seksuaalisuus 2

[llwyd]

Suoraan sanoen en vain ymmärrä Saliksen argumentointia tässä tapauksessa: en ymmärrä miten kategorisoit kokemuksen merkityksiä - mikä saa minut ajattelemaan että se tapa on täysin mielivaltainen. Sanottakoon vielä kerran että minusta väkivalta ei kuuluu mihinkään suhteeseen, läheiseen, kaukaiseen tai olemattomaan. Väkivalta on väärin. Aina. Piste.

[Jaakkoopuukkoo]

Ah, huomaan ylenkatsoneeni Saliksen PISTEn. Anteeksi suo. Piste kelpaa, taisi juttelu hiukan junnata.

[Salis]

Ah, huomaan ylenkatsoneeni Saliksen PISTEn. Anteeksi suo. Piste kelpaa, taisi juttelu hiukan junnata.

Nimenomaan keskustelu junnasi ja pahasti. Otin kantaa siihen kaikkiarvoisuuteen ja ylisuvaitsevaisuuteen, jota en pidä eettisenä näkökulmana. En tuomitse niitä sosiaalisia ja psyykkisiä olosuhteita, joissa sado-masokismi syntyy. Totesin vain, ettei ole laisinkaan kiinnitetty huomiota siihen, miksi taipumus sado-masokismiin syntyy. Sado-masokistit eivät ole mitään ilon, rakkauden ja onnellisuuden apostoleita.

[Johku]

Hyppään epäkohteliaasti mukaan keskusteluun kesken kaiken. Anteeksi vaan nettietiketin vartijat.

Seksuaalisuus on yksi ihmisen vieteistä ja yksi psyykkeen tärkeimmistä osa-alueista. Terveillä ihmisillä on tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta tarve kokea seksuaalista nautintoa joko yksinään, kahdestaan tai useamman ihmisen kanssa.

Jopa nunna joka elää elämänsä selibaatissa kokee seksuaalisia tunteita ja tarpeita. Sehän se selibaattilupauksen ideakin on: kieltäydytään jostakin mitä kohtaa ihmisellä on suuri tarve jotta päästäisin sillä lähemmäksi Jumalaa (tai jotta sillä voitaisiin kunnioittaa Jumalaa).  

Sadomasokistinen seksi ja sadomasokistiset ihmissuhteet koko kauniissa kirjossaan perustuvat samoille perustarpeille kuin kaikki muutkin ihmis- ja seksisuhteet: läheisyyden kaipuulle, nautinnon halulle, rakkaudelle, kumppanuudelle ja ilolle.

Sadomasokistiseen seksiin kuuluvat tärkeänä osana turvasanat, rajat, etukäteen sovitut pelisäännöt, toisen kunnioittaminen ja vapaa tahto. "Safe, sane and consensual" ovat tärkeitä arvoja S/M -yhteisölle.

Alistuva osapuoli ei S/M -suhteessa ole mikä raiskauksen uhri tai aivopesty sosiopaatti vaan omaa seksuaalista identiteettiään vapaasta tahdostaan ja toisen kanssa tämän vapaasta tahdosta toteuttava ihminen.

On naurettavaa itsepetosta kuvitella, että kaikkien seksuaalisuhteiden kuuluisi olla samanlaisia kuin itsellä. Yksi tykkää naisista, toinen miehistä, kolmas molemmista, neljäs vain itsestään ja viides voikin olla vaikka aseksuaali tai androgyyni.

Tämä nyt menee ihan täysin topicin viereen (kuten koko tämä paatoksellinen palopuhe) mutta mielestäni seksuaalista väkivaltaa ja toisen ihmisen todellista, pahaa alistamista on se, että rikkoo toisen vapaata tahtoa vastaan. Sen voi tehdä raiskaamalla, alistamalla toista ilman lupaa tai tuomitsemalla toisen ihmisen seksuaalisen identiteetin vääräksi, sairaaksi tai luonnottamaksi jos kyseinen ihminen on niissä mukanaan vapaasta tahdostaan.

Taipumus sadomasokismiin syntyy aivan samalla tavalla kuin taipumus vaikkapa jalkapalloon, kahvinjuomiseen tai sinisilmäisyyteen. Osittain se voi olla geneettistä, osittain opittua ja osittain "sisäistä".

Kahden vapaan aikuisen sadomasokistinen seksuaalisuhde ei ole sairas, kahden vapaan aikuisen homoseksuaalinen seksuaalisuhde ei ole sairas eikä myöskään kahden vapaan aikuisen heteroseksuaalinen seksuaalisuhde. Niistä ei mikään ole toista parempi, arvokkaampi, pyhempi ja terveempi.

No niin Sainpahan vähän höyryä pois purettua. Paatosta ja mahdollisia typoja pyydämme syvästi anteeksi.

[llwyd]

Tämä nyt menee ihan täysin topicin viereen (kuten koko tämä paatoksellinen palopuhe) mutta mielestäni seksuaalista väkivaltaa ja toisen ihmisen todellista, pahaa alistamista on se, että rikkoo toisen vapaata tahtoa vastaan. Sen voi tehdä raiskaamalla, alistamalla toista ilman lupaa tai tuomitsemalla toisen ihmisen seksuaalisen identiteetin vääräksi, sairaaksi tai luonnottamaksi jos kyseinen ihminen on niissä mukanaan vapaasta tahdostaan.

Todella hienoja sanoja... Täsmälleen näin - ja näitä väkivallan muotoja yhteiskunnassamme on sairaalloisen paljon. Olisi tervehtymisen aika - ja kerrankin olisi hienoa että se tervehtyminen alkaisi kirkosta, eikä päättyisi siihen, kuten niin usein ennenkin. En todellakaan ole suvaitsevainen fyysistä, henkistä tai hengellistä väkivaltaa kohtaan - en sallisi niitä missään muodossa ja kaikkialla suojaisin heikkoja ja turvattomia särkeviltä voimilta ja ajattelulta. Niinkuin olisi kirkonkin velvollisuus, jota se tosi läpi koko historiansa on ollut innolla laiminlyömässä.

[Jaakkoopuukkoo]

Ah, huomaan ylenkatsoneeni Saliksen PISTEn. Anteeksi suo. Piste kelpaa, taisi juttelu hiukan junnata.

Nimenomaan keskustelu junnasi ja pahasti. Otin kantaa siihen kaikkiarvoisuuteen ja ylisuvaitsevaisuuteen, jota en pidä eettisenä näkökulmana. En tuomitse niitä sosiaalisia ja psyykkisiä olosuhteita, joissa sado-masokismi syntyy. Totesin vain, ettei ole laisinkaan kiinnitetty huomiota siihen, miksi taipumus sado-masokismiin syntyy. Sado-masokistit eivät ole mitään ilon, rakkauden ja onnellisuuden apostoleita.

Hyppään julmasti Johkun tekstin yli. Haluan kommentoida, kun kerran Salis ohitit oman pisteesi.

Et siis tuomitse olosuhteita joissa s/m -taipumus syntyy, mutta haluaisit kuitenkin tarkastella sitä, siis s/m -taipumusten syntymää? Ja: s/m -hahmot eivät siis ole ilon ja rakkauden apostoleita, mutta ovatko he sitä keskimäärin vähemmän kuin muut? Siitä ainakin omassa argumentoinnissani on ollut kyse; että hyvin harvassa suhteessa asiat ovat niin, että on tasa-arvoista ja pakotonta, ym, ym. mutta että myös s/m -hahmojen suhde voi sellainen olla siinä missä muidenkin.

EDIT: Luin Johkun tekstin ja sanon: hyvin puhuttu! Sanoit paljon oleellista selvin sanoin, provosoimatta ja provosoitumatta. Sellaiseen en ainakaan itse usein pysty.

[Hölkänen]

Pitäisiköhän otsikko vaihtaa. On tullut hiukkasen yhden asian topic tästä.

Poistatko etuliitteen homo? Ettei kukaan käsitä väärin... :-?

[Liisa]

Pitäisiköhän otsikko vaihtaa. On tullut hiukkasen yhden asian topic tästä.

Poistatko etuliitteen homo? Ettei kukaan käsitä väärin... :-?

Minä muokkasin tän ehdotuksen mukaiseksi. Jos olisi nyt ainakin vähemmän väärin, vaikkei kovin täsmällistä vieläkään.

[Riku]

Tämä ei todellakaan ole mitään homoseksuaalisuuskeskustelua
Johkun kuvaus ja näkemys sadomasokistisesta seksuaalisuudesta on juuri sitä mitä yleisesti tarjotaan ja ei eroa pedofiilien perusteluista oman häiriintyneisyytensä suhteen: minä/me tiedämme tämän paremmin kuin kukaan ulkopuolinen, tästä osaton.
Sadomasokistisuus ei todellakaan ole synnynnäinen ominaisuus kuten ihmisen fyysiset ominaisuudet tai hetero- tai homoseksuaalisuus vaan ympäristön vaikutusta kehitykseen siten että ihmisen mieli- ja seksuaalisuus häiriintyy.
 Diagnoosi on F65.5 Sadomasokismi.  Hyvin lievänä se katsotaan osaksi normaalia seksuaalisuutta koska sitä on vaikea määritellä mutta jos se korostuu ja on tärkein kiihotustapa on häiriödiagnoosi selvä.  Jos seksiin liittyy väkivaltaa on kyse joko A)primääri väkivalta jossa käytetään seksuaalisia keinoja B)Ensisijaisesti  seksuaalinen toiminta jossa käytetään väkivaltaa=sadomasokismi.
Kyse on siis hoidettavasta seks kohdehäiriöstä kuten on mm pedofilia,tirkistelyhäiriö,paljasteluhäiriö jne
Hoitoa voi saada psykiatrian ammattilaisilta.  Kaiken sallivuus estää tarpeenmukaisen hoidon ja yhteiskunnallisessa ilmiönä on on surullinen esimerkki "länsimaisesta rappiosta".  Kulttuurimme ei todellakaan ole terve vaan tuottaa myös suurta kärsimystä seksuaalisuuden alueella
(se että nautinnon hetkellä sadomasikistisesti saanut saa nautintoa ei muuta tilannetta sen paremmaksi tai "normaalimmaksi"). Sairaat tarvitsevat hoitoa, sairauden poisselittäminen ei auta ketään.  
Kukaan sairas ei ole sen huonompi tai syntisempi ihminen kuin ihmiset yleensäkään, jokainen meistä on sairas jossain elämänsä vaiheesssa.

[Salis]

Et siis tuomitse olosuhteita joissa s/m -taipumus syntyy, mutta haluaisit kuitenkin tarkastella sitä, siis s/m -taipumusten syntymää? Ja: s/m -hahmot eivät siis ole ilon ja rakkauden apostoleita, mutta ovatko he sitä keskimäärin vähemmän kuin muut?

En pidä sado-masokismia rakkaudellisena suhteena vaikka täällä puhutaan kauniisti sopimuksista ja rajoista. Todellisuus on toisenlainen.
Pidän seksistä ja harrastan sitä niin useasti kuin mahdollista. Mutten kaiken kokeneena voi kerta kaikkiaan ymmärtää nuorten hurmapäiden maalailevia ja kaunistelevia näkemyksiä sado-masokismista. Niissä ei ole tosiasioiden häivääkään. Halutaan vain justifikoida eli oikeuttaa sado-masokismi ikäänkuin normaalina seksinä. Olen sen verran kokenut, etteivät nuoret idealistit pysty vetämään minua höplästä.

[An-na]

Miksi tässä otetaan ääripäät kokoajan esille? Jos pariskunta haluaa silloin tällöin harrastaa s/m-seksiä muunlaisen seksin ohella, jolloin s/m ei ole ainoa tapaa harrastaa seksiä, ei kai se silloin sairaus ole?

Yhtä lailla "normaali" seksi voidaan laskea sairaudeksi, jos sitä haluaa kokoajan, on kokoajan masturboimassa itseään, ei pysty keskittymään mihinkään muuhun, on kokoajan seksuaalisten halujen vallassa.

Mistä tahansa asiasta elämässä voi saada sairauden, jos se ei pysy kohtuullisuuden rajoissa.

[Salis]

Miksi tässä otetaan ääripäät kokoajan esille?.

Kyse on ääreisilmiöstä, josta kokemattomat nuoret keskustelevat täällä palstalla.  :lol:

[An-na]

Kyse on ääreisilmiöstä, josta kokemattomat nuoret keskustelevat täällä palstalla.  :lol:

Voi kun kiva, että täällä on näitä kokeneita vanhuksia, jotka tietävät kaikesta kaiken.

[Riku]

Sairauden asteita on monenlaisia.  Jos kuitenkin harrastaa selkeästi sadomasokistista seksiä ja saa siitä nautintoa,on todennäköistä, että ihminen hyötyisi psykiatrisesta hoidosta, todennäköisesti hyvästä psykoterapiasta.  Tällainen ihminen on todennäköisesti joskus aikaisemmassa elämänvaiheessa haavoittunut pahasti psyykkisesti.
Ongelma on myös se, että kaiken hyväksyvässä ilmapiirissä ihminen on myös uteliaisuuttaan kokeilla sadomasokistista seksiä ja haavoittua siitä.
Ihminen toistaa traumojaan (esim osa pedofiileistä on itse lapsena seksuaalisesti hyväksikäytetty).
Seksuaalinen tyydytys laskee elimistöön endorfiineja eli endogeenisiä morfiineja, jotka toimivat kipulääkkeinä.  Tämä ihmisen perusominaisuus voi saada ihmisen kestämään myös väkivaltaista seksiä.
Ei kaikkea ihmisen käyttäytymistä liiallisena voi määritellä sairaudeksi,
ilmiön perusolemus määrittää sen onko se sairaus vai ei.
On muotia määritellä kaikki liiallinen ja liian usein toistuva esim riippuvuudeksi.  Eikä kaikki "tavallinen" ole normaalia.

[llwyd]

Miksi tässä otetaan ääripäät kokoajan esille?.

Kyse on ääreisilmiöstä, josta kokemattomat nuoret keskustelevat täällä palstalla.  :lol:

Joo, tässä ilmoittautuu kokematon 38-vuotias nuori. Jos saan leimailla takaisin päin niin minusta sinä taas olet melkoisen tietämätön, etkä varsinaisesti ole argumentoinut älyllisesti yhtään mitään näissä viime repliikeissäsi. Noin yleensä yhteiskuntamme on äärimmäisen kieroutunut ja ylikorostava suhteessaan seksuaalisuuteen. Vallalla on kaiken yliseksualisoiva tirkistelymentaliteetti. Yhdistetään valtaisa, tukahduttava puritaanisuus ja seksin käyttäminen halpana kapitalismin kauppatavarana. Karua jälkeä, ja minusta on selvää mistä suunnasta tässä ketjussa tulevat ne tervehdyttävät ajatukset. Jälleen kerran sanoisin, että jättäkää ne pedofilia-heitot pois kun puhutte seksuaalisesta suuntauksesta: mitä tekemistä väkivallalla ja manipulaatiolla on seksin kanssa? Tosiaan, mitä tekemistä? Olisin oikeasti kiinnostunut kuulemaan vastauksenne.