Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: karjalaisenkyösti - 03.06.21 - klo:22:25
-
Keskustelun pohjaksi Israeliin liittyvää uutisointia meillä ja muualla.
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/median-valheet-ja-valikoivuus-yllyttavat-israel-ja-juutalaisvihaan/
Tämä on kristillinen keskustelufoorumi, joten on suotavaa, että joku Israelia käsittelevä aihe on usein esillä.
-
Näin on ilman muuta.
Selailin tuota linkittämääsi artikkelia.
En ole jaksanut ja kerinnyt näitä asioita sillä tavoin seuraamaan että pystyisin keskustelemaan
aiheesta. Sen olen kyllä pitkään tiennyt että Suomessa Israelin asioiden ja tilanteiden
uutisointi on puutteellista ja virheellistä.
Israel on kyllä sellainen asia mikä jakaa kovasti mielipiteitä eri leireihin.
Joskus satunnaisesti seurasin tv7:lta Israelin uutisia.
Saa nähdä mitä Netanjahun kauden päättyminen tuo tullessaan?
Ja tuo viimeisin tulitaukoon päättynyt konflikti, loppuikohan se niin totaalisesti kuin seinään,
Suomessa ei ole kerrottu enää siitä mitään, tai voi olla että minä en vaan näe uutisia tarpeeksi.
-
Mielestäni Palestiina-Israel -akselia on meillä täällä käsitelty tasapuolisesti.
-
Israelin valtionjohdon arvostelu ja juutalaisviha pitäisi erottaa toisistaan. Jos valtion toimien paheksumista ryhdytään pitämään antisemitisminä, huomio kääntyy pois todellisesta juutalaisvihasta, jota sitäkin on olemassa.
-
Ei vihata. Rauha maassa ja maailmassa
Epäkohdat ovat korvien välissä.
Murhaaminen pitää kieltää lailla, koska se on jo YK:n Ihmisoikeuksien mukaan poissuljettu vaihtoehto ihmisten välisessä kanssakäymisessä.
Lyökää kättä Palestiina ja Israel! Nyt!
Ikuinen rauha vallitkoon maailmassa!
Ei enää yhtään sotaa!
Tehdään sovinto!
Ollaan ihmisiksi, sillä ihmisyyteen ei kuuluko enää elämän tuhoaminen. Nyt!
Terveisiä täältä pohjan perukoilta kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille, kaikille ihmiselle.
Pietään pyhhee.
-
En seuraa Israelin politiikkaa. En vihaa Israelia, seuraan kiinnostuneena heidän toimiaan maailmassa.
Heillä on hyvin mielenkiintoinen osa Jumalan kansana, Vielä he eivät ota peitettä silmiltään.
Ortodoksijuutalainen vihaa kai kristittyä enemmän kuin tiedämme.
Islamistit vihaavat israelilaisia, se on lähellä uskonsotaa.
-
Ortodoksijuutalainen vihaa kai kristittyä enemmän kuin tiedämme.
Voi olla, että hän vihaa kristittyä vähemmän kuin luulemme. Kunpa voisimme kysyä näitä kysymyksiä toisiltamme kasvotusten!
-
Mielestäni Palestiina-Israel -akselia on meillä täällä käsitelty tasapuolisesti.
Ei ole.
-
Mielestäni Palestiina-Israel -akselia on meillä täällä käsitelty tasapuolisesti.
Ei ole.
Kerro
-
:039:
-
:039:
Olis kiva keskustella.
-
Olis kiva keskustella.
Toki ymmärrän, mutta minut löitte Penan kanssa niin littuun Gazan eka sodan aikana, että päätin silloin, että en suuremmin kirjoittele. Seuraan vain sivusta, että tuleeko Juudan kansa työnnetyksi Välimereen, kuten eräät vastustajat vielä tänäänkin uhoavat.
-
Toki ymmärrän, mutta minut löitte Penan kanssa niin littuun Gazan eka sodan aikana, että päätin silloin, että en suuremmin kirjoittele. Seuraan vain sivusta, että tuleeko Juudan kansa työnnetyksi Välimereen, kuten eräät vastustajat vielä tänäänkin uhoavat.
Anteeksi.
Sikäli olen ainakin yrittänyt tehdä parannusta, että vastustan jyrkästi Israeliin kohdistuvaa väkivaltaa.
-
Anteeksi.
Sikäli olen ainakin yrittänyt tehdä parannusta, että vastustan jyrkästi Israeliin kohdistuvaa väkivaltaa.
Kaikkien on saatava elää ja kuolla - luonnollisesti. Ketään ei saa henkisesti eikä fyysisesti vahingoittaa.
Se vyyhti, mikä Israel-Palestiina -akselilla on, on selvitettävissä. Viha ei johda muuhun kuin vihaan, kierteeseen, minkä loppu on häpeä ihmiskunnalle.
-
Kirjoitit hienosti. Meidän välissämme on, kun kirjoitamme forumilla poliittinen Jordan, jota ei ole silloin, kun istumme vierekkäin ja juttelemme.
Suomessa ei ole sellaista tietotaitoa, että Israel rauhan voisi näkyvissä olevan ajan kuluessa kokea, meidän halumme mukaan.
-
Kerrohan veli-1944 mistä Israelin ystävien rakkaus kumpuaa. Onko se tämä minkä ymmärrän islamin ja juutalaisuuden välisen vihan johtuvan :
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ismael
Vai onko se Jeesuksen jalan jälkien takia, vaiko Jumalan omaisuuskansan nimen tähden ? Tai muuta ?
Onko se ehkä pelkästään poliittinen ratkaisu ?
-
Ymmärrän niin, että vapaissa suunnissa rakkaus on Raamatusta lähtevä. Sitten muilla on syyt erilaisia. Vihaa ei ole "tällä" puolella, että sitä ei ole syytä korostaa. Ei tulisi mieleenkään toivoa, että esim Libanon ja sen kansalaiset tulisi ajaa Välimereen.
Kun teen pyhiinvalellusmatkani ylös Jerusalemiin, niin ohjelmassa on matkanjärjestäjän esiintuomia kohteita, näin körttimatkoillakin. Jeesuksen jalanjäljissä omaisuuskansaa muistaen, sen kärsimää vuosituhantista diasporaa ja holokaustia mielessäni esilläpitäen.
Minulla on ystäviä v 1976/77 asumisen ajalta Eilatissa. Poliittisesti en voi asiaa lähestyä. Israelin vasemmisto muodosti silloin, kun Israel oli nuori ja varaton, mutta YK-päätöksellä itsenäiseksi juutalaisvaltioksi hyväksytty, sen tärkeimmän voimavaran ottaa vastaan juutalaiset ja kouluttaa maassa alkuun, kibbutsijärjestelmän. Ei kibbutseissa palkkaa kysytty, haluttiin vain omaa maata palvella.
Taitaapi monen huulet mennä virneeseen, kun tätä lukee.
Minulle tulee tilaamanani kolme lehteä Shalom, Henki ja Kylkirauta. Yksiniittistä eikö totta. Mielipiteen oikeus on, sen esittäminen ei aina kannata.
Israelissa voi viettää hyvän lomankin.
-
Otit kantaa asiaan linkkinä Ismael. Olisit voinut tehdä toisinkin. Se jotenkin antaa minulle oikeuden ajatella asiaa "monilla" tavoilla. Raamatussa Haagar ja Ismael tulevat Jumalan siunaamiksi siten, että jälkeläisiä on paljon, mutta arolle oli mentävä. Ismaelille on ihan profetiakin, sekin löytyy Raamatusta. Kyllä minua Raamattukin ohjailee paljon suhteessani Israeliin.
-
Tuo mitä edellä kirjoitit on ihan jees.
Kerro lisää.
-
Itselleni Israel on maana tuttu Raamatun lehdiltä, sekä historiana Vanhassa Testamentissa, että karttoina Raamatun ja karttakirjan sivuilta.
Esikoistyttäremme lähti Israeiin kibbutseille vuonna 1982, ja se ehkä myös pohjasi sitä mitä minulle sattui 2.1.1983.
Työkaverini ja hänen miehensä Majuri Finnilä olivat myös Eilatissa samoihin aikoihin kuin sinä.
On siinä maassa ja sen kansassa jotakin hyvin kiehtovaa, kun minäkin siitä näin olen nyt hiukan tuntumaa saaneena, innostuin.
Näyte haridi/hasidi-miesten laulusta:
https://www.youtube.com/watch?v=ckVYO9oI8vc
-
Toki ymmärrän, mutta minut löitte Penan kanssa niin littuun Gazan eka sodan aikana, että päätin silloin, että en suuremmin kirjoittele.
Ihmettelen edelleen, miksi kaltaisesi kaikenlaista nähnyt ja kokenut menee 'littuun' pelkästään siitä, että jollakin on perusteet olla eri mieltä kanssasi.
-
Se oli ilkeää erimielisyyttä. En jatka.
-
Tein väärin, kun aloitin kirjoittaa. Mielenrauha on mennyt. En halunnut Riitalle vastata, että hän käytti outoa linkkiä halutessaan tietoja Israelista. Ismael generoi vihaa, kyllä minä ehkä näin voin kirjoittaa. Oliko se Riitan tarkoituskin, että mennään epämukavuusalueelleni. Samassa veneessä ovat olleet Pena, PekkaV ja mainittu lady.
Pitää pystyä olemaan mielipiteensä takana eli seuraan edelleen, että survotaanko Juudan kansa Välimereen. Iranille ei läntinen maailma ja EU voi mitään. Kyllä on seurattava vastenmielistä antisemitismiä edelleen, näin taitaa olla. Mutta Jumalan on ollut valinta.
-
En linkittänyt Ismaelia muusta syystä kuin tuodakseni Hagarin pojan arabi-jälkeläisineen tarkasteluun ja keskustelun aiheeksi.
Saaran mustasukkaisuudestako kaikki alkoikin ?
En ole kummankaan puolella, vaan historia ja siihen liittyvä kiinnostaa.
Onhan nuo tapahtumat liki 6000 vuoden takaisia, sekin panee miettimään kuinka oikein asia on esitetty alkuaan.
-
Onhan nuo tapahtumat liki 6000 vuoden takaisia
4000 vuotta sitten (noin 2000 eKr tietämillä), taitaa olla lähempänä oikeaa, vaan on sekin vielä suuri luku.
-
Olet oikeassa, tarkistin tuon. Luku 6000 vuotta on jäänyt mieleeni liittyen Raamatun alkuun, mutta alkuhan on 1. Mooseksen kirja . Maailman luomisesta lienee tuo luku jäänyt ajatukseen.
Se on Raamatun mukainen alku, mutta tiede on toista mieltä. Alusta on kai miljardeja vuosia.
Se oli wikipediassa mainittu että Aabrahamia ei enää pidetä historiallisena henkilönä.
-
Onhan se outoa, että julkikörtiksi lukeutuva ilmoittaa mieluummin wikipedian tiedot kuin Raamatun tiedot luettavaksi. Mistä em lähteen kirjoittajat tietävät Aabrahamin sukukujuuret. Ollaan sellaisessa ajassa, että usko on ensin.
Olen yleensä kuullut opetettavan Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalasta. Haagarille ja Ismaelille on omat siunauksensa ja profetiansa. Taitaa vain olla niin, että Ismaelin korottamisessa syntyy Israelia kohtaan vihaa. Niin ehkä tarkoitetaankin.
-
Ei ole kysymys vain Iisakin ja Ismaelin veljesvihasta. Muistetaanpa Jaakobia ja Eesautakin.
-
Toki. :039:
-
Uutisoinnista puheenollen, luin mitä Wikipedia kertoo Abrahamin Ismael-pojasta kun hänestä Raamattu kertoo vain muutaman sanan: Villiaasin poika ym.
Pitääkö körttiläisen vihata muslimeja ?
Jos olen körtti, en ole salakörtti vaan julkikörtti, enkä häpeä olla sitä. Körteissä on naisellakin paikkansa.
-
Foorumi on väärässä lähtiessään siitä, että vihaisin muslimeita.
Tämä on ilkeätä kuin Saksan ruskeapaidopilla muinoin. Pantiin valhe liikkeelle ja jonkun aikaa meni, niin siitä oli tullut totuus.
Kirjoitelkaa te muut rauhassa Israelista mitä tykkäätte. Jättänette minut rauhaan, niin en sekaudu kirjoituksiinne. En ymmärrä Riitta-Mummin vihjauksia vihamielisestä ajattelutavastani muslimeita kohtaan. Ehkä keskuudessanne, te paremmat, olette tulleet keskenänne johtopäätökseen, että kun en ole samaa mieltä kanssanne, niin minut saa sijoittaa Israelin ystävänä ja ajattelutavaltani kristillisenä sionistina huonoon valoon.
-
Suo anteeksi. En tiennyt kysyessäni että nimi Ismael osuu arkaan paikkaan.
Minähän en tunne kuin ripaukselta kummankaan Aabrahamin jälkeläisten uskontoa, siksi juuri kyselen. Raamattu kertoo Israelin historiasta ja uskon tavoista ohjeistaa Mooseksen laki. Islamista en tiedä sitäkään vähää ja siksi on hienoa kun Thomas jakaa tiedoistaan.
Ei tehrä tästä ny numeroo, hyvä veli. Olipa foorumisti isokörtti, pikkukörtti, perinnekörtti, citykörtti tai ne muut kaikki, kirjoittelun oikeus on kaikilla.
Myös eri puolueiden kannattajat sopivat ainakin minulle. :039:
-
Ole hyvä, tehdään kuin esität, anteeksi on annettu. Ismael, saat Sinä sitä nimeä käyttää. Johdit päätelmäsi harhaisesti.
On vain niin, että kahden veljen kanssa homma lähti vinoon, kun olin sinimusta. En tiennyt, että city-körtit ovat vasemmistölaisia ne, jotka täällä kirjoittavat.
Toki eri puoluetta edustavat saavat kirjoitella, niin teen minäkin. Kyllä minä riitaisen hengen aistin, että en sellaisia halua klikata.
-
On tämä Israel-aihe uutisointi ja politiikka mielessä sellainen että herättää kovasti tunteita
ja erilaisia mielipiteitä. Ja vaatii kyllä tietopohjaa, sitä minulta puuttuu, siksi olen hiljaa.
Toivottavasti Raamatun Israel Jumalan omaisuuskansana kaikkine sotineen, kuninkaineen,
ihmeineen, johdatuksineen olisi minullekin edes vähän tutumpaa.
-
Foorumi on väärässä lähtiessään siitä, että vihaisin muslimeita.
Foorumi ei ole muuta kuin ’tori’, jolle kokoonnumme vaihtamaan mielipiteitä. Tällä vallitsevat tietyt säännöt, jotta keskustelu olisi asiallista ja ystävällistä. Mitään ’foorumin kantaa’ ei siis ole. Jokaisella meistä on omamme. Joistakin asioista on äänestetty, mutta sekään ei tarkoita, että yleisin mielipide olisi ’oikea’ ja vähiten kannatettu ’väärä’.
-
Minä en tiedä kuuluvani mihinkään johtotroikkaan. Ei minulla ole täällä muuta valtaa kuin omat mielipiteeni. Niitä ilmaisen kun katson sen aiheelliseksi. Olen kyllä sukkela-nokkelakielinen. Se on karjalaisuuttani.
En missään nimessä halunnut loukata kenenkään Israel-tunteita. Tietämättömyyttäni kyselin saadakseni tietää mitkä asiat vaikuttavat että Israelin Ystäviin liitytään.
Muutamat joiden tiedän heihin kuuluvan eivät kaiketi perusta muusta kuin Raamatusta löytämäänsä: Siunatkaa Israelia. Minäkin pyydän iltarkouksissa Rauhaa Israelille.
Siis ei poliittisia taka-ajatuksia minulla. Ihmisoikeuksista kyllä.
-
’Siunatkaa Israelia’ on mielestäni ymmärretty aivan väärin, jos se johtaa kaikkien Israelin kulloisenkin valtiojohdon toimien kritiikittömään hyväksymiseen. Vanha testamentti on täynnä kuvauksia niin Israelin kuin Juudankin kuninkaiden vääryyksistä. Profeetat julistavat kerta toisensa jälkeen heitä vastaan: ”Minulle tuli tämä Herran sana...”. Eivätkö tällaiset profeetat olisi nytkin se siunaus, jota tuo maa ja kansa tarvitsisi?
-
Henkiö, joka ei ole samaa mieltä ns johdon kanssa, tulee aina otetuksi sanoistaan kiinni. Sivulliselle on eri säännöt, koska hänellä on "oikeat" mielipiteet.
-
Sinä olet ottanut sivullisen ’sanoistaan kiinni’. Niin on tehnyt myös Thomas. Häntä kohdellaan siis samoin kuin muitakin.
-
Paitsi johdon ,,,,,,
-
Sinä olet ottanut sivullisen ’sanoistaan kiinni’. Niin on tehnyt myös Thomas. Häntä kohdellaan siis samoin kuin muitakin.
Oletko, Pena, sitä mieltä, että sivullinen kirjoitti asiallisesti, kun hän viittasi Malmivaaran Siionin Virsien käännöksiini käyttäen sanoja "kamala", "kuvottava", "pappisviha", "hihhuli," ja "itkuvirsi"?
-
Sinä olet ottanut sivullisen ’sanoistaan kiinni’. Niin on tehnyt myös Thomas. Häntä kohdellaan siis samoin kuin muitakin.
Oliko se foorumin "keskustelu" ominaisuuden mukaista, eritoten, kun siitä ei ole keskusteltu yhtään, vain suhtauduttu huomauteksiini arvostellen? Keskustellaan siitä, onko asiallista, sen sijaan, että annetaan minulle elämään ohjeita. Kukaan ei ole antanut sivulliselle elämänohjeita, siitä mitä hän kirjoitti. Siis EI ole kohdeltu sanoin kuin muitakin. Hänen törkeitä väitteitä suvaitaan sanomatta mitään, mutta ne jotka valittavat hänen törkeistä sanoista saavat nuhteita. Missä on se sama kohtelu?
-
Sinä olet ottanut sivullisen ’sanoistaan kiinni’. Niin on tehnyt myös Thomas. Häntä kohdellaan siis samoin kuin muitakin.
Et ole kertaakaan sanonut mitään siitä, että hän on julkisesti viitannut käännöksiini niillä sanoilla. Tämä on sentään Körttifoorumi. Niin hämmästyttävä kuin se onkin, alan ymmärtää, että koko körttikansa vihaa minua siitä, että kaikessa ystävällisyydessäni erehdyin kääntämään tekstin, jota te haluatte peittää unhoon ja kirjoittaa uudelleen historiaa valheellisesti. Ei ole muuta selitystä.
-
Minä en tiedä kuuluvani mihinkään johtotroikkaan. Ei minulla ole täällä muuta valtaa kuin omat mielipiteeni. Niitä ilmaisen kun katson sen aiheelliseksi. Olen kyllä sukkela-nokkelakielinen. Se on karjalaisuuttani.
En missään nimessä halunnut loukata kenenkään Israel-tunteita. Tietämättömyyttäni kyselin saadakseni tietää mitkä asiat vaikuttavat että Israelin Ystäviin liitytään.
Muutamat joiden tiedän heihin kuuluvan eivät kaiketi perusta muusta kuin Raamatusta löytämäänsä: Siunatkaa Israelia. Minäkin pyydän iltarkouksissa Rauhaa Israelille.
Siis ei poliittisia taka-ajatuksia minulla. Ihmisoikeuksista kyllä.
Älä ole turhan vaatimaton. Sinä kuulut selvästi Penan johtotroikkaan kirjoittelusi johdosta. Jos jonkun henkilön määrittäisin täällä puolueetomaksi, niin hän on Veli Vn. Itsekukin me haluamme itseämme kehua, minussa on samaa vikaa.
-
Älä ole turhan vaatimaton. Sinä kuulut selvästi Penan johtotroikkaan kirjoittelusi johdosta. Jos jonkun henkilön määrittäisin täällä puolueetomaksi, niin hän on Veli Vn. Itsekukin me haluamme itseämme kehua, minussa on samaa vikaa.
VNkään ei ole pystynyt kirjoittamaan, että sanat "kamala, kuvottava, pappisviha, hihhuli, ja itkuvirsi" eivät ole asiallisia huomautuksia minun käännöksistä. Hän on usein pystynyt antamaan minulle elämän ohjeita, kun olen valittanut niistä sanoista, muttei hän ole voinut kommentoida niitten sanojen käyttöä millään tavalla.
Olen itse luonnostani vaatimaton ja olen vaivautunut, jos tulee kiitosta kohdalleni. En suinkaan halua kehua itseäni. Jos mainitsen tehneeni jotakin täällä, on joku tarkoitus siihen, ja olen tehnyt paljon, jota en mainitse milloinkaan missään. Haluaisin, että täällä olisi voitu asiallisesti suhtautua siihen, mitä olen tehnyt. Minussa on se vika, etten halua julkista haukkumista siitä hyvästä mitä olen tehnyt. Asiallisuuden nimissä sitä ei ole suvaittu. Kiitoksesta viis.
-
Se oli wikipediassa mainittu että Aabrahamia ei enää pidetä historiallisena henkilönä.
Onhan se hassu väite, koska mm. VTn Israelin kansan historiasta kertovat kirjat usein mainitsevat Aabrahamin.
Kristitylle se on hassu väite siksikin, että UTssa hän on myös eräs keskushenkilö.
-
Katsoin uudestaan nimet Ismael ja Aabraham.
Ismaelin yhteydessä mainitaan että Hagar olisi Abrahamin toinen vaimo ja Ismael ensimmäinen poika jota Jumala tarkoitti uhrattavan ( ei siis Iisakia )' ainoana poikana'.
Onko siis nämä wikipedian tiedot Koraanista lähtöisin ?
---
Jeesus on historiallinen henkilö, todisteiden mukaan:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Historiallinen_Jeesus
Vai eikö näihinkään wikipedian tietoihin voi luottaa ?
-
VNkään ei ole pystynyt kirjoittamaan, että sanat "kamala, kuvottava, pappisviha, hihhuli, ja itkuvirsi" eivät ole asiallisia huomautuksia minun käännöksistä. Hän on usein pystynyt antamaan minulle elämän ohjeita, kun olen valittanut niistä sanoista, muttei hän ole voinut kommentoida niitten sanojen käyttöä millään tavalla.
Olen itse luonnostani vaatimaton ja olen vaivautunut, jos tulee kiitosta kohdalleni. En suinkaan halua kehua itseäni. Jos mainitsen tehneeni jotakin täällä, on joku tarkoitus siihen, ja olen tehnyt paljon, jota en mainitse milloinkaan missään. Haluaisin, että täällä olisi voitu asiallisesti suhtautua siihen, mitä olen tehnyt. Minussa on se vika, etten halua julkista haukkumista siitä hyvästä mitä olen tehnyt. Asiallisuuden nimissä sitä ei ole suvaittu. Kiitoksesta viis.
Onhan nuo tietysti ikäviä sanoja, toki näin on.
Mitä minulta on odotettu?
Tehdä parannusta ja synnintunnustusta sen tähden että minua käsketään?
Käsketään siitäkin huolimatta että en tiedä mitä väärää tässä tilanteessa olen tehnyt,
tai mitä oikeaa olen jättänyt tekemättä?
Olisiko minun pitänyt lyödä sivullinen lyttyyn ja tuomita sen takia jos hän on tuollaista sanonut?
Jos olisin niin tehnyt, sitten kyllä tietäisin tehneeni syntiä koska tuomiovalta kuuluu
vain Jumalalle.
Pyrin siihen että teen parannusta niistä synneistä mitkä Jumala minulle osoittaa, siinä on
ihan riittävästi minulle taakkaa.
En halua tehdä parannusta niistä asioista mitä toiset käskee, ellen itse koe samalla tavalla.
Erkki Leminen on sanoittanut: "Ei käskemällä parannukseen saa, se tapahtuu kun Herra
armahtaa....."
Malmivaaran virret ei tippaakaan kolhiinnu siitä jos joku ihminen niitä moittii.
Arvokas ja hieno suku on, myös ne muutamat jälkipolven ihmiset joita tunnen.
-
Sinulta ei odoteta enää mitään. Asia on sovittu minun ja sivullisen välissä.
-
Vähän asian vierestä tapani mukaan.
Suhtautuminen Israeliin on Suomessa aika outoa usein.
Nyt kun viimeksi Putin ja amerian presidentti tapasi, niin huomasi samaa kummallisuutta.
Se mitä Biden sanoi, niin sitä suomen media piti oikeana, kuten vertaus Navalnin ja kongressiin tunkeutuvien kohdalla.
Ne jotka tunkeutui kongressirakennukseen on nyt sitten terroristeja ja 20 vuottaa vankeutta edessä, mutta Navalni, joka rikkoi lakia, niin on nyt sitten kuin Israel marttyyri.
Kaikenlaisten ääripään kannattajien tulisi tavata ja keskustella kasvokkain, niin ehkä joku sopu maailmaan tulisi.
-
Katsoin uudestaan nimet Ismael ja Aabraham.
Ismaelin yhteydessä mainitaan että Hagar olisi Abrahamin toinen vaimo ja Ismael ensimmäinen poika jota Jumala tarkoitti uhrattavan ( ei siis Iisakia )' ainoana poikana'.
Onko siis nämä wikipedian tiedot Koraanista lähtöisin ?
Wikipediaan kannattaa suhtautua kritiikillä. Sivun on tavallisesti kirjoittanut yksi henkilö, ja mitä voimakkaammin affekteja herättävä aihe sitä alttiimpi yksipuolisuuksille ja suoranaisille virheille. Hain Wikipediasta climbing gold-ruusun hoito-ohjetta ja etsin nyt futismatseihin hukkuneena pelaajia ja kansallislauluja, mutta kun olisi selvitettävä VT:n henkilöiden historiallisuutta en ihan katso sitä riittäväksi lähteeksi.
Aikoinaan Dietricus Docens oli kyllä saanut sivun mutta aivan helppoja juttuja siellä oli päin mäntyä tyyliin syntyi ja kuoli mutta missä. Jos seitsemän biografiaa kertovat nämä toisin, luottaisin niihin. Korjasin kyllä.
-------------------
VT:n tarina kai on tuttu, Saara oli hedelmätön ja kuitenkin Abraham oli saanut lupauksen jälkeläisistä joita riittää kuin tähtiä taivaalla.
Hagar oli orjatar jonka Saara hyväksyi antamaan puolisolleen lapsen, syntyi poika josta piti tuleman mies kuin villiaasi, Hagarille nousi juttu hattuun ja Saara loukkaantui ja vaati että orjatar poikineen ajetaan pois.
.........................
Tahtoisin, olkoon kyseessä valtioiden tai kansanryhmien välisten kiistojen uutisointi, aina saavani kuulla ns puolustuksen puheenvuoron.
Israelin valtiota ei olisi tarvittu, ellei juutalaisten olisi ollut pakko paeta pogromeja, niitä minun lukemani historian mukaan esiintyi katolilaisissa valtioissa enemmän kuin protestanttisissa. Natsien juutalaisvainoista paenneiden kertomuksia ei silloisessa Palestiinassa edes uskottu, siis juutalaisten oli vaikea uskoa, tarinat olivat liian hirvittäviä ollakseen totta. Niin niin oli Theodor Herzl joka innostui asiaan, mutta antoihan hän pogromien uhreille ideaa, minne häipyä, koulussa luulin että menivät ottanaan noin vain toisilta valmista valtiota, mutta ei ihan... Kyllä kuljeskelijat niihin aikoihin saattoivat asettua sinne, ei tunnettu rajavartijoita vielä...
Anyway, en tiedä mihin Keski-Euroopan juutalaiset olisivat paenneet... paitsi joo, Ruotsiin, jossain määrin Yhdysvaltoihin (joka kieltäytyi sodan sytyttyä ottamasta heitä vastaan) ja miksei, Saksaan takaisin. En tiedä olisinko voinut mennä itse.
................................
Perehdyttytäni oman maamme historiaan tikulla kaivaen, olen ikävä kyllä joutunut toteen, kuinka ääreest harvoin historian konfliktit jättävät nykypäivän rauhaan.
Israel sai puolustaa olemassaoloaan ehkä vähän liikaa tyytyäkseen nyt vain ottamaan sonee Eilatin hiekkarannoil.
Onko nyt kyseessä imperialistiset halut hankkia Lebensraumia siis, vai kannetaanko siellä todellista huolta?
Ettei palestiinalaispakolaisten asemaa ole kyetty ratkaisemaan, onko todella kyseessä täydellisesti Israelin mokaus?
Oltaisiinkohan me saatu Viipuri takas, jos oltais vain järjestetty evakoille pakolaisleirit ja sanottu, ei meille nyt oikein sovi.
------------------
aJa joopa. Tunnen hyvin Suur-Suomihurmion ja venäläisväestön leirit ja sorron. Toivon, että jos vastataan, pysytään siellä Palestiinan alueella tällä kertaa. Halusin sinne joskus duuniin ihan käsittääkseni historiaa ja ihmisiä ja kansoja siellä. Yhden matkan onnistuin tekemään, olin kuvitellut että kaikki muslimit asuvat muurien takana eristettyinä eli jäin olemaan jnkv hukas.
Ja että poliisi jahtaa vain muslimeja, aina.
Eikä niin, että muslimirähisijät pitää kurissa muslimipoliisi ja juutralaisrähisijät rauhoittaa juutalaispoliisi.
Ja että palestiinalaiset ovat passittomia.
Ei, heillä on Jordanian kansalaisuus ja passi.
------------------------
Voisko Jordania jeesaa niitä... Varmaan aivan typerä kysymys. Tai ainakin post festum. Ei afroamerikkalaisiakaan enää voi pakata orjalaivoiuhin ja palauttaa Afrikkaan kuten ehdotin kansakoulus, kun orjuudesta ja rotuväkivallasta ja rasismista opetettiin
:064:
-
Muuan evp rauhanturvaaja jonka seurassa vietin joskus iltaa, sanoi siellä paljon olleensa ja uskovansa, ei siihen koko seutuun saada i k i n ä rauhaa. Syy on hiostoriassa. Koko Lähi-Itä ja alueet siitä koilliseen ovat pikkuruhtinaitten kuningaskuntia tms ja niiden välit on ääreestään kurjat.
No joo, ei Saudien kuningaskunta juuri todista suurta veljesrakkautta.
Siellä sodittaisiin sitte ilman Israelin valtiota jos siellä ei olisi Israelin valtiota.
-
Keskustelun pohjaksi Israeliin liittyvää uutisointia meillä ja muualla.
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/median-valheet-ja-valikoivuus-yllyttavat-israel-ja-juutalaisvihaan/
Tämä on kristillinen keskustelufoorumi, joten on suotavaa, että joku Israelia käsittelevä aihe on usein esillä.
Kokoomuksen kansanedustajaa Ben Zyskowiczia Ylen yksipuolisuus hirvittää. "Kuinka monta dokumenttia on Suomessa nähty Hamasin hirmuhallinnosta?" :icon_xmassurprised:
Hän kertoo pohtineensa syytä sille, miksi Israel vaikuttaa olevan aina tikunnokassa, vaikka maailmasta löytyy pitkä lista kammottavia hallintoja.
– Yksi teoria on, että vanhojen rauhanpuolustajien ja rauhanaktivistien kaikki silloiset nuoruudenajan sankarit ovat osoittautuneet toinen toistaan hirvittävämmiksi diktaattoreiksi, Ben Zyskowicz sanoo.
– Neuvostoliitto, Itä-Saksa, Kuuba, Nicaragua. Ja Vietnam, josta lähti satoja tuhansia venepakolaisiksi ja saman verran laitettiin uudelleenkoulutusleireille. Entä Afrikassa [Robert] Mugabet ja muut.
Lähi-idässä palestiinalaisten tukeminen ja Israelin vastustaminen tulee Zyskowiczin mukaan kuin vanhasta muistista.
– Tämä on mielestäni syy sille, miksi nämä vanhat neuvostoihailijat jaksavat edelleen olla Israelin kimpussa, Zyskowicz toteaa.
Lähde
Ben Zyskowicz: Ylen yksipuolisuus on hirvittävää
https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-ylen-yksipuolisuus-on-hirvittavaa/#21a13d88
-
Kokoomuksen kansanedustajaa Ben Zyskowiczia Ylen yksipuolisuus hirvittää: "Kuinka monta dokumenttia on Suomessa nähty Hamasin hirmuhallinnosta?"
Zyskowicz varmaan pystyisi järjestämään pätevän toimittaja- ja kuvausryhmän tekemään sellaisia dokumentteja. Onhan hänellä pitkän uransa aikana rakentuneita suhteita.
-
Anyway, en tiedä mihin Keski-Euroopan juutalaiset olisivat paenneet...
No mutta, Neuvostoliitossahan oli Juutalaisten autonominen alue! (Kirjoitan juutalaisten isolla, koska kysymyksessä on maantieteellinen alue myös.) Siellä tosin asui enimmäkseen muuta väkeä kuin juutalaisia, mutta kylä juutalaisetkin sekaan mahtuivat. En sitten tiedä, kuinka hanakasti juutalaisia ulkomailta olisi sinne otettu. Ennen sotaa kai kyllä, johonkin asti, mutta viimeistään sodan sytyttyä ei vihollismaista ymmärrettävästi enää.
-
"Kuinka monta dokumenttia on Suomessa nähty Hamasin hirmuhallinnosta?"
https://www.suomalainen.com/products/hamasin-poika
Suosittelen kirjaa "Hamasin poika".
Olen joskus lukenut, todella mielenkiintoinen, todella mielenkiintoinen.
Kirjan on kirjoittanut erään Hamas-järjestön perustajajäsenen poika kokemuksistaan.
Silmiä avaava kirja,toki kirjoittaja kirjoittanut omasta näkövinkkelistään, joka varmasti on kuitenkin parempi, kuin meidän oma näkövinkkelimme täällä kaukana.
Onko joku lukenut kirjaa?