Kirjoittaja Aihe: seksuaalisuus 2  (Luettu 57180 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jaakkoopuukkoo

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 461
    • http://www.thedivisive.com/sivallus
seksuaalisuus 2
« : 16.02.07 - klo:15:02 »
Tämä on erittäin kiihottava keskustelu, eli itseäni hillitäkseni keskityn vain yhteen asiaan:

Salis: sanot, että täytyy olla rajat ja sitten määrittelet nuo rajat perustelematta niitä. Minäpä määrittelen rajat: pedofilia - ei hyvä, s/m - hyvä.

Ja sitten perustelen: s/m -seksissä ymmärtääkseni on kyse tasavertaisten kumppanien kanssakäymisestä, eikä siinä ole mitään sellaista periaatteellista, joka sen hyvänä tasavertaisena ja nautinnollisena seksinä erottaisi toisenlaisesta hyvästä tasavertaisesta ja nautinnollisesta seksistä. Lyhyesti: s/m -seksissä on kyse leikistä siinä missä muussakin seksissä.

Pedofiliassa ei ole kyse tasavertaisten kumppanien kanssakäymisestä, siihen kuuluu väistämättä alistaminen, jossa toisen kokemus radikaalisti poikkeaa toisen kokemuksesta, vaihto ei ole tasavertainen, vaan se ilmeisesti poikkeuksetta on toiselle osapuolelle jopa tuhoisa.
Sensuuri ompijees
Mulla onkivees

Poissa An-na

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 857
seksuaalisuus 2
« Vastaus #1 : 16.02.07 - klo:15:07 »
Sen lisäksi, vaikken s/m-juttuja mitenkään tunnekaan, voin kuvitella, että niitäkin on olemassa eriasteisia. Ei sellainen s/m-seksi, jossa yritetään toiselta viedä henki ja joka johtaa oikeussaleihin, ole tervettä. Mutta kaipa s/m-juttuja voi harrastaa lievemmässä muodossa, sellaisessa, jossa itse tietynlainen leikkimielisyys on keskeisemmässä asemassa, ja jossa on selvät säännöt ja esim. merkkikieli sille, koska oikeasti pitää lopettaa.

Jahkaat hurskastelusta, Salis. Sinäkö se olet sitten se epähurskas? Menikö vähän jalustallenostamiseksi?

Poissa Riku

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 60
seksuaalisuus 2
« Vastaus #2 : 16.02.07 - klo:15:39 »
Kipu ei ole leikkiä.  Kylä ihmismieli on harhateillä jos kivun ja rakkauden tai seksin siihen liittää.  Monilla on henkisesti kipeitä kokemuksia ja ne voivat mielen tässäkin suhteessa sotkea.  Luontaisesti ihminen välttää kipua,vaaran merkkiä.  Poikkeustilanteissa ihminen voi kipua kestää saavuttaakseen/tehdäkseen jotain suuri arvoista eli esim pelastaakseen lapsen hengen.  Seksi ei ole sellainen tilanne.
Ei kaikki ole todellakaan normaalia vaikka ajan henki sellaista ymmärtäisikin.  Sadomasokismi ja sadomasokistinen seksi ovat merkki hoidon tarpeesta.
Tavallinen seksikin voi olla rajua mutta kipu vie siitä nautinnon, siitä näkee ettei sadomasokostinen seksi ole tervettä.
Mutta seksi on aina kiihottavaa,siis keskustelunaiheenakin.

Poissa Maikki

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 39
seksuaalisuus 2
« Vastaus #3 : 16.02.07 - klo:15:50 »
Kipu ei ole myöskään maku. Silti jotkut syövät tulista ruokaa mielellään, vaikka aistimus välittyy aivoihin kipureseptoreiden kautta.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
seksuaalisuus 2
« Vastaus #4 : 16.02.07 - klo:17:29 »
No, en nyt todellakaan ymmärrä Salis ajatuksenkulkuasi. Kuvaamasi esimerkit ovat todellakin jotain muuta kuin mitä täällä on puhuttu yhdenvertaisesta ja yhdessä sovitusta sm-suhteesta (tai sitten sm-leikeistä vain pienehkönä osana parisuhteen seksuaalisuutta). Pakottaminen, manipulaatio ja raiskaus ovat eri asioita. Ne ovat väkivaltaa ja rikoksia. Aikuisen miehen ja alaikäisen pojan suhde on pedofiliaa, ei homoseksuaalisuutta, aivan kuten aikuisen miehen ja alaikäisen tytönkin suhde on pedofiliaa eikä heteroseksuaalisuutta. Samoin raiskaus ja hyväksikäyttö ovat rikoksia, eivät sm-seksiä. Omalaatuinen käsitys etenkin kristillisissä piireissä seksuaalisuudesta on. Väittäisin että nykyinen epäterve, yliseksualisoitunut tilanteemme pitkälti johtuu länsimaisen kulttuurin jättimäisestä ja epäterveestä seksi-traumasta, joka, valitettavasti, puolestaan pitkälti juontuu kristilliseen valtakulttuuriin jo varhain pesiytyneestä äärimmäisestä puritaanisuudesta ja seksuaalisuuden pelosta, suorastaan kauhusta. Näin ollen laskisin osittain nämä ilmiöt, vastenmielisen seksiteollisuuden, järkyttävän pedofilian ja seksuaalisen väkivallan, kristillisen kirkon ovelle. Olisi ehkä korkea aika tuulettaa oma talomme näistä traumoista.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa eeva-kaisa

  • Jatkaa kamarikeskusteluihin
  • Viestejä: 250
seksuaalisuus 2
« Vastaus #5 : 16.02.07 - klo:21:40 »
Muut ovatkin jo kommentoineet aihetta samoista näkökulmista, joita itse edustan, mutta joitakin pointteja vielä.

Ihmisen keho aistii asioita eri lailla, eri tilanteissa ja tarkoituksissa. Iho on hyvin tuntoherkkä monille tuntemuksille. Kivun ja nautinnon raja voi olla häilyvä. Monet urheilulajit ja liikuntamuodot tuottavat nautinnollista kipua, jossa on mukana voiman ja onnistumisen kokemus. Koin tämän itse voimakkaana viime syksynä, kun aloitin lenkkeilyn ja se sattui keuhkoihin ihan valtavasti alussa, kun en jaksanut juosta. Silti juoksin, pakotin itseni siihen, ja pikku hiljaa kipu muuttui nautinnoksi vauhdista ja oman ruumiin voimasta.

Yritin aikoinaan harrastaa aikidoa, mutta huolimatta siitä, että se on budolajeista pehmein, kipukokemukset olivat minulle liikaa. Silti monet harrastivat sitä nauttien, eivätkä häiriintyneet kivun tunteesta.

Voimakas hieronta tuottaa kipua tuottaessaan samalla helpotuksen kokemusta siitä, että lihakset rentoutuvat. Saunominen ja vastominen tuottaa jonkinasteista kipua, mutta sekin tuntuu hyvältä.

Ihmiset aistivat erilaisen kosketuksen eri tavoin. On luonnollista, että rakastavaiset kertovat toisilleen toiveistaan ja unelmistaan, kysyvät toistensa tarpeita ja pyrkivät tuottamaan toisilleen hyvää oloa. Puutuin tähän asiaan alunperin siksi, että tässä keskustelussa heitettiin niin kevyesti raja "normaalin" ja "epänormaalin" välille sen mukaan, miltä itsestä tuntuu, tuntematta niiden kokemusta, jotka kokevat eri tavalla. Monet tuntevat turhaa syyllisyyttä siitä, että pelkäävät omien seksuaalisten toiveidensa poikkeavan normista - ja tarkoitan nyt sellaisia aikuisten ihmisten unelmia, joiden toteuttaminen ei riko lakia tai moraalia - ja minusta siitä voisi puhua ääneen.

On kauhistuttava, kuohitseva ajatus, että (uskova) ihminen tulisi seksuaalisuutensa suhteen johonkin pysyvään lopputulokseen, pysähtyisi varmuuteen "normaaliudesta", lakkaisi kuuntelemasta itseään ja toista, lakkaisi kehittymästä, kasvamasta. Tai että hänen kuuluisi tulla "valmiiksi". Ihmisen ruumis muuttuu vuosien myötä, kokemuksen, sairauksien, painon muuttumisen, raskauksien, synnytysten, vanhenemisen myötä - samoin sielu. Olisi merkillistä, jos ihminen ei kasvaisi - tai saisi kasvaa - myös seksuaalisesti.

Tuossa aiemmin jo sanottiin, että seksi on leikkiä - niin minustakin, parhaimmillaan hyvin hoitavaa ja kaunista leikkiä, jossa on lupa leikitellä kahlitsevilla rooleilla, purkaa haavoittavia kokemuksiaan, pelkojaan ja estojaan. Ja parantaa toisen haavoja rakkaudella. Niin monella on suruja ja traumoja, jotka estävät hengittämästä vapaasti. Hyvin monella on myös psykologista alkuperää olevia seksuaalisia vaikeuksia. Nämä ovat herkkiä asioita. Olisi upeaa, jos kahden toisiaan rakastavan aikuisen sänkykamariin ei tunkisi ketään toista sanelemaan mitään siitä, kuinka avoin saa olla, kuinka lähelle toisen sielua saa tulla. Ei keskinkertaista kirkollista moralismia, ei psykiatreja kulloinkin valltsevine sairausluokituksineen. Olisi vain hauraita ihmisiä Jumalan rakastavien kasvojen alla, rohkeasti turvassa toistensa sylissä.
Toiset tykkää saatanasta, se on silkkaa seksiä / Toiset tykkää Jumalasta, sillä riittää älyä /
Mitä mulle jää? - Puupää! (Ismo Alanko)

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10388
Upeeta, Ievuski!
« Vastaus #6 : 16.02.07 - klo:22:12 »
................................................................................................................................ :smt038
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa An-na

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 857
seksuaalisuus 2
« Vastaus #7 : 17.02.07 - klo:12:40 »
Voi että, eeva-kaisa, kun minä niin pidän kommenteistasi! Lähes poikkeuksetta. Ihanaa lukea nöyrällä asenteella, mutta kuitenkin erittäin hyvin pohdittuja asioita. Tehdään susta meidän ensimmäinen naispiispa ;)

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1564
seksuaalisuus 2
« Vastaus #8 : 17.02.07 - klo:14:25 »
Onhan tua kasvaminen hyvä asia, kunhan kasvaa vaan hyvähän suuntahan.
Moni voi kasvaa nuas nautinnonhaussaan aikalailla kiarohon, kun antaa pikkusormensa nuahon lihan iloohin. :twisted:
Ihiminen voi mennä tuallaasis harrastuksis askel askelehelta sairahampahan ja laittomampahan suuntahan, kun antautuu riippuvuutta aiheuttaviihin kokeeluuhin.
Kun en ilikiä muuta, niin ottaasin esimerkkinä nua yleesiä saunoja terrorisoovat löylynheittäjät. Mitä järkiä on ruuvata kiuas satahan asteesehen ja istua saunanlautehilla ku atrian palaviliha?
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
seksuaalisuus 2
« Vastaus #9 : 17.02.07 - klo:14:59 »
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"
Onhan tua kasvaminen hyvä asia, kunhan kasvaa vaan hyvähän suuntahan.
Moni voi kasvaa nuas nautinnonhaussaan aikalailla kiarohon, kun antaa pikkusormensa nuahon lihan iloohin. :twisted:
Ihiminen voi mennä tuallaasis harrastuksis askel askelehelta sairahampahan ja laittomampahan suuntahan, kun antautuu riippuvuutta aiheuttaviihin kokeeluuhin.


Nämä ovat erinomaisen viisaita sanoja, mutta nautintokeskeisyys on vaarallista on se nautinnon spesifi lähde sitten mikä tahansa. Ylipäänsä terveeseen elämään liittyy tasapaino niin ettei mikään kapea elämänala saa suhteetonta, ylikuluttavaa asemaa, joka voi helposti lopulta polttaa ihmisen loppuun. Jos näkee elämän vain nautinnon kautta on kyllä minusta aika suruton ja maailmallinen.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
seksuaalisuus 2
« Vastaus #10 : 17.02.07 - klo:19:43 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
No, en nyt todellakaan ymmärrä Salis ajatuksenkulkuasi. Kuvaamasi esimerkit ovat todellakin jotain muuta kuin mitä täällä on puhuttu yhdenvertaisesta ja yhdessä sovitusta sm-suhteesta (tai sitten sm-leikeistä vain pienehkönä osana parisuhteen seksuaalisuutta). Pakottaminen, manipulaatio ja raiskaus ovat eri asioita. Ne ovat väkivaltaa ja rikoksia.


Ihminen, joka ei pysty normaalin yhdyntään ja jolla on psyykkinen ongelma ja tästä johtuva tarve dominoida tai alistua, on sado-masokisti. Jotta asiasta voidaan keskustella aikuismaisesti, on keskustelijoiden ensin käsitettävä, mitä sado-masokismi on. Se ei ole mitään esileikkiä vaan psyykkisesti häirintyneen ihmisen "seksuaalisuhde". Kun täällä puhutaan eroottisesta kivusta, on puhe pitkälti teoreettista eikä mitenkään tosiasioihin pohjautuvaa, jolla ylitetään osoittaa suvaitsevaisuutta seksuaalista poikkeavuutta kohtaan. Jos täällä sado-masokismiksi kutsutaan läpsyttelyä peppuun, ollaa aivan pihalla.

Minussa yhdessä sovittu sm-suhde, jossa toinen kuristaa toista, ei sovi suvaitsevaisuuteni rajoihin.  Yhdessä sovittu sm-suhde, jossa toista hirtetään, muttei tapeta, ei sovi suvaitsevaisuuteni rajoihin. Yhdessä sovittu sm-suhde, jossa toinen ruoskitaan verille on yli suvaitsevaisuuteni rajan. Esimerkkejä on lukuisia. Sado-masokismi on nimenomaan pakottamista, väkivaltaa, manipulaatiota.
Acta, non verba.

Poissa Jaakkoopuukkoo

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 461
    • http://www.thedivisive.com/sivallus
seksuaalisuus 2
« Vastaus #11 : 17.02.07 - klo:23:08 »
Pitäisiköhän otsikko vaihtaa. On tullut hiukkasen yhden asian topic tästä.

Meinasin alkaa solvaamaan Saliksen kommentointia pelkiksi oletuksien heittelyksi, mutta häpeäkseni huomaan, että olen itsekin laukonut s/m seksistä oletuksiani asiaan paremmin perehtymättä. Eeva-Kaisalla taisi aiheesta ainakin luettua tietoa olla.

Laukomiseni ovat vain oletuksia, jotka osin perustuvat omiin kokemuksiini seksistä (en siis pidä itseäni s/m -hahmona, kuten tarkkaavainen lukija jo saattoi huomata). Itselläni on ainakin ollut sekä alistamiseen, että alistettuna olemiseen liittyviä fantasioita, sekä havainto, että kipeän ja nautinnollisen kosketuksen ero on veteen (tai hiekkaan) piirretty viiva. Näin siis, enkä silti osaa pitää itseäni kovin sairaana tai estoisena.

Ehkäpä tarkoitit jotain sellaista, että kuvailemasi kaltainen s/m -hahmo ei osaa nauttia seksistä ilman kipua. Tässäkään minun on vaikeaa nähdä mitään absoluuttista pahaa. Kipu on peruskokemuksia, menee aika syvälle, enkä pidä mitenkään ristiriitaisena sitä, että jokin sellainen eläimellinen, alkukantainen auttaisi stimuloitumaan erityisellä tavalla, vaikken sellaista itsessäni tunnistakaan. Ette (Riku ja Salis) ole mielestäni onnistunut esittämään minkäänlaisia perusteluja vastenmielellesi mielenterveydellisiä oletuksia lukuunottamatta. Niitä minun on vaikea ottaa vakavasti.
Sensuuri ompijees
Mulla onkivees

Poissa Hanna

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 451
seksuaalisuus 2
« Vastaus #12 : 18.02.07 - klo:00:19 »
Aivan perusajatus, miettiessäni luonnollisen ja luonnottoman seksuaalisen kanssakäymisen muotoja, on:

Luonnollista ja suotavaa on kahden (tai useamman?) tasaarvoisen (aikuisen) välinen suhde, joka ei ole vastenmielinen kummallekaan (kellekään) osapuolelle.

Siis perusidea siis on, ettei lapsi tai esim. eläin pysty ilmaisemaan todellista tahtoaan tällaisissa asioissa. Tietenkin "teesini" on myös tietyllä tavalla idealistinen, sillä täydellinen tasa-arvo puuttuu hyvin monista "normisuhteista". Aikuiset ihmiset ovat kuitenkin vastuussa itse itsestään ja sikäli myös vastuullisia. Oma lukunsa ovat tietenkin mm. kehitysvammaisten suhteet (kyllä kehitysvammaisetkin ovat seksuaalisia olentoja!) sillä myös heillä on oikeus harrastaa seksiä siinä missä muilla (aikuisehkoilla) ihmisillä, mutta hyväksikäyttö on heidän kohdallaan valitettavan yleistä (siis heitä hyväksikäytetään eivät he!)

Ja vaikka nyt puhunkin aikuisista tarkoita henkisesti tarpeeksi kypsiä ihmisiä, keitä lieneekään...

Niin ja eikös sm-jutuissa valta ole loppuviimein alistetulla. Ja siis terveessä mielessä vain tapahtuman aikana eikä koko ajan...eikö siitä olekin kysymys onko "vallanjako" pysyvä vai tilapäinen?
On monta tapaa solmia kaunis kimppu ja monta tapaa elää onnellinen elämä

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
seksuaalisuus 2
« Vastaus #13 : 18.02.07 - klo:10:03 »
Omalta osaltani päätän keskustelun tästä asiasta. Mielestäni seksiin ei kuulu kärsimyksen tuottaminen toiselle. En pidä itselleni mahdollisena sitä, että tuottaisin kipua toiselle siksi, että voisin nauttia siitä.  

Väkivalta, hakkaaminen, kuristaminen vaikka se tapahtuukin yhteisen sopimuksen pohjalta, on yhtä tuomittavaa seksuaalisessa kuin yhteiskunnallisessakin mielessä. Sado-masokistit ovat pääasiassa ahdistuneita, psyykkisesti stressaantuneita ihmisiä.

Minusta käyty keskustelu ei ole pureutunut lainkaan sado-masokismin syihin. On vain puhuttu eroottisesta kivusta ja yhteisestä sopimuksesta. Näin ohitetaan ne sosiaaliset ja psyykkiset syyt, jotka johtavat sado-masokismiin.

PISTE.
Acta, non verba.

Poissa Jaakkoopuukkoo

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 461
    • http://www.thedivisive.com/sivallus
seksuaalisuus 2
« Vastaus #14 : 18.02.07 - klo:15:58 »
Niin, olemme ehkä kaikin puhuneet hiukkasen eri asioista. Itse pitäisin vaarallisena toisten tuomitsemista. Se saa ainakin minut usein kovin kärkkääksi.

Uskon minäkin, että taipumukset ja ominaisuudet nousevat jostain, mutta on vaarallista lähteä tuomitsemaan ja osoittelemaan, koska liian yksisilmäinen tulkinta hajottaa. Tuomitseva puhe nostaa vain kovettumista ja vastarintaa, harvoin mitään rakentavaa. Hyväksyntä, rakkaus, turva, on kuitenkin minun mielestäni kaikille meille ensisijaista ja oleellisinta. Vasta sitten voidaan siirtyä muuhun käsittelyyn (jos sellaiselle siis on tarvetta).

Tarkoitatko siis, että on olemassa jokin tuomittava asetelma, syy, josta s/m -taipumus nousee?
Sensuuri ompijees
Mulla onkivees