Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: m.k - 07.06.05 - klo:09:03
-
Kyllä on naurettavaa touhua nyt paperimiehillä. Jos ei saada itseä miellyttävää sopimusta niin sitten istutaan kotona vaikka kevääseen... Niin varmaan. Joululahjoja ei osteta, kesällä ei ole varaa käydä edes mökillä, ja velat maksetaan arvatenkin Pyhällä Hengellä, vai mikä heillä on suunnitelmana?
Työnantaja on tällä hetkellä niskan päällä ja reilusti. Työsulkua voidaan kyllä jatkaa vaikka kuukausikaupalla, tilaukset kun on jo menetetty ja tuskin sitä paperia kovin suuria määriä varastoonkaan tehdään. Se, kuinka hyvän sopimuksen itsensä kannalta paperimiehet saavat, on enää heistä itsestään kiinni. Joka päivä tilanne kääntyy työntekijän kannalta entistä huonommaksi, eikä paluuta entiseen enää ole. Etuja leikataan, se on tässä vaiheessa jo täysin varma asia. Eri asia on se, kuinka paljon ja mitä.
Työnantajan vaatimukset ovat ainakin minun silmääni aika kohtuullisen oloisia. Ulkopuolisen työvoiman käyttö on täysin hyväksyttävää. Miksi paperitehtaan omistaja ei saisi siivous- ja korjaustöitä teettää halvimmalla mahdollisella tavalla? Jos pitää siivota, niin ei kai siivoojan tarvitsisi paperiliittoon kuulua kuten nyt? Myös joulu- ja juhannus olisivat aivan otollista työaikaa paperimiehillekin. Sairaanhoitajat, palomiehet, papit ja monet muut työntekijät tekevät kyllä töitä jouluna ja juhannuksena, ja heille siitä asianmukaiset korvaukset maksetaan. Paperimiehillekin maksettaisiin, mutta onneksi liitolle ei kelpaa se että jäsenille maksettaisiin lisää palkkaa.
Minusta itsestäni tuntuu tällä hetkellä siltä, että työnantaja voisi kohtapuoliin järkeistää myös palkkauksen asialliselle tasolle. Paperimiehet ovat perusduunareita, ja perusduunarille kuuluu perusduunarin palkka. He eivät ole asiantuntijoita, eikä heidän tehtävänsä ole vaativa. Itse ainakaan en piereskelystä, nenänkaivamisesta ja kavereiden kanssa rupattelusta kehtaisi tuollaista palkkaa pyytää. Röyhtäisemisestä varmaankin pitäisi saada ihan erikorvaus, kun siitäkin saa lisää jos ei pääse pyhän alla kotiin saunomaan. Ai niin, paineleehan ne niitä nappeja siellä silloin tällöin. Se vaatiikin asiantuntemusta ja rautaista ammattitaitoa!
Jos jotakuta kiinnostaa, niin käykääpä lukemassa tämä (http://www.opelclubfinland.fi/forum/viewtopic.php?t=71236). Kieltämättä pitkä ketju, mutta paperiliittoon kuuluvia ei ole vaikeata erottaa muista keskustelijoista :lol:
-
Lakkoilu on yleensä turhaa ja naurettavaa, mutta ompahan paperimiehen palkalla ainakin varaa lakkoilla. Taitaa koko lakkoilu olla isojen herrojen sotimista, täälläpäin tekee kuulemma duunareilla jo mieli päästä töihin. Mutta onhan se toisaalta mukavaa kun paperitehdas seisoo, ainakin vähemmän hajuhaittoja pohjoistuulella :P
-
Nehän eivät tappele paperimiesten eduista, vaan naisenemmistöisen siivoussektorin eduista. Jos ehdotus olisi mennyt läpi, niin jo ensiviikolla olisi paperiliiton alaiset siivoojat siirretty pois tehtaan palkkalistoilla ja siivous olisi alihankitettu muualta. Sen seurauksena sitten paperiliiton siivoojat olisivat joko a) työttömiä tai b) kohtuupalkkaisesta siivoushommasta siirretty pienpalkkaiseen siivoushommaan ja pahimmassa tapauksessa olisivat vielä uusia työntekijöitä firmassa, joka hoitaa siivouksen.
Paperiliitto olisi mennyt tupoon ja ehdotuksessa oli korotukset, jotka ovat tupoa korkeammat. Tupo ei kuitenkaan Metsäteollisuudelle kelvannut, koska heidän päämäärä on potkia tuhansia naisia pois firmojen palkkalistoilta. On se hyvä, että edes joku liitto pystyy pitämään myös naisten puolia. Nostan hattua liitolle, joka puolustaa jokaisen työntekijänsä etuja, eikä vain enemmistön tai parhaiten rahaa maksavan.
Teme
-
Tuosta ulkopuolisen työvoiman käytöstä. Ajatellaanpa, että olet paperimies. Olet tekemässä vaikkapa keittiöremonttia. Suomalainen Erkki tekee sen sulle hintaan 10.000€, mutta virosta tulisikin Kalevi ja tekisi sen 6000€. Etpä saakaan tehdä, kun suomen remonttimiesten liitto ilmoittaa että suomalaisia keittiöitä eivät saa muut remontoida kuin suomen remonttimiesten liiton jäsenet? Eikö kuulostaisikin typerältä?
Siivoojan ei tarvitsisi minusta kuulua paperiliittoon, vaan siihen liittoon mihin muutkin siivojat, onko se sitten PAM. Silloin erittäin hyväpalkkaisista siivojista tulisi työttömiä tai normaalipalkattuja siivojia, eikö se olisi ihan oikein? Eli työn saisi teettää mistä halvemmalla saisi, ilman mitään rajoitteita. Näin minä ainakin näkisin oikein olevan. Jos palkkaat jonkun tekemään työtä, niin eikö se ole reilua että saat itse työntekijän kanssa päättää, milloin työtä tehdään, paljonko tehdystä työstä maksetaan ja muut asiat. Jos ei kelpaa, niin voi neuvotella, jos ei sittenkään niin hankkii euronsa muualta.
-
Suomen sopimusjärjestelmä on historillisista syistä sellainen kuin on. Jokainen suomalainen palkansaaja saa siitä kiittää omia tulojaan ja siitä jokainen yrittäjä saa kiittää, että Suomessa on ostovoimaa sen verran kuin on. Ja jos et itse tienaa, niin sitten vanhemmat jne.
Lainsäädännön ansiosta meitä työtä tekeviä työnantajat eivät saa kohdella miten sattuu. 40h/viikko ei ole itsestäänselvyys, mutta onneksi työaika on saatu suurin piirtein siihen liimattua. Tuottavuutta ja voittoa voitaisiin maksimoida hyvinkin monella tavalla kunhan tätä pahuksen suomen lainsäädäntöä ei olisi. Parasta olisi kun lakkoilijat voitaisiin laittaa kilometritehtaalle ja palkata uusia, jotka eivät valita ja jos valittavat, vaihdetaan miehet... noin se menee monessa muussa maassa.
Ja joo... minä muuten aloin myös penkomaan, miten ohjelmistotuotannon saa siirrettyä mahdollisimman pitkälle pois Suomesta ja mitä riskejä ja etuja siihen liittyy... (Mutta kyllä yhä mieluummin maksaisin suomalaiselle koodaajalle ja testaajalle kuin venäläiselle tai intialaiselle... Tietyt erityistilanteet kyllä muuttavat tuon asetelman hieman toisin.)
Teme
-
Minusta paperimiehet näyttävät vain hyvää esimerkkiä muille liitoille. Heillä on sisua vastustaa työnantajien määräilypolitiikkaa. Minusta paperiliitonjohtaja kysyi eräässä tv-uutislähetyksessä hyvin: "Miten tällä valtiolla ei ole varaa siihen, että pidetään paperimiesten sopimus ennallaan ja annetaan päälle TUPO-suuruinen palkankorotus?" Tämä oli minusta aika hyvä kysymys.
Minusta on äärettömän hölmöä, että siivoojila, sairaahoitajilla yms. pienipalkkaisilla ihmisillä ei ole sisua taistella lakkojen avuilla itselleen parempia etuisuuksia. PAMin ja muiden vastaavien liittojen pitäisi ottaa esimerkkiä Paperiliitosta, niin alkaisi heidänkin työolot kohenemaan.
-
Siinä on vain se ongelma paperiliitollakin, että maine meni jo. Lakossa he eivät ole, vaan työnantaja ei päästä töihin, mikä onkin ihan oikein. Lisäksi paperiliitto on jo tämän kiistan hävinnyt, ja ennemmin tai myöhemmin tehdään sellainen sopimus joka miellyttää työnANTAJAA. Veikkaisinpa, että ulkopuolista työvoimaa saa joissakin rajoissa käyttää (esim. siivous), ja että joulu ja juhannus painetaan vastedes töitä sillä lisällä joka jo nyt on luvattu. Paperiliitto kun on nyt jo hävinnyt tämän kisailun (odotetusti) niin jos eivät meinaa täysin menettää jo nyt ryvettynyttä mainettaan niin ehkä kannattaisi jossakin vaiheessa myöntyä sopuun. Työnantajilla ei ole pienintäkään syytä luovuttaa nyt, ja ennemmin tai myöhemmin paperiliiton on PAKKO suostua työnantajan vaatimuksiin.
Työnantajan määräilypolitiikka? Onko sinusta Kristian väärin, että paperitehtaan omistaja ja TYÖNANTAJA haluaa teettää siivouksen halvimmalla firmalla (niin kaikki muutkin tekevät, paperitehtaat ovat poikkeus), tai että hän haluaa käyttää tehdastaan jouluna ja juhannuksena ja maksaa siitä enemmän kuin käyvän korvauksen? Mikä siinä sinusta on väärin?
Sisua taistella? Sairaanhoitajat ja siivoojat lakkoilemaan? Lakkoilemalla ei sivistyneiden ihmisten silmissä menetä muuta kuin maineensa. Paperiliittokin on aikanaan saanut sovittua omat asiansa tupon ulkopuolella, kun aikoinaan tehtaat olivat suhteellisen velkaantuneita ja lähestulkoon kaikkeen oli myönnyttävä mitä työntekijät vaativat. Nyt tilanne on toinen, velkaa ei käytännössä ole, paperia jouduttiin myymään alihintaan ja nyt ei ole tilauksiakaan enää. Aikaa siis on vaikka joululle asti, joten ennemmin tai myöhemmin työntekijät palaavat tehtaille, joko liiton jäseninä tai sitten ei.
Paperijohtaja sanoi hyvin, että miten tällä valtiolla ei ole rahaa? Paperijohtaja (käsittääkseni siis työntekijäosapuolen edustaja?) osoitti tuolla kommentillaan vain sen, että ei tiedä asiasta hevon paskaa. Valtiolla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa (paitsi omien paperifirmojensa osalta, onko niitä edes enää?), vaan kyseessä on työnantajien ja työntekijöiden välisestä kiistasta. Valtion varoja ei siis tuohon olisi käytetty penniäkään, eikä muutenkaan. Valtio nyt paperiliiton hölmöilyn takia menettää varojaan. Että se siitä hyvästä kysymyksestä. Juntteja mitä juntteja...
-
m.k.... nyt muuten kiinnostaa tietää, millä alalla teet duunia. Kiinnostais hieman hahmottaa sinun alasi näkökannasta asioita, koska itse katson asioita IT-alan ja vanhempieni kautta paperialan kautta. (Isäni ei ole paperiliiton, vaan toimihenkilöiden jäsen. Toimihenkilöillä ei ole työsopimusta myöskään, koska Metsäliitto ei suostu tekemään sopimusta. Tehtaat kun ei juhannuksena ja jouluna tule pyörimään, jos ei toimihenkilöistäkin ole ainakin vuoromestarit töissä. Toimihenkilöt ovat antaneet jo lakkovaroituksen, mutta ei se mitään hyödytä, jos Metsäliitto nyt vain vetkuttelee heidänkin sopimusten kanssa.)
Teme
-
Itse olen menossa viimeiseksi vuodeksi lukioon, eli en vielä työskentele. Vanhemmillani on akateeminen koulutus, äiti on pankinjohtaja ja isä pappi. Toki kotitaustani vaikuttaa jonkin verran näkemyksiini, mutta itse minä silti olen näitä asioita ajetellut ja miettinyt. Jonkin verran mukana on tietysti provosointia, osittain ihan tahatontakin. Tältä pohjalta siis maailmaa katsellaan...
Eiköhän tässä työnantaja voita kuitenkin. Kysypä vaan isältäsi, tekisikö juhannuksen töitä sillä lisällä mitä tarjottiin. Kylläpä taitaisi tehdä...
-
Ei muuten tekisi, koska paperiliiton ihmisillä ja toimihenkilöillä on aivan erilaiset lisäkäytännöt. Sama tilanne on IT-alalla ylemmillä ja alemmilla toimihenkilöillä. Alemmat ovat saaneet työvoimavoittoisuuden takia paremmat edut kuin ylemmät toimihenkilöt. Tästä syystä esim. Nokialle palkataan mieluummin ylempiä toimihenkilöitä kuin alempia. (Ja ylempien liitto meni säheltämään tämän vuoden neuvottelut... vieläkin suurin osa taitaa joutua matkustamaan omalla vapaa-ajallaan kokouksiin.)
Sitten mielenkiinnosta tietenkin kysyn: Mitä meinaat "isona" tehdä?
Teme
-
Minä isona? Oikeustiedettä olisi suunnitelmissa pyrkiä opiskelemaan, saa nyt nähdä. Teologiakin olisi sinällään mielenkiintoista, mutta sillä palkalla en kyllä työtä haluaisi tehdä mitä papeille maksetaan... Saa nyt nähdä miten käy!
-
Mutta onhan se toisaalta mukavaa kun paperitehdas seisoo, ainakin vähemmän hajuhaittoja pohjoistuulella :P
Itseasiassa hajuhaitoista ei päästä eroon edes lakon aikana tai ne jopa pahenevat. Lehdessä oli lakon alkuaikoina jotain sen suuntaista juttua, että lakon aikaiset hajut johtuvat siitä, että hajukaasuja pääsee ilmaan vaikka koneet eivät ole käytössä eikä kukaan ole käyttämässä myöskään koneita, jotka vähentävät hajuhaittoja. Näin ollen Oulussa haisee lakosta huolimatta tai juuri sen takia. :?
-
Minusta on äärettömän hölmöä, että siivoojila, sairaahoitajilla yms. pienipalkkaisilla ihmisillä ei ole sisua taistella lakkojen avuilla itselleen parempia etuisuuksia. PAMin ja muiden vastaavien liittojen pitäisi ottaa esimerkkiä Paperiliitosta, niin alkaisi heidänkin työolot kohenemaan.
Siivojat lakkoon.. Hmm. Mä olen itse käsittäny, että se johtuu siitä, että ketä se hirveesti haittaa, jos paikat on vähän likaisia... Ja kuka tahansa osaa siivota itse, ei siihen välttämättä palkattua siivoojaa tarvita...
Mutta tuo on vain oma käsitykseni, anteeksi jos olen väärässä.
On kyllä aika lapsellista tuo lakkoilu..
Eilen jossain radiossa eräs ulkomaalainen äijä totesi, että paperi ostetaan kohta ihan muualta, kun Suomesta tuonti on niin epävarmaa tälläisten lakkojen sun muiden takia. Ja osaahan ne muutkin paperia tehdä. Ei siihen välttämättä suomalaista metsää tarvita.
Minun ehdotukseni on, että otetaan pari työtöntä ja annetaan niille pikakoulutus ja pistetään paperitehtaalle hyvää palkkaa nauttimaan..
-
Vaikuttaa siltä, että monien mielestä lakkoilu on ei-suotavaa/lapsellista/tuomittavaa. Siispä näiltä henkilöiltä (etunenässä m.k. ja mannaryyni), että mikä on lakon lisäksi TEHOKAS tapa työntekijöillä puolustaa omaa etuaan työnantajia vastaan?
Sitten vielä Mikolle: En pidä vääränä sitä, että siivoustyöt tietetään ulkopuolisella, mutta kritisoin sitä, että miksi hinnan pitää olla ensimmäinen tai jopa ainoa valintaperuste. Eikö laadulla tai palvelulla tai muilla vastaavilla asioilla ole enää mitään väliä? Jos hintaa lasketaan, niin se tarkoittaa, että joko 1) työntekijän firman voitot (esim. siivousfirma) pienenevät tai 2) työntekijöiden palkat pienenevät tai heidän etunsa huononevat tai jotain muuta vastaavaa tapahtuu. Koska voitot ovat jo niin alhaalla kuin mahdollista kilpailun takia, niin vaihtoehdoksi jää vain kohta 2.
Vielä loppuun vastakysymys: Jos paperimiehet ovat ennen saaneet vapaiksi joulut ja juhannukset, niin miksi ne vapaat pitäisi viedä nyt pois?
-
(http://unit73.pp.fi/1101979800466.jpeg)
-
Pohditaas tilannetta, jossa työnantajalle annetaan täydet vapaudet toimia, miten heitä lystää.
Ekana aloitetaan ihan tämän hetken todellisesta tilanteesta. IT-alan ylemmät toimihenkilöt joutuivat (ja joutuvat yhä ilmeisesti) matkustamaan työreissuille omalla ajallaan. Mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa? Oletetaan, että Jaska asuu Tampereella ja tekee työtä isossa IT-alan firmassa. Hänelle tulee dokumentin oikeellisuuteen liittyvä kokous Espooseen. Jaska toteaa suoraan, että omalla autolla ei kannata matkustaa ja lentokonekkaan ei kovin paljoa nopeampi ole kuin Pendolinolla matkustaminen. Kuitenkin hän joutuu varaamaan aamusta 2h, että pääsee varmasti ajoissa perille ja tietää, että kotimatkaan menee myös n. 2h. Eli hän lähtee kello 8 liikkeelle, jotta pääsee klo 10:ksi Espooseen. Sen jälkeen palaveri+muu sälä kestää 4h, joten hän pääsee lähtemään kotiin päin klo 14. Kotona hän on klo 16. Työnantaja ei maksa mitään matka-ajasta, joten hänen päivän työajaksi tulee 4h, joten 4h jää korvattavaksi muuna aikana. Jaska on perheellinen, joten hän mielellään on sitten perheen kanssa alkuillan ja aloittaa työt uudestaan klo 21 kun lapset on nukkumassa. Vaimo kylläkin mököttää kun äijä joutuu painaan töitä kahden hetkisen ajan tilalla, mutta työt on pakko tehdä ettei saa potkuja puuttuvien tuntejen takia. Työt lopetetaan klo 1.00 kun tunnit on täynnä ja seuraavana aamuna sitten klo 7 hereille.
Uh... tuosta tulikin pitkä... jatkanpa sitten jossain muussa vaiheessa pohditantaa tilanteesta, jossa työnantaja vapautetaan kaikista rajotteista. Nyt tarvii tehdä oikeasti töitäkin.
Teme =)
-
Lakkoilemalla ei sivistyneiden ihmisten silmissä menetä muuta kuin maineensa.
Suljetko tällä lakkoilevat ihmiset sivistyneiden ihmisten ulkopuolelle? Miten siis määrittelet sivistyksen? Kävisikö joku näistä?
X ei lakkoile. Ei-lakkoileminen on sivistynyttä. -> X on sivistynyt
tai
X ei ole sivistynyt. Lakkoileminen on sivistymätöntä -> X lakkoilee
tai
X ei ole sivistynyt. X ei lakkoile -> X voidaan laskea, tietyin varauksin, sivistyneistön piiriin: "Vaietessaan tyhmäkin voi käydä viisaasta."
tai
X on sivistynyt. X lakkoilee -> X menettää (ansaitun tai ansaitsemattoman) asemansa sivistyneistön joukossa ja/tai on jo aikaisemmin vain teeskennellyt sivistyneisyyttä päästäkseen rahoihin kiinni ja/tai ennen pitkää kuitenkin lakkoillessaan herättääkseen hämmästystä, kenties jopa paheksuntaa niin kuin tämän tyyppinen toiminta usein herättää. Tähän ,m.k., ilmeisesti viittasit.
Vai onko sivistys kuitenkin jostain ihan muusta kiinni kuin siitä, lakkoileeko vai ei?
Eilen jossain radiossa eräs ulkomaalainen äijä totesi, että paperi ostetaan kohta ihan muualta, kun Suomesta tuonti on niin epävarmaa tälläisten lakkojen sun muiden takia. Ja osaahan ne muutkin paperia tehdä. Ei siihen välttämättä suomalaista metsää tarvita.
Tulipahan tästä vaan mieleen tapaus kun istuin tässä jokin aika sitten linja-autossa (älköön tässä kinasteltako sen erimurteisista kutsumanimistä, siksi kirjakielinen asu), ja edessäni istuva mieshenkilö puhui puhelimessa ilmeisesti kaverilleen Ruotsiin, tai jonnekin pohjoiseen rajan tuntumaan, ja pyysi tätä tuomaan tullessaan "niin paljon vessapaperia kuin autoon mahtuu, päästään tästä vielä omilleen jos ne jatkaa sitä lakkoiluaan vielä." Näin epätoivoiseksi tilanne ei toivottavasti mene, mutta kuitenkin, näinkin päin.
-
Eilen jossain radiossa eräs ulkomaalainen äijä totesi, että paperi ostetaan kohta ihan muualta, kun Suomesta tuonti on niin epävarmaa tälläisten lakkojen sun muiden takia. Ja osaahan ne muutkin paperia tehdä. Ei siihen välttämättä suomalaista metsää tarvita.
.
Se olin muuten minä.
-
Sitten vielä Mikolle: En pidä vääränä sitä, että siivoustyöt tietetään ulkopuolisella, mutta kritisoin sitä, että miksi hinnan pitää olla ensimmäinen tai jopa ainoa valintaperuste. Eikö laadulla tai palvelulla tai muilla vastaavilla asioilla ole enää mitään väliä? Jos hintaa lasketaan, niin se tarkoittaa, että joko 1) työntekijän firman voitot (esim. siivousfirma) pienenevät tai 2) työntekijöiden palkat pienenevät tai heidän etunsa huononevat tai jotain muuta vastaavaa tapahtuu. Koska voitot ovat jo niin alhaalla kuin mahdollista kilpailun takia, niin vaihtoehdoksi jää vain kohta 2.
Vielä loppuun vastakysymys: Jos paperimiehet ovat ennen saaneet vapaiksi joulut ja juhannukset, niin miksi ne vapaat pitäisi viedä nyt pois?
Hinta on oikeinkin hyvä valintaperuste, laadun ohella. Hinta/laatusuhde siis on tärkeätä. Nyt kuitenkin tilanne on käytännössä se, että riittää kun vilauttaa kellokorttia lähtiessä ja tullessa, aivan sama miten hommansa hoitaa. Silloin kun ei ole pelkoa että otettaisiin ketään parempaa tilalle, ei myöskään ole pelkoa että työ tehtäisiin hyvin. Katso vain miten Neuvostoliitossa kävi, kaatui omaan mahdottomuuteensa. Tässä tapauksessa kilpailuttamalla ja samalla halvemmalla työn teettämällä tulisi varmuudella parempi tulos, koska tekijöillä olisi koko ajan tieto siitä että jos hommaa ei tehdä tarpeeksi tehokkaasti niin sitten joku muu tulee ja tekee.
Työntekijän palkka tietysti pienenisi, koska hän ei enää olisi paperiliiton jäsen vaan tekisi hommansa samalla palkalla kuin muutkin siivoojat.
Jos paperimiehet ovat ennen... Ennen oli ennen, nyt on nyt. Suuri osa suomalaisista tekee töitä jouluna ja juhannuksena jos vuoro sattuu silloin olemaan, mikä paperimiehissä on niin mainiota että heidän ei tarvitsisi? Minä ainakin menisin sillä rahalla nenää kaivamaan mikä juhannuksesta tai joulusta maksettaisiin... Poliisit, palomiehet, papit, lääkärit, sairaanhoitajat, suntiot, kanttorit, yrittäjät, siivoojat, turvallisuusalalla työskentelevät, pienien kauppojen/kioskien kassat, huoltoasemien ja ravintoloiden työntekijät... Lista on loputon. Töitä tehdään silloin kun niitä tehtäväksi on, jos sattuu yöhön tai pyhään niin siitä maksetaan korvaus. Mikä siinä mättää?
-
Noniin... taitaa olla, että toimihenkilötkin menee vielä lakkoon. Heiltä ollaan viemässä osaa vuorolisistä juuri niistä pyhä- ja yötöistä. Taitaakin olla niin, että tehtaiden seisottaminen jouluna ja juhannuksena onkin halvempaa kuin maksaa nykyisen mukaiset vuorolisät.
Teme
-
Taustaksi todettakoon, että pääoma - tuotantolaitosten omistajat - ei ole yleensä koskaan luopunut mistään oma-aloitteisesti, vaan nykyisistä suhteellisen siedettävistä työoloista ja kelvollisista palkoista on kiittäminen pääosin työväenliikettä.
Paperiteollisuuden kohdalla ongelma tällä hetkellä on se, että toimintaympäristö on olennaisesti muuttunut aikaisempaan verrattuna. Vaikuttaa siltä, että pallo on hukassa niin työn antajilla kuin tekijöilläkin.
Vuosikymmenethän Suomen ykkösteollisuuden alaksi mielletyn puunjalostusteollisuuden kilpailukykyä ylläpidettiin valtiovallan toimin. Kun tuotantokustannukset - henkilöstökustannusten, kantohintojen, energian hinnan, ym. nousun myötä - kasvoivat kilpailijoihin nähden liian suuriksi, valtion varain hoitajat kiltisti devalvoivat valuutan, kun vuorineuvokset SAK:n (lausutulla tai lausumattomalla) tuella sitä pyysivät, ja näin saatiin kustannustaso viennin kannalta jälleen sopivaksi. Laskun tästä kilpailukyvyn palautuksesta maksoivat kaikki suomalaiset kulloisenkin devalvaation suuruisen elintason laskun myötä. Suhteessa eniten kärsivät aina pienituloisimmat.
Nyt euroaikana edellä kuvattu mekanismi ei ole enää mahdollinen, joten kustannustaso on pidettävä kurissa muilla keinoin ja ilmeisesti paperin työnantajat ovat mielestään juuri noita muita keinoja etsimässä. Työntekijät taas ovat ymmärrettävästi sitä mieltä, että kustannuksia pitää ensisijaisesti alentaa muista paikoista kuin henkilöstökuluista. Esimerkiksi metsänomistajilla, eli raaka-aineen tuottajilla, taas lienee oma näkemyksensä asiasta.
Ulkopuolisen on varsin hankala ottaa kantaa työmarkkinakiistoihin, kun yksityiskohdat eivät ole tarkasti tiedossa, ja kun molemmat osapuolet yrittävät parhaansa mukaan vyöryttää omaa näkemystään esiin julkisuuteen. Paperin kohdalla kyse on nyt hyvin toimeentulevien ryhmien eturistiriidasta ja neuvottelun kohteena se, kuinka ison osan yhdessä tuotetusta kakusta kukin saa.
Yhteenvetona todettakoon, että kaikkeen, mitä osapuolet asiasta sanovat, kannattaa suhtautua todella suurella varauksella.
-
Vaikuttaa siltä, että monien mielestä lakkoilu on ei-suotavaa/lapsellista/tuomittavaa. Siispä näiltä henkilöiltä (etunenässä m.k. ja mannaryyni), että mikä on lakon lisäksi TEHOKAS tapa työntekijöillä puolustaa omaa etuaan työnantajia vastaan?
Jaajaa. En minä nyt kaikkea tiedä. Mutta omasta mielestäni ainakin tälläinen "mehalutaanlisääliksaajajosmeeisitäsaadamemennäänlakkoon" systeemi on äärimmäisen lapsellista. Eri juttu sitten on, jos johtoporras aikoo vähentää palkkoja roimasti tai vaikka erottaa 90 % firman väestä...
-
Siis tuossa paperiteollisuuden riidassahan juuri johtoporras haluaa a) alentaa palkkoja isolta kasalta porukkaa ja/tai b) irtisanoa ison kasan porukkaa. Eli ei siis kumma, jos Paperiliitto haluaa pitää omasta väestään huolta.
Ja toimihenkilöt menevät sitten lakkoon palkanalentamisten takia eli siinä vaiheessa kun he aloittavat lakot, kannattaa tuo muistaa.
Ja Paperiliitto on yhä ehdottanut tupon mukaista sopimusta, jossa palkankorotus olisi sama % kuin monilla muillakin. Sovintoehdotuksessa korotus% oli korkeampi kuin Tupossa.
Teme
-
Ööh. eiks kyse oo nyt siitä et halutaan seisokit pois eikä mitään potku/palkanalennusjuttuja. Missä tommosia juttuja muka o ollu. missää.
Paperimiehille tarjottiin esim. juhannusaaton tai jouluvuoron tekijälle n 750e + kolme (3) palkallista vapaapäivää, jonka työntekijäpuoli hylkäsi. Perusteena oli kait, et jos he antavat periksi näissä asioissa niin muille liitoille tulee enemmän paineita luopua eduistaan... ainoo juttu on vaan, että kaikilla muilla aloilla nuo seisokit on jo ajat sitten poistettu.
-
Suurin riita on siitä, mitä työnantaja saa ulkoistaa ja mitä ei. Tällä hetkellä osa paperitehtaiden siivouksesta on paperiliittoon kuuluvilla ihmisillä, jotka muistaakseni tienaavat n. tuplasti sen, mitä PAMiin kuuluvat. Jos sovitusehdotelma olisi mennyt läpi, työnantaja olisi voinut ulkoistaa juuri tuon siivouksen osan eli olisi siirtänyt monia paperiliittoon kuuluvia siivoojia PAM:in alaiseen firmaan tai anatanut kenkää paperiliiton siivoojille tuotannollisista syistä.
Teme
-
nojoo, se. mut noiden paperiduunien palkat on kyl iha järettömiä siihen vaatimustasoon/koulutukseen nähden. Ainahan voi tietty sanoa et turha nillittää jos on valinnu paskan alan itelle ja saa huonoa liksaa mut sen jälkee o kyl mun mielestä iha turha paperiäijien väittää et ajaa jotai koko työväen asiaa. Ois niin paljo aloja, jotka oikeesti tarvis sitä palkan nostoa mut toisaalta ei kai se niille tuu vaikka paperimiesten palkat laskiski. Mut lähinnä pistää vihaksi et yritetään antaa semmosta kuvaa, että nyt taistellaan jotenki kaikkien matalapalkka-alojen puolesta.
anteeksi vähän huonosta ulosannista. nyt ei vaa jaksa.
-
Juuri tuli paperiliiton pomon puhe radiosta. Siinä sisältö tiivistettynä oli: Pyhät voidaan tehdä duunia, mutta turha olettaa, että lomautusehtoja muutetaan huonommaksi ja turha luulla, että saavat ulkoistaa mitä sattuu.
Edit: Pitää nyt urputtaa hieman itsestäni... ;) Samalla kun puolustan paperiliiton yritystä estää siivouksen ulkoistuksen, tutkin itse, miten tietokoneohjelmistojen tuottamisen saisi mahdollisimman pitkälti ulkoistettua pois Suomesta... Ei siis kokonaan, vaan mahdollisimman pitkälti.... ja muutenkin, miten saisi ohjelmistot hankittua mahdollisimman edullisesti (kokonaiskustannuksiltaan) ja järkevästi ilman, että käyttäjät joutuvat kärsimään.
Teme
-
^Kerro paperipomolle, että TA kyllä ulkoistaa justiinsa kohta niin paljon porukkaa kuin mieli tekee. Aikaa on vaikka muille jakaa, mutta paperimiehillä ei kauaa perse kestä, jos on perhe ja velkaa. Pankinjohtajaa ei taida hirvittävästi kiinnostaa jos ei pysty maksamaan, se otetaan sitten takaajilta pois mikä pankille kuuluu. Pyhätkin taidetaan tehdä duunia, ei siinä muu auta. Työnantaja toimii minusta juuri nyt ihan oikein, ja näyttää että kuka on herra tehtaalla. Työnantaja on väen tehtaalle palkannut, hän maksaa työntekijälle palkan, eikä nyt saisi päättää että milloin hänen tehtaansa pyörii, ja kuka siivoaa paperimiesten jäljet. Eiköhän se niin ole, että työnantajalle nämä asiat kuuluvat. Aikaa se ottaa ennen kuin paperiliitto suostuu, mutta ottakoon sitten. Itsehän sahaavat oksaa jolla itse istuvat, ei se minua haittaa ollenkaan...
-
Vaikuttaa siltä, että monien mielestä lakkoilu on ei-suotavaa/lapsellista/tuomittavaa. Siispä näiltä henkilöiltä (etunenässä m.k. ja mannaryyni), että mikä on lakon lisäksi TEHOKAS tapa työntekijöillä puolustaa omaa etuaan työnantajia vastaan?
Taitaa olla se, että tekee työnsä hyvin. Työnantaja ei ole mikään pirun korvike maan päällä, vaan ihminen joka antaa muille ihmisille työtä tehtäväksi. Jos työ tehdään kunnolla, niin työnantaja varmasti ilokseen maksaa työntekjälle palkkaa. Hyvää työntekijää tuskin myöskään irtisanotaan jos ei pakko ole...
Työnantajaa voi kyllä ärsyttää, kun jotkut vasemmistolaiset keksivät, että työnantaja on kaiken pahan alku ja juuri, ja että työnantajaa pitää kiusata ja koetella minkä ehtii, tietenkin työaikana. Kun työntekijät sitten liittoutuvat keskenään tuota pahaa työntantajaa vastaan, ja valitsevat johtajikseen miehiä jotka eivät osaa edes partaansa ajaa (Jouko Ahonen...), niin soppa on aikalailla valmis.
Olisi joskus ihan mukavaa kokeilla vaikka vuosi ilman että ay-liikkeet puuttuisivat ensimmäiseenkään asiaan. Katso vaan Kristian sitten, ei työnantaja anna kaikille potkuja, alenna palkkoja eikä muutakaan. Se koituisi hänen omaksi harmikseen, sillä työntekijöiden motivaatio laskee samalla kuin hänen omat etunsa. Työnantajalle varmasti on mukavaa, kun tehdas on täynnä työnsa osaavia ja sitä mielellään tekeviä ihmisiä...
Sinullekin Kristian on vain kotona taidettu tolkuttaa, että työnantaja ja porvari ovat synonyymeja perkeleelle. Kapitalismi on pahinta mitä saattaa kuvitella, valta vaan työväestölle! Työn orjat sorron yöstä nouskaa, maan ääriin kuuluu kutsumus! Jouko Ahosen johdolla vallankumoukseen!
-
m.k. et ole nähnyt työelämää, et ole perheellinen, joten et tiedä, mitä työttömyys on ja miten irtisanomiset hoidetaan. Olen kokenut irtisanomisen aiheuttaman stressin ja tiedän, mitä on elää hyvin pienillä tuloilla perheen kanssa. Siinä meinaa hajota muuten pää ihan oikeasti ja nyt kun määräaikainen työ on loppumassa ja Tekes rahaa ei kuulu, niin en enää suostu meneen missään tapauksessa opintotuelle. Mieluummin keskeytän opinnot ja lähden tekemään täysipäiväistä työtä vakituisena kun sellaiseen on mahdollisuutta. Olen siis onnekas. Siivoojalla ja palvelusektorilla uusi työpaikka ei ole itsestäänselvyys.
Jokainen irtisanominen on henkilökohtainen ja perheenlaajuinen kriisi. Työnatanjat eivät sellaiseta tällä hetkellä piittaa lainkaan, vaan he piittaavat vain omistajien eduista. Suurta voittoa tehdään, mutta ihmisistä viis kunhan saadaan osakekurssit nousuun. Tai oikeastaan keinoista viis kunhan osakekurssit nousevat. Tuo on nähty aika monenlaisena taloussotkuna viimeisen muutaman vuoden aikana.
Teme
-
Sinullekin Kristian on vain kotona taidettu tolkuttaa, että työnantaja ja porvari ovat synonyymeja perkeleelle. Kapitalismi on pahinta mitä saattaa kuvitella, valta vaan työväestölle! Työn orjat sorron yöstä nouskaa, maan ääriin kuuluu kutsumus! Jouko Ahosen johdolla vallankumoukseen!
Ei minulle ole mitään tällaista kotona tolkutettu. Minun vanhempani ovat toki duunareita, mutta he eivät ole juuri lainkaan kiinnostuneita politiikasta. Olen funtsinut näitä asioita ihan itse.
Kuten taisin jo jossakin muussa keskutelussa todeta, Suomessa on työntekijöiden irtisanominen helpompaa/halvempaa kuin monissa Keski- ja Etelä-Euroopan maissa. Niissä työnantaja saattaa joutua maksamaan irtisanotuille jopa vuoden palkan tai kuolutuksen uuteen ammattiin tai auttamaan uuden työpaikan etsimisessä tai muuta vastaavaa. Suomessa ei mitään tallaista velvoitetta ole.
Lisäksi annan Mikolle tehtävän: Mainitse minulle yksi konkreettinen etu, jonka työntekijät ovat saaneet lahjana suoraan työnantajilta ilman lakkoa (tai sillä uhkaamista) tai muita painostus- tai neuvottelutoimenpiteitä. Veikkaampa, ettei tällaisia asioita ole kovinkaan montaa, vaan suurinosa nykyisistä eduista on saatu lakkoilemalla. Sitä paitsi millä muulla kuitattaisiin inflaation vaikutus kuin nostamalla palkkoja?
Olen samaa mieltä Temen kanssa siitä, että nykyään (pörssi)yritysten pääasiallinen tehtävä on antaa mahdollisimman hyvät voitot (osakkeen)omistajille. Ei mikään muu. He vähät välittävät esim. valtion edusta tai työntekijöiden hyvinvoinnista. Tietysti poikkeuksia on, mutta uskon, että asiat ovat näin yleensä.
-
Mitä väliä sillä on, kuka sen paperitehtaan siivoaa?
Siis kai niitä siivojia löytyy melkein joka nurkasta, jotka innosta hihkuen haluavat töitä...
-
Kyllä niitä etuuksia on saavutettu ilman lakkoilemattakin, sivistyneet ihmiset neuvottelevat ensin, AKT ja paperiliitto ovat heti pykäämässä laitonta lakkoa jos piereskelystä ei saakaan euron kertakorvausta.
Neuvottelupöytään istuminen yleensä auttaa, typerä lakkoilu taas ei. Paperiliittokin kyllä tasan tietää, että työnantajalla on tällä hetkellä niin paljon aikaa että nyt kannattaisi ruveta tekemään sellaistakin sopimusta joka ei itseä paljon huvita. Paperiliittolaisille sopimus on aivan varmasti huononnus entiseen, se on sitten eri asia että kuinka paljon. Ihan itsestä kiinni, mutta itse olen kyllä täysin v*ttuuntunut noin lapselliseen pauhaamiseen ja uhoamiseen, jota paperiliitto on viimeaikoina esittänyt. Työnantaja on minun nähdäkseni käyttäytynyt aivan asiallisesti, ei ole lehtien palstoilal uhonnut että istutaan vaikka viisi vuotta kotona (tämä oli vasemmistoliiton kommentti työsulkuun), lisäksi työnantajan vaatimukset ovat täysin realistisia ja järkeviä, paitsi vasemmistolaisten mielestä. Luojan kiitos elämme kuitenkin porvarienemmistöisessä maassa, joten eipä tarvitse pelätä että duunarit ryhtyisivät täällä yksinään valtaa pitämään. Jos joskus niin käy, niin minä en sellaista touhua kyllä katsele.
Itse näkisin asian niin, että molempia osapuolia hyödyttävä sopimus on kyllä mahdollista saada aikaan myös neuvottelemalla, työsulut ja lakot ovat sitten se viimeinen keino. Paperiliitto tällä kertaa aivan itse omilla toimillaan sai aikaan sen, että nyt on työsulku pystyssä niin kauan kuin palaavat ruotuun ja rupeavat olemaan ihmisittäin.
Minulle kenenkään paperiliittolaisen irtisanominen ei ole henkilökohtainen tai perheenlaajuinen kriisi, paperiliittolaisille kyllä. Suomeen tuskin enää hankitaan uusia paperikoneita, uskoisin että näillä ajetaan se mitä ajetaan ja sitten kun loppuvat niin loppuu samalla paperiteollisuuskin. Valitettavaa se on lähinnä paperiliittolaisten kannalta, mutta minuun ovat jättäneet sellaisen vaikutelman että ei kyllä sympatiaa heru tippaakaan. En haluaisi olla ilkeä, mutta niin se vain on. Asia olisi kyllä eri, jos paperiteollisuuden lakkauttaminen olisi minulle henkilökohtainen ongelma, mutta kun ei ole niin asennoitumiseni on tämä.
-
m.k. haluaisitko työn, jossa joudut tekemään jopa 12h/vrk duunia ilman ylityökorvauksia? Tervetuloa esim IT-alalle duuniin. Lakkouhkalla työnantaja antoi edes jonkin verran periksi, mutta pahuksen ammattiliiton neuvottelijat menivät sopimaan liian löysän periaatteen ylitöitä ja matkustamista kohtaan.
Esim. Nokia & kumppanit eivät suostuneet laittamaan työehtosopimukseen, että alalla noudatettiasiin Suomen normaalia lainsäädäntöä mm. ylitöiden suhteen. He saavat rikkoa lakia aivan vapaasti, koska mm. Nokialla on hyvä historia valittajien poispotkimisessa.
m.k. toivottavasti et pety, sitten kun joudut työelämään mukaan. Vasta sen jälkeen kun olet nähnyt ne negatiiviset puolet, voit ehkä arvostaa ammattiliittoa ja heidän saavuttamiaan etuja. Mutta minusta sinun kyllä kannattaisi jo nyt arvostaa, kun et joudu käymään lapsena töissä, vaan saat opiskella rauhassa. Ei ole montaa sukupolvea taaksepäin kun tehtaassa niin lapset kuin aikuiset tekivät jopa 12h/vrk duunia.
Teme
-
kyllä huomaa että lakko vaikuttaa näihin pienempiin paikkoihin. ollaan mökillä ja täällä on pieni kyläkauppa, eipä myydä enään täällä vessapaperia taikka talouspaperia, varasto on tyhjä!! saisivat jo lakata lakkoilemasta!!! :evil: sitä paperia piti hakea 40km päässä olevasta s-marketista.... jossa sielläkin oli vähän väljät paperi hyllyt. :shock:
-
Ai niin.. Kyseessä EI ole lakko, vaan työsulku. Mitä se tarkoittaa på finska? Sitä, että työnantaja ei päästä paperiliittolaisia töihin. Sen seurauksena on joitain tukilakkoja muiden liittojen (esim. metalli- ja rakennus-) toimesta, jolla he pyrkivät painostamaan Metsäteollisuuden firmoja päästämään työntekijät töihin. Lakko on sitä, että työntekijät eivät mene töihin. Näinhän ei paperiliiton kohdalla ole.
Joten lopetetaan lakosta puhuminen ja puhutaan siitä työsulkuna, kuten kuuluukin.
Teme
-
^Naulan kantaan. Työsulku tosin on täysin paperiliiton omaa ansiota, kun työntekijät lakkoilivat laittomasti aivan omia aikojaan...
-
Temen kertoman perusteella vaikuttaa siltä, että työolot ovat IT-alalla tällä hetkellä hieman kärjistetysti samalla tasolla kuin oli tehdastyöläisillä 1800-luvulla. (Ainakin mitä työaikoihin tulee.) Olisi myös hauskaa kaivaa jostain tieto, että milloin Suomessa viimeksi oli laillinen lakko? Eikös lakot ole aina ollut työnantajien mielestä laittomia? Miksi kukaan ei puhu siitä onko tämä meneilläänoleva työsulku laillinen vai ei?
-
Työsulun laillisuudesta ei puhu kukaan, koska se on laillinen ja sen vuoksi asiassa ei ole puhuttavaa. Lakko on laillinen, jos lakkoon mennään lain sallimilla ehdoilla. Yleensä kun ei mennä, niin sitten homma on sellainen että sakkoa tulee. Saisi tulla kyllä vaikka sata kertaa enemmänkin, ei paljoa haittaisi... Loppuisi se perkeleen korpilakkoilu :lol:
Eli siis työntantaja ei sitä päätä eikä työnantajan mielipide vaikuta lakon laillisuuteen. Äläkä oikeasti väitä että vanhemmiltasi et ole oppinut sitä että työntantaja ja kapitalisti ovat paha... Vasemmistolaisuus tarttuu :lol:
-
m.k. oliko oikein, että Turussa Leaf yritti laskea työntekijöiden palkkaa sen jälkeen, kun olivat antaneet lapun kouraan? Entä oliko oikein, että työntekijät marssivat sen jälkeen pihalle töistä (eli järjestivät lakon, joka tehtiin kun oli voimassa oleva työsopimus)? Olisiko työntekijöiden pitänyt tyytyä siihen, että heidät a) heitetään pihalle tarpeettomina b) kun tuottavuus laskee irtisanomisten jälkeen, he ovatkin niin tarpeellisia, että huonosta tuottavuudesta pitää rangaista?
(Sen jälkeen kun olen vastannut, kerron, mitä tapahtuu, kun saa irtisanomislapun kouraan...)
Teme
-
Ja jatktaan kyselyä: Minkälainen irtisanomisaika olisi m.k.n mielestä kohtuullinen? Työnantajan vaatimus on: 1s. Eli sama kuin Jenkeissä: Tyyppi sanotaan irti, vartija tulee taluttamaan pihalle välittömästi, palkan saattaa saada päivän loppuun. Nykyinen irtisanomisaika on mm. lakkoilemalla saatu.
Minkälainen sairaslomakäytäntö pitäisi mielestäsi olla, m.k? Eikö ole kohtuullista, että ihminen saa pienen flunssa sairastaa ilman, että siitä a) potkastaan pihalle, b) katkaistaan kaikki tulot? Jos työnantajat saisivat päättä, parista sairaslomapäivästä ihminen pitäisi saada heti pois.
Minkälainen työaika on kohtuullinen? Tehdastyössä varmasti työnantaja pitäisi mielellään tyypit vähintään sen 12h/vrk duunissa ilman kesälomia.
Minkälainen palkka on kohtuullinen? Eräässä valtiossa tehdastyöläisen minimipalkka on sääntöjen mukaan 60e/kk. Valitettavasti k.o. valtiossa liittoutuminen on kielletty ja samaten lakot, joten suurin osa firmoista ei maksa tuota 60e/kk:tä, koska aina valittava työntekijä voidaan vaihtaa uuteen. Tuollaista järjestelmää varmasti kuolataan ja halutaan Suomeenkin. Jeh! Se on sensaatio, että eräs suomalainen firma siellä samassa maksaa tuon 60e/kk ja vieläpä terveydenhoidosta ja muusta kivasta. Tämän seurauksena heillä yhden työntekijän kustannukset ovat jopa 200e/kk. (Tietenkin tuolla käydään kahdessa vuorossa töissä... 6-18 aamuvoro, 18-6 yövuoro.)
Noh.. kyllä harhakuvitelmat katoaa siinä vaiheessa, kun joutuu tekemään töitä henkensäpitimiksi. Kannattaa muuten jo opiskeluaikana liittyä ammattiliittoon. Jäsenmaksut ovat yleensä joko hyvin pienet tai olemattomat, mutta sitten esim. kesätyöt lasketaan mukaan kun katsotaan, onko oikeutettu ansiosidonnaiseen.
Teme
-
Tuosta sairaslomakäytännöstä... Normaali ihminen on flunssassa niin harvoin, että minusta kyllä kuuluisi hakea AINA lääkärintodistus kun on töistä poissa sairauden takia. Nykyisellään jos parin päivän poissaolooon riittää pelkkä puhelinsoitto, voi olla että niitä soitellaan sitten terveenäkin. Ei kukaan normaali ihminen sairasta flunssaa kuin korkeintaan kerran vuodessa, ja sekin on jo kohtalaisen usein.
Sellainen irtisanomisaika, että jos työntekijää ei tarvita, voi hänet pistää pihalle sieltä yrityksestä. Minkä ihmeen takia pitäisi täysin tarpeetonta jätkää sinun mielestäsi pitää töissä vain siksi, että hänen ammattiliittonsa on sen eteen lakkoilut? Jos työntekijälle ei ole tarvetta, niin kyllä se on työnantaja joka määrää milloin työt loppuvat.
Millainenko työaika? Minusta tuntuu, että senkin voivat kyllä työnantaja ja -tekijä sopia keskenään. Nykyinen on ihan OK, eli ainakaan vähentämiselle en näe tarvetta.
Eräässä valtiossa... Valitettavasti Suomi ei ole kehitysmaa, eikä myöskään sellaiseksi muutu. Vaikka ammattiliitot lopetettaisiin, voin sinulle Teme luvata, että palkkasi tulee olemaan aikalailla entisen lainen, jos ei enemmänkin. Palkankorotuksiin ei tarvita ensimmäistäkään rähisevää, vasemmistolaista karvaturpaa uhkailemassa lakolla. Sen voi kyllä sopia työnantajankin kanssa ihan hyvin, ja työnantaja kyllä tietää että kuka on palkkansa ansainnut ja kuka ei.
Sinä olet Teme näiden kukkahattuvasemmistolaisten aivopesun uhri. Heidän väitteistään voi helposti päätellä, että Suomi vajoaa Zimbabwen tasolle jos ammattiliitot lakkautetaan ja SDP jää oppositioon. Ei, ei maailma siitä hajoa. Itse ainakin ennemmin eläisin sellaisessa Suomessa. Tokko kuitenkaan tulen elämään, maa ilman ammattiliittoja ja demareita on varmaankin jotain taivastakin parempaa!
PS. Miksikäs niitä töitä tehtäisiin jos ei henkensä pitimiksi? Harvat tässä maailmassa huvikseen töissä käyvät. On toki heitäkin, mutta melkoisen vähän. Ja minä en kyllä eläissäni liity mihinkään helvetin ammattiliittoihin, osaan olla ilmankin.
-
Voi kiitos m.k. kiva keskustella, kun heti mennään henkilökohtaisuuksiin. Näköjään on selvä, että tätä ei kannata jatkaa. Onnea, toivottavasti saat täydellisen työpaikan ja toivottavasti et sairastu koskaan etkä yleensäkkään joudu kohtaamaan maailman negatiivisia puolia.
Teme
-
Tuosta sairaslomakäytännöstä... Normaali ihminen on flunssassa niin harvoin, että minusta kyllä kuuluisi hakea AINA lääkärintodistus kun on töistä poissa sairauden takia. Nykyisellään jos parin päivän poissaolooon riittää pelkkä puhelinsoitto, voi olla että niitä soitellaan sitten terveenäkin. Ei kukaan normaali ihminen sairasta flunssaa kuin korkeintaan kerran vuodessa, ja sekin on jo kohtalaisen usein.
Ainakin näin kaupan alalla jokaisesta sairaspoissaolosta tarvitaan lääkärintodistus, tai sairaslomakorvauksia ei tipu. (Nyt varmaan herääkin jo kysymys, miksi ihmeessä ihmisen täytyy saada korvausta työstä, jota ei ole tehnyt?)
Ja tosiaan ihmiset ovat erilaisia, sinulla ilmeisesti on parempi terveys verrattuna allekirjoittaneeseen, joka on erittäin usein sairaana ja siihen ei todellakaan vaikuta epäterveellinen ruokavalio, tupakointi tai liikunnan puute.
-
Voi kiitos m.k. kiva keskustella, kun heti mennään henkilökohtaisuuksiin. Näköjään on selvä, että tätä ei kannata jatkaa. Onnea, toivottavasti saat täydellisen työpaikan ja toivottavasti et sairastu koskaan etkä yleensäkkään joudu kohtaamaan maailman negatiivisia puolia.
Teme
Anteeksi. En todellakaan oleta että saisin täydellisen työpaikan, enkä sairastuisi. Kovasti kyllä aion tehdä töitä sen eteen, että työpaikain itselleni saisin. Sairaudelle ei voi mitään, mutta jos töistä saa olla pari päivää pois ihan soittamalla, niin sitten kyllä joku kusettaakin. Tästä yritetään päästä eroon minustakin väärällä keinolla, eli siten että että parilta ensimmäiseltä päivältä ei maksettaisi korvausta. Toki se pitää maksaa, mutta minusta työntekijällä on velvollisuus esittää joku dokumentti siitä että on oikeasti ollut niin sairas ettei töihin kykene. 37.2 lämpöä ei estä ketään tekemästä töitä, vielä vähemmän lorvikatarri.
Henkilökohtaisuuksiin en sen enempää mennyt, totesin vain että minusta sinun mielipiteesi vaikuttavat vahvasti vasemmistolaisilta. Sanamuoto oli eri, mutta jos sinua kovasti loukkasi se että päättelin sinut demariksi, voin toki anteeksikin pyytää.
-
Telkkarissa taisin nähdä jonkun haastattelun, missä joku professori tms. arvioi, että maailmassa tuloerot tulevat yleisesti tasaantumaan. En enempää siitä juuri muista, mutta perustelut olivat kyllä vaakuuttavat.
Jos kerran nämä tuloerot tulevat tasaantumaan, niinkuin myös itse uskon, täytyy jokaisen ymmärtää, että Suomessa ei voida pitää yllä samanlaista palkkausta. Jos teollisuuden kustannukset ovat liian korkeat, työpaikat eivät Suomessa pysy. Eivätkä tällaiset Paperiliiton temppuilut asiaa yhtään auta.
Jokaisen, niin patruunan kuin duunarinkin, on varmasti jatkossa tyydyttävä vähän pienempään tiliin. Muuten sama palkka maksetaan esim. valkovenäläiselle tai ukrainalaiselle, joka mielellään töitä tekee, eikä marise, jos joutuu joskus hyvää korvausta vastaan juhlapäivinä töitä tekemään.
Toivottavasti joku sai edes jotain irti tuosta...
-
Jatketaan tämän otsikon alla, kun en viitsi uuttakaan topicia perustaa eli mitä mieltä olette rajavartijaliiton lakosta? Minusta se on hyväksyttävää, koska siinä on ihmisryhmä, joka tekee tärkeyteensä nähden työtä erittäin matalalla palkalla. Ne rajavartijat, joilla on koiranhoitosopimus eli heillä on kotihoidossa rajakoira, saavat rahaa koiran hoidosta nykyään ihan liian vähän suhteessa koiran kuluihin, kun ottaa huomioon ruoat, rokotukset, mahdolliset eläinlääkärikäynnit, jne.
Toisaalta mielestäni rajavalvonnan teettäminen suojelutyönä yleisurheilun MM-kisojen aikana on jo imagosyistä perusteltua. Mitä Suomen imagolle maailmalla tapahtuu, jos näin merkittävien kisojen aikana rajavalvonta on puutteellista? Veikkaampa, ettei se ole kovinkaan hyvä asia Suomen imagolle.
Olen melko varma siitäkin, että tieto puuttellisesta rajavalvonnasta etenkin itärajalla voi huokuttaa joitakin huligaaneja/ääriaineksia yrittämään Suomeen ja sotkemaan mahdollisesti kisoja. Suomi kun alunperin valittiin kisaisännäksi juuri turvallisuuden perusteella.
-
Ihan pakko nostaa ylös ja sanoa, että sitä saa mitä tilaa...
-
oli miten oli, mutta kyllä minua hirvittää noiden ihmisten tulevaisuus. Varsinkin perheissä joissa molemmat vanhemmat on tehtaalla töissä. mieti siinä sitten että miten asuntolainat jne. ja millä lapset elätetään kun jäädään tyhjän päälle...
itsekkin paperikaupungista kun olen kotoisin, niin tiedän että kuolisi varmaan pikkuhiljaa pois koko kaupunki jos tehtaan työpaikat menisi
-
Juu, harmihan se on että ihmisiltä menee elanto, mutta itse ovat kyllä olleet asiaan vaikuttamassa. Kukapa sitä tuollaisia vänkyttäjiä haluaa töissä pitää, kun muualla Euroopassakin tehdään työtä mukisematta, vaikka sitten samalla rahalla.
-
Eiköhän ne ole ne rakenteelliset uudistukset ne tärkein syy. Systeemit paranevat ja yksinkertaisesti ei tarvita enää niin paljoa työntekijöitä. Tuskinpa sitä puuta ruvetaan Suomesta muualle vielä rahtaamaan, vaan Suomessa pärjätään jo olemassaolevalla kapasiteetilla. Viikolla oli joku a-piste tai vastaava keskusteluohjelma ja siinä oli, että Suomessa ei sen vuoksi lisätä tehtaita/laajenneta entisiä, kun ei ole puuta tarpeeksi, kun nytkin jo ajoittain yli 100-posenttisesti toimitaan, kun Venäjältä tuodaan puuta. Kuljetus maksaa ja siksi on helpompaa perustaa ja luonnonkin kannalta järkevämpi tehtaat sinne, missä puuta on.
Samassa ohjelmassa oli muuten, että työntekijäkulut olivat ainakin minun korvaan yllättävän pieni prosenttiosuus. Ja sekin oli, että voittoa tule huisin paljon. Työntekijäpuolen edustaja sanoikin osuvasti, että nyt halutaan vain suurin mahdollinen voitto, muusta viis. Tähän asti saneerattu, kun menee huonosti, nyt saneerataan, kun menee huippuhyvin. Ollaan menossa siihen Amerikan malliin, mikä ei ole hyvä asia. Tekisi mieli toivoa, että kävisi kuten työnantajapuolen edustaja esitti, että hanke voi pahimmillaan kääntyä itseään vastaan, kun työntekijöiden luottamus menee yms. No, on se kuiteskin hyvä, että itse firma pysyy Suomessa (vielä). Paperialalla on koulutukseen nähdeen tosi hyvät palkat, mutta se ei paljon lohduta, kun yhtenä päivänä koko palkka herkiää tulemasta. Toivottavasti löytyisi ihmisille muuta työtä. Pitäsköhän kohta ruveta boikotoimaan tuommosia firmoja...pitää miettiä. Olisi tuon voinut nääs fiksumminkin hoitaa pitkällä aikavälillä eläköitymisiä ja muita keinoja hyödyntäen. Kun kuiteskin ko. muutos piti tehdä vasta 10 vuoden sisällä, niin siinä olisi jo saatu ihmeitä aikaan.
-
Juu, harmihan se on että ihmisiltä menee elanto, mutta itse ovat kyllä olleet asiaan vaikuttamassa. Kukapa sitä tuollaisia vänkyttäjiä haluaa töissä pitää, kun muualla Euroopassakin tehdään työtä mukisematta, vaikka sitten samalla rahalla.
Kiinassa vapaa ay-toiminta on laissa kiellettyä ja työvoimakustannukset noin 20 kertaa pienemmät kuin Suomessa. Sen kanssa kilpailemiseen meillä ei oikein ole mahdollisuuksia. Globalisaatiolla on hyvät puolensa: se on nostamassa satoja miljoonia ihmisiä pois köyhyydestä, mutta ei silti pidä unohtaa, että se tapahtuu nyt sijoittajien ja pääoman ehdoilla. Voiton maksimoinnissa ei ole mitään eettisiä dimensioita, ne on siihen tuotava ulkoa päin. Jos näemme ihmisen ainoastaan ansaitsemassa sen minkä kysynnän ja tarjonnan kohtaaminen hänen kohdallaan tuottavat, olemme de-humanisoineet hänet, ja itsemme. Monessa suhteessa tämä nykyinen ääri-materialistinen, ääri-hedonistinen ja jääkylmä sivilisaatiomme on pelottava. Ihminen mitataan vain rahassa, ilman armoa.
-
Samaa mieltä llwydin kanssa! Nyt on tavallaan mahdollisuus sellaiselle kehitykselle, että elintasoasetelma keikahtaa päälaelleen, kun kaikki tuotanto ryntää köyhiin maihin. Tämän mahdollisuuden uhka meidän omahyväisissä päissämme estää mukavasti etiikkaa häiritsemästä kehitystä.
Markkinoiden vapaus tarkoittaa sitä, että markkinat toimivat vapaana ihmisten häiritsevistä kiinnostuksen kohteista kuten esim tasa-arvosta.
-
Sellaisia huhuja on ollut liikkeellä, että Suomeen tarkoitettu uusi paperilinja pystytettäisiinkin Tsekkeihin. Eipä taida ihmeellisesti halvempaa olla työvoima siellä, tietenkin edullisempaa kuin Suomessa, ainakaan kovin kauaa. Ay-toimintaa lienee, vaan siellä taidetaan ymmärtää että työnantaja on päällikkö. Niin se vaan on. On OK että työnantajat ja -tekijät perustavat itselleen järjestöjä ajamaan etujansa. Mutta kun mietitään vaikkapa Jouko Ahosen viimekesäisiä kommentteja, niin ei tarvitse ihmetellä, miksei kiinnosta laittaa tänne uusia koneita vaan pistetään ne ulkomaille. Ylitarjontaahan paperimarkkinoilla on, minkä vuoksi säästöpaineita oli nyt. Työvoimakustannukset ovat helppo säästön kohde, ja kun työntekijät ovat järjestään aukoneet päätään ja vaatimalla vaatineet suhteellisen suuria palkankorotuksia, niin siinä sitä sitten ollaan. Ei taida viimekesäisen jäljiltä paljoa olla sympatioita jäljellä työnantaja puolella. Ihmisiä ne on työnantajatkin, ja rajansa on heidänkin sietokyvyllään. Tiedä sitten mitä paperitehtaiden lakkauttaminen ja massiiviset irtisanomiset vaikuttivat AKT:n lakon loppumiseen. Jospa sielläkin päässä oppisivat...
Jostakin muistan lukeneeni, että työvoimakustannukset olisivat pauttiarallaa 8%, onko se sitten liikevaihdosta vai -voitosta. Laskepa huviksesi, minkälainen kasa rahaa tuo on UPM-Kymmenen tai StoraEnson kokoisessa firmassa? Ehkä tuo on pieni raha, jos se lasketaan 9-vuotiaan viikkorahasta, mutta miettii minkälaiset rahat paperibisneksessä pyörii niin eipä se enää niin vähän olekaan.
-
Mutta jos lasketaan vaikka neljännes siitä 8 prosentista niin päädytään kuuteen. Kovin monen ihmisen ei olisi aivan helppo tulla toimeen neljännestä pienemmällä palkalla, mutta kahdeskymmenesosa kahdeksasta prosentista on 0.4% - miten tuon kanssa voidaan kilpailla? UPM:n johto ilmeisesti halusi kohottaa osakkeen hintaa välttääkseen vihamielisen valtauksen, ja 3600 ihmisen irtisanominen nostaa osakkeen hintaa nykypäivän maailmassa. Ihmisten hätä tuo lisätuloa sijoittajille. Kovin kristillinen tilanne?
-
mk, luettelet juuri niitä lainalaisuuksia, joiden ilmeisesti tulisi mielestäsi säädellä markkinoita ennemmin kuin tyhmien ihanteiden, kuten tasa-arvon ja vapauden. Entä jos paperia nyt vain valmistettaisiin sillä hinnalla, kuin se inhimillistä on? Kaatuisivatko kaikki "eettiset" paperinvalmistajat? Supistakoot sitten tuotantoaan vastaamaan kysyntää. Sitten tulisi ehkä aiheelliseksi myöntä reilun kaupan merkki joillekin paperifirmoille ja saisit mk aihetta syyttää taas reilun kaupan vouhottajia moralismista.
-
Paperia valmistetaan sillä hinnalla minkä siitä ostaja maksaa, saaduista tuloista maksetaan sitten työntekijöille palkat, osakkeenomistajille optiot, uudet koneet ja vanhojen korjaukset yms. investoinnit. Jos kysyntä vähenee, niin jostakin on otettava säästöä irti, että toiminta on kannattavaa. Neuvostoliitossa ollaan tehty asiaa tuolla tavalla kuin Jaakko ilmeisesti ehdottaa, muistaakseni aikaisemminkin on ollut yhtä älyvapaita ideoita. Eiköhän tuosta tietoa löydy, voi sitten katsoa kuinka kannattavaa se on kun tehdään tavaraa jota kukaan ei osta, ja työntekijöiden motivaatio on tasolla nolla. Siinä on sulla reilu kauppa pystyssä. Se on todistettu homma, että sosialisti ei talouden päälle ymmärrä, ja jos ei talous pelaa niin sitten ei mene kenelläkään hyvin. Aivan turha väittää että teorian tasolla, ne on punaisia päiväunia. Saahan sitä tietenkin elellä pilvilinnoissa, ja kuvitella että sosialismi toimii, mutta kun ei toimi. Tasa-arvo ja vapaus eivät kyllä käytännössä liity sosialismiin mitenkään, teorian tasolla ehkä.
Mikä on inhimillinen paperin hinta? Sitähän voidaan valmistaa inhimillisellä hinnalla, jos ostaja suostuu sen maksamaan.
-
Ja jos supistetaan tuotantoa, niin eikö se ole selvä asia, että vähemmän työn tekemiseksi tarvitaan vähemmän työntekijöitä?
-
Kysymys on lähinnä siitä, päästetäänkö renki isännäksi. Nyt kun ollaan yhä enenevässä määrin julman kvartaalitalouden maailmassa niin kapitalismista koituva yleinen hyöty ei olekaan niin selvää. Sosiaalidemokraattinen kompromissi, jossa dynaamiseen markkinatalouteen yhdistyvät voimakkaat hyvinvointirakenteet, turvaverkot ja tulonsiirrot, näyttää olevan rapautumassa hyvin nopeasti. Puhtaimmillaan vapaat markkinat toimivat meidän aikaamme ennen 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa - ja se synnytti hyvin voimakkaita ja äärimmäisiä vastavoimia, jotka melkein tuhosivat sen 1930-luvun maailmanlaman yhteydessä. Siitä kovasta läksystä opittiin se, että tarvitaan kapitalismin haittapuolia lieventäviä rakenteita. Koska ei tosiaan ole "inhimillistä hintaa", ei ole ihmisarvoista kysyntää ja tarjontaa, on vain raa'at markkinat. Inhimillisyys ja ihmisarvo täytyy tuoda kapitalismiin ulkoapäin, ja ellei tuoda, ei niitä ole.
-
Esittelen vielä yhden lähestymistavan tähän kapitalismiongelmaan. mk:n tarjoilema malli perustunee siihen, että jossain muualla on vielä kurjempia työntekijöitä, joille työt voidaan myydä. Tähän perustuva kasvu lienee kuitenkin mitä pettävintä, koska vapaasti jatkuessaan kurjistamiskilpailu tekisi työtä tekevästä maailmasta yhtä Kiinaa, jossa ei sitten ostovoimaa enää oikein olisikaan. Voisiko olla mahdollista tämänhetkisessä epätasapainossa etsiä tapoja parantaa köyhien maiden työntekijöiden oikeusturvaa, eikä tasapainottaa tilannetta köyhistämällä länsimaista työvoimaa? Eittämättä tämä johtaisi elintason laskuun lännessä, mistä ajatuksesta Niinistö ei ainakaan pitänyt. Itse pidän sitä kuitenkin paljon pienempänä pahana kuin aiemmin esittelemääni tulevaisuudennäkyä.
-
Olen koulussa oppinut, että talouselämä on hyödykkeiden tuottamista ja kuluttamista. Välissä ovat sitten ne markkinavoimat eli kysyntä ja tarjonta.
Nyt vain näyttää siltä, että tuo on kaikki vanhentunutta tietoa. Talouselämä onkin nyt osakkeiden hintojen seuraamista ja niihin vaikuttamista. Yritykset ovat olemassa sijoituskohteina ja pyrkivät antamaan keinottelijoille houkuttelevia signaaleja. Se mitä on saatu aikaan ei merkitse mitään, jos sen avulla ei voi luoda odotuksia vielä loisteliaammasta tulevaisuudesta. Raha pyörii pörssien mielikuvamaailmassa eikä esimerkiksi paperin valmistamisessa ja myymisessä.
-
... jos töistä saa olla pari päivää pois ihan soittamalla, niin sitten kyllä joku kusettaakin. Tästä yritetään päästä eroon minustakin väärällä keinolla, eli siten että että parilta ensimmäiseltä päivältä ei maksettaisi korvausta. Toki se pitää maksaa, mutta minusta työntekijällä on velvollisuus esittää joku dokumentti siitä että on oikeasti ollut niin sairas ettei töihin kykene. 37.2 lämpöä ei estä ketään tekemästä töitä, vielä vähemmän lorvikatarri.
Tulopoliittinen kokonaisratkaisu on menneen talven lumia. Kokoomus on nousujohteisella linjalla. Häkämiehen narina Stubbin ehdokkuudesta Solanan paikalle on yksi osoitus siitä. Voi se olla asiallistakin. Mutta pääministeri ei kuitenkaan pitänyt siitä. Välistä vedetään niin paljon kuin rahkeissa on varaa.
Mutta hyvä näin. Vuosikymmenten jälkeen kokoomus on valtapuolue. Se on luonnollista - ja miksei - saattaa siinä olla enemmänkin kuin luonnon kiertokulkua.
Päivi Paunu lauloi: "Tämä hetki voi olla se ainut, kun olkaani vasten sä painut..."
Näitä miettii Kristuksen seuraaja. Minä olen milloin minkäkin puolueen kannattaja, koska ainut tosi on Kristus. Siksi uskovaan ei voi luottaa. Turvani ei ole tästä maailmasta. Siksi juutalaisetkin talutettiin kaasutettaviksi.
Toisaalta turvani on tässä ja nyt tämä. No niin! Tässä sen näkee! Ota minusta selvä!? Tosi uskovaista! Just joo, haloo, oikeesti!
-
Aamu-uutisissa kerrottiin, että Nokia oli selkeäsanaisesti viestittänyt, että se lähtee Suomesta ja vie verotulot ja tuhannet työpaikat menessään, ellei eduskunta säädä lakia, joka mahdollistaa työntekijöiden sähköpostin valvonnan. Tämä on kai sitä länsimaisen kapitalismin vapautta.
-
Aamu-uutisissa kerrottiin, että Nokia oli selkeäsanaisesti viestittänyt, että se lähtee Suomesta ja vie verotulot ja tuhannet työpaikat menessään, ellei eduskunta säädä lakia, joka mahdollistaa työntekijöiden sähköpostin valvonnan. Tämä on kai sitä länsimaisen kapitalismin vapautta.
Eiköhän tuo lausunto kerro lähtövalmiudesta myös siinä tilanteessa, että Lex Nokia-urkintalaki säädetään.
-
Aamu-uutisissa kerrottiin, että Nokia oli selkeäsanaisesti viestittänyt, että se lähtee Suomesta ja vie verotulot ja tuhannet työpaikat menessään, ellei eduskunta säädä lakia, joka mahdollistaa työntekijöiden sähköpostin valvonnan. Tämä on kai sitä länsimaisen kapitalismin vapautta.
Eiköhän tuo lausunto kerro lähtövalmiudesta myös siinä tilanteessa, että Lex Nokia-urkintalaki säädetään.
Nokian taholta koko lausunto onneksi kiistetty.
-
Aamu-uutisissa kerrottiin, että Nokia oli selkeäsanaisesti viestittänyt, että se lähtee Suomesta ja vie verotulot ja tuhannet työpaikat menessään, ellei eduskunta säädä lakia, joka mahdollistaa työntekijöiden sähköpostin valvonnan. Tämä on kai sitä länsimaisen kapitalismin vapautta.
en ole koskaan ymmärtänyt tässä sitä, että jos joku oikeasti mailaisi jotain väärässä mielessä muihin firmoihin, niin miksi ihmeessä hän mailaisi moisia pettämänsä firmansa sähköpostin kautta, eikä muuta kautta. :shock:
no ehkä meitä on olemassa useampaan junaan, kuin uskoisikaan.
-
On liikkunut tietoa, että Nokia lähtee maasta ellei saa tahtoaan läpi urkinta-asiassa.... Liisa sanoi tuohon sitten, että onneksi Nokia on kiistänyt asian.
No. Joo.
En nyt puhu Nokiasta, vaan totean yleisellä tasolla, että suurissa yhtiöissä ja isoissa yhteisöissä puheet ja tiedotteet vaihtuvat joskus radikaalistikin tilanteiden vaihtuessa. :wink:
Ja totta totisesti olen yhtiöiden tiedotteita lukenut. On niistä joskus juttujen pohjaksi ollut. Joskin on siinä joskus pitänyt jotain johtajaa ja/tai sekä/ että työmiestä jututtaa, jotta sanat on saatu käytäntöön ja asioille kasvot.
Vielä: kerrankos sitä maassamme on sattunut, että kaupungista B kosolti hyötynyt - tosin kaupunki on hyötynyt myös verorahojen ja muun hyvän muodossa - firma A siirtää toimintonsa kaupunkiin C, kun kaupunki B ei enää suostu tai kykene uusiin avustuksiin, helpotuksiin tai muuhun firman pyytämään tai keksimään asiaan.
Rahalla ei ole isänmaata. :roll:
-
Eikä oikein isolle rahalle näytä planeettakaan merkitsevän mitään.
-
Kokoomus jakaa almuja, muut puolueet tasaavat (=lue tasapäistävät) kansantuloa, kansan, johon kokoomus haluaa kuuulua vain kriisissä, silloinkin ainoastaan, jotta järjestys ja yhteiskuntarauha säilyisi.
-
satman haastaa riitaa.
-
Riita pitäisi mielestäni käydä Kokomuksen sisällä. Saisivat keskenään selvittää, onko se palkansaajien vai -maksajien puolue. Minulla on ikävä epäilys, että se on edellistä vain pinnalta ja sisältä vahvasti jälkimmäistä.
-
Työnantajista ("palkanmaksajista") ei tietystikään kovin suurta puoluetta muodosteta. Yksityiseltä ja julkiselta sektorilta elantonsa saavien kokoomuslaisten välillä saattaisi syntyä oikeasti merkittävä poliittinen jakolinja.
-
En arvellutkaan, että työnantajien mahdollinen vaikutusvalta kokoomuksessa perustuisi heidän lukumääräänsä.
-
Tarkoitin että kokoomuksen sisäiset jakolinjat eivät kai seuraa erityisesti työnantaja- ja työntekijäsiipiä. On jonkinlainen pienyrittäjäsiipi, mutta se ei kai ole kovin vaikutusvaltainen, ja kokoomuksen ay-siipi kai tarkoittaa nimenomaan julkisen sektorin akavalaisia naisia.
(Suurtyönantajien vaikutusvalta taas tuntuu olleen 90-luvun puolivälistä alkaen aika suuri kaikissa eduskuntapuolueissa, ainakin siinä vaiheessa kun ne ovat päässeet hallitukseen. Muuten, ei kai tämä nyt ole körttifoorumille sopimatonta politikointia?)
-
(Suurtyönantajien vaikutusvalta taas tuntuu olleen 90-luvun puolivälistä alkaen aika suuri kaikissa eduskuntapuolueissa, ainakin siinä vaiheessa kun ne ovat päässeet hallitukseen. Muuten, ei kai tämä nyt ole körttifoorumille sopimatonta politikointia?)
Antaa mennä vaan.
-
Paperiliitto itkee, koska se ei saa sopimusta. Metsäyhtiö UPM:ään kohdistunut lakko on kestänyt nyt ennätykselliset 84 päivää. :eusa_pray:
UPM:n työehtokiista uhkaa kärjistyä entisestään – Teollisuusliitto alkaa maksaa Paperiliiton lakkokorvauksia
https://yle.fi/uutiset/3-12374085
-
Köyhtykööt yhdessä. 60-70 luvuilta alkaen saivat "joukkovoimalla" paljon enemmän kuin muut.
-
Köyhtykööt yhdessä. 60-70 luvuilta alkaen saivat "joukkovoimalla" paljon enemmän kuin muut.
Paperiliitolta loppuu rahat lakkoavustuksiin mutta Teollisuusliitolla on mistä antaa. Teollisuusliiton terveiset UPM:n omistajille: ”Me emme jätä Paperiliittoa yksin”. Teollisuusliitto ottaa vastattavakseen Paperiliiton jäsenilleen maksamia lakkokorvauksia yhteensä 2,2 miljoonan euron edestä.:eusa_pray:
Lähde
Teollisuusliitto alkaa rahoittaa Paperiliiton lakkoa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a89ecd2c-39ad-48fc-ac59-c45d829b84c4