Kirjoittaja Aihe: Herännäisyys tänään.  (Luettu 41119 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33756
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #45 : 17.07.16 - klo:15:23 »
Kuulin Pyryharakalta, että monet kirkkoon kuuluvat parit valitsevat vihkimisen maistraatissa ehkä ' vastavetona' kaiken maailman Ihanimmille häille, Satuhäille, kaiken maailman prinsessahäille sadoin vierain ja hössötyksin.

Mistä tuli villitys jossa askarellaan pöytäkortteja, lahjoja vieraille, käydään koekampauksissa ja meikeissä ym. ym ?
He jotka haluavat vain mennä vihille, eivät taida tietää että sekin mahdollisuus on yhä.
Saksatissa mekin oltiin todistajien läsnäollessa, ja tässä ollaan yhdess' yhä. Paljon olis
kirveellä töitä.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22058
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #46 : 17.07.16 - klo:16:07 »
Mistä tuli villitys jossa askarellaan pöytäkortteja, lahjoja vieraille, käydään koekampauksissa ja meikeissä ym. ym.?

Hääaiheiset Hollywood-komediat taisivat saada meilläkin aika lailla katsojia.

Poissa Janina

  • Kuulee ehdotuksen "Viimeisen laulun..."
  • Viestejä: 191
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #47 : 17.07.16 - klo:17:49 »
Niin, avioliittohan ei ole Luterilaiselle kirkkokunnalle sakramentti, eli sillä ei ole minkään valtakunnan uskonnollista merkitystä kirkon näkövinkkelistä.

Siinä mielessä ajatellen Maistraattiin ja nimet paperiin kuulostaa kyllä ihan hyvältä ja kannatettavalta vaihtoehdolta.

Siis jokaiselle parille vain paperit Maistraattiin ja hallinnollisena menettelynä avioliittostatus väestötietoihin.

Kun Herramme ja Mestarimme Jeesus Kristus sanoo: Tehkää parannus jne., niin hän tahtoo, että uskovaisen koko elämä on oleva parannusta.

-Martti Lutter

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #48 : 17.07.16 - klo:22:56 »
Olen miettinyt, jos kirkko nyt vain luopuisi vihkioikeudesta kun eroamiseen kuitenkin tarvitaan raastupaa. Olisiko tuolla niin suuria ekumeenisia merkityksiäkään. 

Se nyt on selvä ettei luterilainen kirkko sekään elä yksin ja rajojen suojaamassa lintukodossa ja no, tulihan siinä naisen pääsyssä pappisvirkaan ekumeeninen solmu lisää, ja toinen homoparista etenkin lähetystyössä, pääsivätkö en edes muista. Ekumeenisille kysymyksille löytyy oma ketjunsa kun jaksaa ja viitsii. Nyt ajattelen jotta parempi olla julkisesti mitä on kuin ties mitä itseltäänkin salassa.

Ja yhä minä laiskasti ihmettelen mitä tekemistä tällä on "herännäisyydessä tänään" mutta ketju on päätynyt jonkinlaiseksi yleiseksi seksuaalieettiseksi pohdiskeluksi  jo, joten niin kai sitten ja puhutaan synnistä toisen kerran. 



« Viimeksi muokattu: 17.07.16 - klo:23:01 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #49 : 18.07.16 - klo:10:29 »
Niin, avioliittohan ei ole Luterilaiselle kirkkokunnalle sakramentti, eli sillä ei ole minkään valtakunnan uskonnollista merkitystä kirkon näkövinkkelistä.

Siinä mielessä ajatellen Maistraattiin ja nimet paperiin kuulostaa kyllä ihan hyvältä ja kannatettavalta vaihtoehdolta.

Siis jokaiselle parille vain paperit Maistraattiin ja hallinnollisena menettelynä avioliittostatus väestötietoihin.
Tätähän se Lutteerus esitti... 500 vuoden päästä... nykyään on se aivan erilaista.
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa veijo

  • Kulku käy kohti Paavon Pirttiä
  • Viestejä: 23
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #50 : 19.07.16 - klo:10:32 »
Kirkollisessa avioliittoon vihkimisessä on kolme osaa. Aviopuolisoiden tahdon kuuleminen rakastaa toisiansa ja heidän liittäminensä toisiinsa yhdeksi lihaksi. (Tarkoittaneen yhdessä hankkia lapsia). Toisena osana on muodostetun avioliiton siunaaminen. Kolmantena asiana on avioliiton rekisteröiminen henkilörekisteriin(Kirkon tai maistraatin kirjoihin). Mikä on sitten se asia joka estää samaa sukupuolta olevien kirkollisen vihkimisen? Jumalansanasta eli Raamatusta se löytyy 3.Moos. 18:22-24 tai Jaakob 1:14-16 tai Room. 1: 26,27. Todennäköistä on että ainoaksi viralliseksi avioliiton rekisteriöinti paikaksi jää tulevaisuudessa maistraatti. Se ei taas estä eri sukupuolta olevien kirkollista siunaamista. Eikä myöskään sitä etteikö siunaamisen voisi tehdä myös maallikko.

Poissa Janina

  • Kuulee ehdotuksen "Viimeisen laulun..."
  • Viestejä: 191
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #51 : 19.07.16 - klo:11:14 »
Veijo, sinä siis olet se synnitön ihminen jonka kädestä ensimmäinen kivi sinkoutuu?
Kun Herramme ja Mestarimme Jeesus Kristus sanoo: Tehkää parannus jne., niin hän tahtoo, että uskovaisen koko elämä on oleva parannusta.

-Martti Lutter

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33756
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #52 : 19.07.16 - klo:11:18 »
Esikoislesdiolaiset joita ainakin tietyiltä osin on pidetty hyvinkin raamatullisesti konservatiivisinä ovat muuttamassa käytäntönsä juuri tuohon suuntaan. Maallikot, Lapin vanhimpien painostamina, aloittavat hoitaa kasteen ja ehtollisen toimittamisen.

Miten lie enää sitten hautaan siunaamisenkaan laita, kun osa liikkeestä ilm. eroaa kirkosta. Pienempi osa on jäämässä. Viimeinen sovittelu pidetään täällä Lahdessa, joka on liikkeen pääpaikka Suomessa, 23.7.

Tietoja ESS;sta ja Googlesta
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #53 : 19.07.16 - klo:11:55 »
En ole ymmärtänyt että " yksi liha" merkitsisi lasta. Eihän jokainen liitto niitä ole tuottanut, siitä huolimatta aviopuolisot ovat " yksi liha", Jeesus viittaa aviouskollisuudessa tähän.

Tämä yhdeksi tuleminen teki eronkin mahdottomaksi,  oli liitosta lapsia tai ei. Samoin uudelleen avioitumisen, koska oli jo yhtä lihaa sen entisen kumppaninsa kanssa.  Mooses tosin salli eron " ihmissydämen kovuuden tähden".

 Kolmas Mooseksen kirja määrää myös kivittämään homoseksuaalisesta aktista tavatut. kiistelläänhän viidennestä käskystäkin  mutta olen kohdannut ainoastaan yhden henkilön joka oli vakuuttunut siitä, että juuri tuolla kohdin pitäisi mennä loppuun asti eli kivittää homoseksuaali ollakseen Jumalalle otollinen.

Mitä jyrkemmin juutalainen sitä ehdottomampi homokysymyksessä, sillä erityinen kielto koski sitä ettei " mies makaa toisen miehen kanssa kuten naisen" koska sillä alennettiin miehen koko miehuus. Hänestä tehtiin nainen.

Se kaikki mitä Korinton seurakunta puuhasi oli aika käsittämätöntä muutenkin.

Jeesuksen puhe julistaa monesti ehdottominta lakia mitä olla saattaa.  Näinhän tapahtuu myös siinä rikkaan nuorukaisen kohtaamisessa joka oli pitänyt kaikki käskyt, jossa pelastumisesta mainitaankin " Jumalalle on kaikki mahdollista". 

No, tuosta siunaamisesta sen verran  että mikäpä ettei maallikko, siunauksen teologiaa. no oops. Siis mitään kirkon oppia siitä mitä siunauksessa tapahtuu,  kun ei oikeastaan ole.  Vanhan testamentin aikaan isä siunasi esikoisensa perillisekseen, se siis oli eräänlainen julkinen omaisuuden, arvovallan ja päämiehen tehtävän siirto ja saatettiin antaa ainoastaan kerran ( Eesaun ja Jaakobin tarina: " ei minulla enää ole antaa siunausta sinulle, annoin sen veljellesi"). 5 Moos. jossa Israel saa kuolevalta Moosekselta Nebon juurella siunauksen, tarkoittaa viittausta Israeliin esikoiskansana jonka mukana Herra sotii, sehän tapahtuu ennen kuin he ottavat Pyhän Maan haltuunsa, ja siunauksen myötä se heille onnistuu lupauksen mukaan ---  muistuma, jonka tähden kai sitten tuo "siunaa omaisuuskansaasi Israelia" vähän aiheetta pudotettiin yleisestä esirukouksesta pois. Sikäli aiheetta että siinä menee iloisesti sekaisin jokin 600 eKr muistiin merkitty juutalainen ( rabbiininen?) perinne olemattomien kuvitelmien kanssa siitä mitä siunaus merkitsee.  Emmekö me toivota siunausta useinkin toisillemme ja pyydä esirukouksessa sitä, maallikotkin. 


Kuitenkin avioliiton kirkollinen siunaaminen on pidempi perinne eikä automaattisesti sisällä kysymystä homoseksuaalisuudesta. Eräs serkkulaumastani on eronnut kirkosta omalla valinnallaan. Puolisokseen tullut sekä kuului kirkkoon, uskoi ( että toivoi kauniit häät). Tämä täytyisi nyt tarkastaa mutta pappi taisi kyllä tästä keskustella ennen kuin merkitsi mitään toimituskalenteriinsa.  Kysymys koski juuri tätä kuinka suhtautua Jumalan sotkemisesta jo toteutuneeseen juridiseen tapahtumaan,  jos on satavarma jumalien olemattomuudesta. No harva on, ellei kyseessä ole kiihkoilu eikä ao ole kiihkoilevaa sorttia. Vuprenvarmasti hetero hän on kuten vaimonsakin.


Siunatuksi tilaksi on nimitetty raskautta ja tietoa siitä, että nainen saa kantaa uutta ihmistä. Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan tee kenestäkään hedelmätöntä.

.....................

Nämä ovat nyt vain hajanaisia ajatuksia ja niitäkin taisi tulla liian monta.  Ennen kuin kukin voittaa homoseksuaalisuutta kohtaan tunnetut pelkonsa ei moni muukaan asia oikein suju ---  sitä ennen juuri siitä ihmisen lihasta nousevat kammot estävät Jumalan tahdon tutkimisen.  En tällä liioin halua opettaa siitä mitään koska ei ole minua opetusvirkaan kutsuttu.  Kunhan häntä mietin, tämä vain ei kuulu niihin mietityimpiin kysymyksiin.  Osaltaan sivuavat tosin taas kerran tätä:  Milloin Jumala puhuu yksittäiselle ihmiselle, milloin Israelin kansalle? 


Toisinaan tuntuu että lupausten kohdalla sille Israelin kansalke tai ties mille tai ei kenellekään.  Kieltojen kohdalla sitten Jumala muistaa ne yksittäiset ihmiset jotka ovat kuin harmillisia tikkuja kyntensä alla, ei mitään " kämmenen maloon piirrettyjä" viivoja.
« Viimeksi muokattu: 19.07.16 - klo:12:05 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #54 : 19.07.16 - klo:12:45 »
Raamatusta löytyy Jumalan tahto , eikä suinkaan ihmisten omasta viisaudesta...

No jaa, kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Kyllä tuo minusta vähän melkein kuin käskee turvautumaan omaankin viisauteen asioiden arvioinnissa. Ei sillä että itseään erehtymättömänä pitäisi, mutta niin, ettei voi mennä kenenkään muun selän taakse ja sanoa että tein kuten se käski joten tein oikein (vähän kuin se arin palvelija?) Sitä voi joskus olla hyvä peruste rikkoa vaikka sapattikäsky.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #55 : 19.07.16 - klo:14:26 »
Raamatusta löytyy paljon muutakin kuin Jumalan tahto. Siis pitäkää varanne kun tulkitsette sitä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Janina

  • Kuulee ehdotuksen "Viimeisen laulun..."
  • Viestejä: 191
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #56 : 19.07.16 - klo:16:04 »
Kirkollisessa avioliittoon vihkimisessä on kolme osaa. Aviopuolisoiden tahdon kuuleminen rakastaa toisiansa ja heidän liittäminensä toisiinsa yhdeksi lihaksi. (Tarkoittaneen yhdessä hankkia lapsia). Toisena osana on muodostetun avioliiton siunaaminen. Kolmantena asiana on avioliiton rekisteröiminen henkilörekisteriin(Kirkon tai maistraatin kirjoihin). Mikä on sitten se asia joka estää samaa sukupuolta olevien kirkollisen vihkimisen? Jumalansanasta eli Raamatusta se löytyy 3.Moos. 18:22-24 tai Jaakob 1:14-16 tai Room. 1: 26,27. Todennäköistä on että ainoaksi viralliseksi avioliiton rekisteriöinti paikaksi jää tulevaisuudessa maistraatti. Se ei taas estä eri sukupuolta olevien kirkollista siunaamista. Eikä myöskään sitä etteikö siunaamisen voisi tehdä myös maallikko.


Mielenkiintoisena anekdoottina tuli vain mieleeni sellainen ehkä jo vähän "offtopic" näkökulma, että jos Jumala on kaikkivoipa eikä lähtökohtaisesti tee virheitä niin silloin on myös homoseksuaalisuus Jumalan luomusta.

Muun väittäminen olisi Jumalan luomisvoiman ja -vallan vähättelemistä. Vain Jumala nimittäin tietää Jumalan tahdon.
Kun Herramme ja Mestarimme Jeesus Kristus sanoo: Tehkää parannus jne., niin hän tahtoo, että uskovaisen koko elämä on oleva parannusta.

-Martti Lutter

Poissa Pietu

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 7
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #57 : 21.07.16 - klo:08:43 »
Olen luterilainen, hakenut omaa uskoani pitkään ja tuntenut aina olevani ulkopuolinen. Kotoisin olen savon mailta, körttiläisyys aika vierasta, tosin mummmoni oli körttiläinen, pukeutui aikoinaan mm.körttihameeseen. Mutta siitä on aikaa ja mummosta aika jättänyt jo 60-luvulla. Syy miksi tunnen itseni ulkopuoliseksi ns.uskovaisten keskuudessa on, että olen homo ja vaikka kirkko on suvaitsevainen, niin ihmiset ei. En ole toitottanut omaa käyttäytymistani kenellekään, ollut hiljaa ja yrittänyt elää kuten muut. Nyt jo eläkkeellä ollessa yksinäisyys painaa ja se että en ole uskaltanut puhua asiasta kuin muutamalle läheiselle ystävälle, niin ja entiselle asuinkumppanilleni. Olen sen ajan kasvatteja, jolloin tämmöisistä asioista vaiettiin...niinpä sama jatkuu. Luulin että körttiläisyys suvaitsisi myös minunlaiseni ihmiset. Teenkö syntiä kun elän näin..vaikka enimmäkseen ajatuksissa. Minulle on puhuttu erään lahkon kautta eheytymisestä ja siitä että tästäkin voi parantua. Mutta kun en ole sairas..olen vain minä ..ihminen kuten muutkin. Ahdistaa tämmöiset puheet. Eikö JUmala luonut meidät juuri tämmöisiksi kun olemme ja kun elämme nöyrästi ja kuuliaisesti, eikö hän hyväksy meidät semmoisina kuin olemme. Minun Jumalani, jonka kanssa olen seurustellut lapsuudesta lähtien, on hyvä, anteeksiantava ja armollinen Isä, häneen voi aina luottaa. Vai olenko väärässä?

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18466
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #58 : 21.07.16 - klo:08:54 »
Et suinkaan ole väärässä. Viimeinen lauseesi kertoo kaiken.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22058
Vs: Herännäisyys tänään.
« Vastaus #59 : 21.07.16 - klo:08:56 »
Toivon, että armollinen Isä johdattaa tiellesi armollisia ihmisiä! En voi mennä takuuseen ihan jokaisesta körtistä, mutta aika monesta voin.Jumala hyväksyy meidät Jeesuksen tähden sellaisina kuin olemme, ei siksi että teemme niin tai emme tee näin. Jumalan omina olemme toki kutsutut tekemään Hänen tekojaan lähimmäistemme hyväksi, emme ollaksemme itse kelvollisia.