisikin Kalevi ja tekisi sen 6000€. Etpä saakaan tehdä, kun suomen remonttimiesten liitto ilmoittaa että suomalaisia keittiöitä eivät saa muut remontoida kuin suomen remonttimiesten liiton jäsenet? Eikö kuulostaisikin typerältä?

Siivoojan ei tarvitsisi minusta kuulua paperiliittoon, vaan siihen liittoon mihin muutkin siivojat, onko se sitten PAM. Silloin erittäin hyväpalkkaisista siivojista tulisi työttömiä tai normaalipalkattuja siivojia, eikö se olisi ihan oikein? Eli työn saisi teettää mistä halvemmalla saisi, ilman mitään rajoitteita. Näin minä ainakin näkisin oikein olevan. Jos palkkaat jonkun tekemään työtä, niin eikö se ole reilua että saat itse työntekijän kanssa päättää, milloin työtä tehdään, paljonko tehdystä työstä maksetaan ja muut asiat. Jos ei kelpaa, niin voi neuvotella, jos ei sittenkään niin hankkii euronsa muualta.

[Teme]

Suomen sopimusjärjestelmä on historillisista syistä sellainen kuin on. Jokainen suomalainen palkansaaja saa siitä kiittää omia tulojaan ja siitä jokainen yrittäjä saa kiittää, että Suomessa on ostovoimaa sen verran kuin on. Ja jos et itse tienaa, niin sitten vanhemmat jne.

Lainsäädännön ansiosta meitä työtä tekeviä työnantajat eivät saa kohdella miten sattuu. 40h/viikko ei ole itsestäänselvyys, mutta onneksi työaika on saatu suurin piirtein siihen liimattua. Tuottavuutta ja voittoa voitaisiin maksimoida hyvinkin monella tavalla kunhan tätä pahuksen suomen lainsäädäntöä ei olisi. Parasta olisi kun lakkoilijat voitaisiin laittaa kilometritehtaalle ja palkata uusia, jotka eivät valita ja jos valittavat, vaihdetaan miehet... noin se menee monessa muussa maassa.

Ja joo... minä muuten aloin myös penkomaan, miten ohjelmistotuotannon saa siirrettyä mahdollisimman pitkälle pois Suomesta ja mitä riskejä ja etuja siihen liittyy... (Mutta kyllä yhä mieluummin maksaisin suomalaiselle koodaajalle ja testaajalle kuin venäläiselle tai intialaiselle... Tietyt erityistilanteet kyllä muuttavat tuon asetelman hieman toisin.)

Teme

[Kristian]

Minusta paperimiehet näyttävät vain hyvää esimerkkiä muille liitoille. Heillä on sisua vastustaa työnantajien määräilypolitiikkaa. Minusta paperiliitonjohtaja kysyi eräässä tv-uutislähetyksessä hyvin: "Miten tällä valtiolla ei ole varaa siihen, että pidetään paperimiesten sopimus ennallaan ja annetaan päälle TUPO-suuruinen palkankorotus?" Tämä oli minusta aika hyvä kysymys.

Minusta on äärettömän hölmöä, että siivoojila, sairaahoitajilla yms. pienipalkkaisilla ihmisillä ei ole sisua taistella lakkojen avuilla itselleen parempia etuisuuksia. PAMin ja muiden vastaavien liittojen pitäisi ottaa esimerkkiä Paperiliitosta, niin alkaisi heidänkin työolot kohenemaan.

[m.k]

Siinä on vain se ongelma paperiliitollakin, että maine meni jo. Lakossa he eivät ole, vaan työnantaja ei päästä töihin, mikä onkin ihan oikein. Lisäksi paperiliitto on jo tämän kiistan hävinnyt, ja ennemmin tai myöhemmin tehdään sellainen sopimus joka miellyttää työnANTAJAA. Veikkaisinpa, että ulkopuolista työvoimaa saa joissakin rajoissa käyttää (esim. siivous), ja että joulu ja juhannus painetaan vastedes töitä sillä lisällä joka jo nyt on luvattu. Paperiliitto kun on nyt jo hävinnyt tämän kisailun (odotetusti) niin jos eivät meinaa täysin menettää jo nyt ryvettynyttä mainettaan niin ehkä kannattaisi jossakin vaiheessa myöntyä sopuun. Työnantajilla ei ole pienintäkään syytä luovuttaa nyt, ja ennemmin tai myöhemmin paperiliiton on PAKKO suostua työnantajan vaatimuksiin.

Työnantajan määräilypolitiikka? Onko sinusta Kristian väärin, että paperitehtaan omistaja ja TYÖNANTAJA haluaa teettää siivouksen halvimmalla firmalla (niin kaikki muutkin tekevät, paperitehtaat ovat poikkeus), tai että hän haluaa käyttää tehdastaan jouluna ja juhannuksena ja maksaa siitä enemmän kuin käyvän korvauksen? Mikä siinä sinusta on väärin?

Sisua taistella? Sairaanhoitajat ja siivoojat lakkoilemaan? Lakkoilemalla ei sivistyneiden ihmisten silmissä menetä muuta kuin maineensa. Paperiliittokin on aikanaan saanut sovittua omat asiansa tupon ulkopuolella, kun aikoinaan tehtaat olivat suhteellisen velkaantuneita ja lähestulkoon kaikkeen oli myönnyttävä mitä työntekijät vaativat. Nyt tilanne on toinen, velkaa ei käytännössä ole, paperia jouduttiin myymään alihintaan ja nyt ei ole tilauksiakaan enää. Aikaa siis on vaikka joululle asti, joten ennemmin tai myöhemmin työntekijät palaavat tehtaille, joko liiton jäseninä tai sitten ei.

Paperijohtaja sanoi hyvin, että miten tällä valtiolla ei ole rahaa? Paperijohtaja (käsittääkseni siis työntekijäosapuolen edustaja?) osoitti tuolla kommentillaan vain sen, että ei tiedä asiasta hevon paskaa. Valtiolla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa (paitsi omien paperifirmojensa osalta, onko niitä edes enää?), vaan kyseessä on työnantajien ja työntekijöiden välisestä kiistasta. Valtion varoja ei siis tuohon olisi käytetty penniäkään, eikä muutenkaan. Valtio nyt paperiliiton hölmöilyn takia menettää varojaan. Että se siitä hyvästä kysymyksestä. Juntteja mitä juntteja...

[Teme]

m.k.... nyt muuten kiinnostaa tietää, millä alalla teet duunia. Kiinnostais hieman hahmottaa sinun alasi näkökannasta asioita, koska itse katson asioita IT-alan ja vanhempieni kautta paperialan kautta. (Isäni ei ole paperiliiton, vaan toimihenkilöiden jäsen. Toimihenkilöillä ei ole työsopimusta myöskään, koska Metsäliitto ei suostu tekemään sopimusta. Tehtaat kun ei juhannuksena ja jouluna tule pyörimään, jos ei toimihenkilöistäkin ole ainakin vuoromestarit töissä. Toimihenkilöt ovat antaneet jo lakkovaroituksen, mutta ei se mitään hyödytä, jos Metsäliitto nyt vain vetkuttelee heidänkin sopimusten kanssa.)

Teme

[m.k]

Itse olen menossa viimeiseksi vuodeksi lukioon, eli en vielä työskentele. Vanhemmillani on akateeminen koulutus, äiti on pankinjohtaja ja isä pappi. Toki kotitaustani vaikuttaa jonkin verran näkemyksiini, mutta itse minä silti olen näitä asioita ajetellut ja miettinyt. Jonkin verran mukana on tietysti provosointia, osittain ihan tahatontakin. Tältä pohjalta siis maailmaa katsellaan...

Eiköhän tässä työnantaja voita kuitenkin. Kysypä vaan isältäsi, tekisikö juhannuksen töitä sillä lisällä mitä tarjottiin. Kylläpä taitaisi tehdä...

[Teme]

Ei muuten tekisi, koska paperiliiton ihmisillä ja toimihenkilöillä on aivan erilaiset lisäkäytännöt. Sama tilanne on IT-alalla ylemmillä ja alemmilla toimihenkilöillä. Alemmat ovat saaneet työvoimavoittoisuuden takia paremmat edut kuin ylemmät toimihenkilöt. Tästä syystä esim. Nokialle palkataan mieluummin ylempiä toimihenkilöitä kuin alempia. (Ja ylempien liitto meni säheltämään tämän vuoden neuvottelut... vieläkin suurin osa taitaa joutua matkustamaan omalla vapaa-ajallaan kokouksiin.)

Sitten mielenkiinnosta tietenkin kysyn: Mitä meinaat "isona" tehdä?

Teme

[m.k]

Minä isona? Oikeustiedettä olisi suunnitelmissa pyrkiä opiskelemaan, saa nyt nähdä. Teologiakin olisi sinällään mielenkiintoista, mutta sillä palkalla en kyllä työtä haluaisi tehdä mitä papeille maksetaan... Saa nyt nähdä miten käy!

[mari]

Mutta onhan se toisaalta mukavaa kun paperitehdas seisoo, ainakin vähemmän hajuhaittoja pohjoistuulella

Itseasiassa hajuhaitoista ei päästä eroon edes lakon aikana tai ne jopa pahenevat. Lehdessä oli lakon alkuaikoina jotain sen suuntaista juttua, että lakon aikaiset hajut johtuvat siitä, että hajukaasuja pääsee ilmaan vaikka koneet eivät ole käytössä eikä kukaan ole käyttämässä myöskään koneita, jotka vähentävät hajuhaittoja. Näin ollen Oulussa haisee lakosta huolimatta tai juuri sen takia. :?

[mannaryyni]

Minusta on äärettömän hölmöä, että siivoojila, sairaahoitajilla yms. pienipalkkaisilla ihmisillä ei ole sisua taistella lakkojen avuilla itselleen parempia etuisuuksia. PAMin ja muiden vastaavien liittojen pitäisi ottaa esimerkkiä Paperiliitosta, niin alkaisi heidänkin työolot kohenemaan.

Siivojat lakkoon.. Hmm. Mä olen itse käsittäny, että se johtuu siitä, että ketä se hirveesti haittaa, jos paikat on vähän likaisia... Ja kuka tahansa osaa siivota itse, ei siihen välttämättä palkattua siivoojaa tarvita...
Mutta tuo on vain oma käsitykseni, anteeksi jos olen väärässä.
On kyllä aika lapsellista tuo lakkoilu..

Eilen jossain radiossa eräs ulkomaalainen äijä totesi, että paperi ostetaan kohta ihan muualta, kun Suomesta tuonti on niin epävarmaa tälläisten lakkojen sun muiden takia. Ja osaahan ne muutkin paperia tehdä. Ei siihen välttämättä suomalaista metsää tarvita.

Minun ehdotukseni on, että otetaan pari työtöntä ja annetaan niille pikakoulutus ja pistetään paperitehtaalle hyvää palkkaa nauttimaan..

[Kristian]

Vaikuttaa siltä, että monien mielestä lakkoilu on ei-suotavaa/lapsellista/tuomittavaa. Siispä näiltä henkilöiltä (etunenässä m.k. ja mannaryyni), että mikä on lakon lisäksi TEHOKAS tapa työntekijöillä puolustaa omaa etuaan työnantajia vastaan?

Sitten vielä Mikolle: En pidä vääränä sitä, että siivoustyöt tietetään ulkopuolisella, mutta kritisoin sitä, että miksi hinnan pitää olla ensimmäinen tai jopa ainoa valintaperuste. Eikö laadulla tai palvelulla tai muilla vastaavilla asioilla ole enää mitään väliä? Jos hintaa lasketaan, niin se tarkoittaa, että joko 1) työntekijän firman voitot (esim. siivousfirma) pienenevät tai 2) työntekijöiden palkat pienenevät tai heidän etunsa huononevat tai jotain muuta vastaavaa tapahtuu. Koska voitot ovat jo niin alhaalla kuin mahdollista kilpailun takia, niin vaihtoehdoksi jää vain kohta 2.

Vielä loppuun vastakysymys: Jos paperimiehet ovat ennen saaneet vapaiksi joulut ja juhannukset, niin miksi ne vapaat pitäisi viedä nyt pois?

[myyräpartio]