Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: steal - 01.03.16 - klo:13:00
-
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/israelin-lippuja-poistettu-seurakuntien-seinilta/
-
Turvapaikanhakijat ovatkin kertoneet Hervannassa, että Irakissa jo päiväkodissa opetettiin, että Israel on vihollisvaltio ja juutalaisen saa tappaa. Siksikö lippu poistetaan jotta näytämme olevamme samaa mieltä Israel vihassamme ?
-
Turvapaikanhakijat ovatkin kertoneet Hervannassa, että Irakissa jo päiväkodissa opetettiin, että Israel on vihollisvaltio ja juutalaisen saa tappaa. Siksikö lippu poistetaan jotta näytämme olevamme samaa mieltä Israel vihassamme?
Ei. Terve ihminen tuntee muutakin kuin vihaa. Ennen kaikkea hän toimii harkintansa eikä tunteidensa ajamana.
-
Jaa, Seurakuntalainen on tehnyt paremman puutteessa tällaisen "uutisen".
Miksi jonkin seurakunnan tilojen seinällä yleensä on Israelin lippu? :017:
-
Minua kummastutti haastattelussa Israelin lipun vertaaminen ristiin - seurakunnan tiloissa! ("Poistetaanko seuraavaksi ristit")
Mikä seurakuntaan liittyvä symboli Israelin lippu on? Mieluummin näkisin seurakunnan seinillä kristillisiä symboleita - tai sitten tasapuolisesti kaikkiin uskontoihin liittyviä lippuja ja kuvioita. Buddhalaisia, hindulaisia....
-
Kirkossa on risti.
-
Israelista on sanottu että se on Jumalan omaisuuskansaa, ilmeisesti riippumatta siitä
millaisia siellä asuvat ihmiset ovat.
Jeesus vaelsi maanpäällisen elämänsä aikana Israelin alueella.
Ehkä Israelin lipun esillä olo seurakunnissa johtuu näistä asioista.
Ihan toinen asia...
Miten Suomessa arvostetaan nykyisin Suomen lippua?
Armeijassa muistan sen olleen iso ja tärkeä asia.
Samoin myös valtiollisissa tilanteissa ja juhlissa.
Mutta kun puhutaan "tavallisesta kansasta"...taloyhtiön liputusvuoroista...en sano mitään... : (
Näyttää myös siltä että valtion lipun asema eri maissa on erilainen, arvostus erilaista.
Mielestäni lippu on varsin arvostettu esim. Yhdysvalloissa ja Norjassa.
-
Israelin lipusta ja seurakunnasta en tässä osaa Saukkista kummemmin kysyä ja samaa asiaa vielä. Kristittyjen kokoontumispaikka kai merkitään ristillä.
Suomen lipun käytöstä on aika tiukat määräykset, mietiskelin, mutta kyllä niitä noudatetaan ja ellei, niin taitaa ainakin jokunen reportteri huomata. Täällä ei esimerikiksi taida olla ihan luvallista verhoutua semmoiseen isänmaallisuutensa osoittamiseksi kuin jossakin urheilukisassa ainakaan jos se laahaa maata. Mitä seurasin lasten ripareita vierailupäivinä niin lipunnostot ja laskut hoidettiin asiallisesti ja kunnioitus osoitettiin siinä ettei lippu saanut koskettaa maata, niinkuin opetettiin joskus itsellenikin.
On maita, kuten juuri Israel, jossa suhde valtiolippuun on eri. Siellä kerran körttimatkaillessani opin, että lippu läväytettiin sen osoittamiseksi riippumaan ikkunasta että tässä asuu juutalaisia, ja aivan samoin toimivat Jordanian ---- oikaiskaa jos on virhe ---- lipulla muslimikorttelissa asustavat. Ei ollenkaan yleisesti. Se pari prosenttia joka työllistää kummankin puolen omaa poliisia harrastaa tätä tapaa.
Aihe on alttiisti kuumeneva joten en itse tästä tahdo jatkaa.
Kirjoitin siksi että tapamme kunnioittaa valtiomme lippua poikkeaa ainakin siellä tavasta suuresti.
Noin sitä ei ymmärtääkseni saisi käyttää vaikka miten tahtoisi.
-
Tiedän, että jotkut harrastavat *Israelin palvontaa" ja siksi laittavat lipun seinälle. Minusta valtioliput seurakuntien tiloissa ovat epäasiallisia ellei ole jostain vierailutulanteesta kysymys.
-
Yllättäviä mielipiteitä. En jaksa ...
-
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/?page_id=21
-
^"Kansallislipun on oltava mittasuhteiltaan ja väreiltään oikea. "
Minä en oikein tiedä, miten suhtautua urheilukatsomoissa nähtäviin mittasuhteiltaan virheellisiin Suomen lippuihin. Niihin joissa on liian kapea risti. Ne lienevät halpatuotantoa Virosta, tai noin ainakin muuan asiaan perehtynyt tuttavani valisti. Pitääkö niitä vain aitona isänmaallisuuden ilmauksina, vaikka kömpelöitä ovatkin? Vai nipottaako ja sanoa, että opetelkaa nyt edes lippumme ja jos sitä haluatte heiluttaa, investoikaa oikeanlaiseen.
Kaveri kävi viime keväänä jääkiekon MM-kisoissa Prahassa, osti sieltä kannatuskaulaliinan, ja vasta myöhemmin hoksasi, että on sillä tullut kannattaneeksi Soumen joukkuetta, jollaista kisoissa ei edes ollut.
-
Israelista on sanottu että se on Jumalan omaisuuskansaa, ilmeisesti riippumatta siitä
millaisia siellä asuvat ihmiset ovat.
Kansassa asuvat ihmiset?
Eikös kansa ja valtio ole tässä tapauksessa eri asia. Kansaa on ympäri maailmaa eri valtioiden kansalaisina, ja valtiossa taas asuu muutakin kansaa.
-
Kävi taas perineisen tavan mukaan yllä oleva keskustelu. Heprealaiset mainittiin ja useaan kertaan ja negatiiviseen sävyyn. Vn lukee Kirjaa.
Mitä pahaa heprealainen kansa on meille suomalisille tehnyt, että siihen nimeen niin takerrutaan kiinni. Minä sitten "palvon" Israelia. Mielelläni kyllä siunaisin, niin tulisin itsekin siunatuksi.
-
Ymmärrän asian niin, että Israel Jumalan omaisuuskansana on erityisessä vastuussa tekemisistään. Tästähän koko Vanha testamentti kertoo. Lakitermiä käyttäen sen erityisasema ei ole lieventävä vaan raskauttava asiantila, kun se rikkoo oikeudenmukaisuutta ja laupeutta vastaan.
-
Pena on oikeassa ja vn on oikeassa. Meillä kaikilla on oma totuutemme. Sen antaa Henki joka on Herra.
Kyllä Israel on Jumalan omaisuuskansa. Sen vaiheet ovat sen osoittaneet.
Myös Jumalan oman ihmisen vaiheet voivat olla käsittämättömän vaikeat. Tämän olen elänyt ja nähnyt. Raamattu jakautuu Israelille ja pakanoille. Jaetaan me rauhassa tämäkin.
Room 2. " Ensin juutalaisille, sitten kreikkalaisille "
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.2.html
-
Siunaan heitä -Israelilaisia- vaikka en aina ymmärrä heidän toimiaan, toisalta olen kuullut sanottavan esim voimankäytöstä, ettei heillä ole varaa hävitä yhtäään sotaa.
Siunaan myös palestiinalaisia ja toivon heiltäkin otetta rauhaan. Kuinka paljon he mahtaisivat olla saavuttaneet rauhallisella rinnakkain elolla.
-
Piipitän nyt vielä vähän. Pena olet vähän lakihenkinen. Mutta ymmärrän. Israelissa on oikeistohallitus.
-
Siunaan heitä -Israelilaisia- vaikka en aina ymmärrä heidän toimiaan, toisalta olen kuullut sanottavan esim voimankäytöstä, ettei heillä ole varaa hävitä yhtäään sotaa.
Siunaan myös palestiinalaisia ja toivon heiltäkin otetta rauhaan. Kuinka paljon he mahtaisivat olla saavuttaneet rauhallisella rinnakkain elolla.
Jotekii näi miekii . En kykene olemaan puolee enkä toisee. :023:
Kassotaa, jos saahaa ellää saahaa ehkä nähhä mitkä liput missäki liehuu.
-
^
Kyllähän minäkin enemmistön mukana mieluimmin olisin. Johannyt toki. Olen aiemmin kirjoittanut, että seuraan sitä, että tuleeko Israel Välimereen survotuksi. Näinkin on haluttu tapahtuvan jo kymmenien vuosien ajan. Tulevaisuus meiltä kaikissa mittakaavoissa salataan.
Israelin ja Palestiinan alueiden rauniokumpujen koko on 3 - 7 ha. Mitä, jos näkyvissä olevan ajan kuluessa Gaza, olisikin yhtä ja samaa rauniokumpua. Sotaan tarvitaan kaksi osapuolta vähintään.
-
Piipitän nyt vielä vähän. Pena olet vähän lakihenkinen. Mutta ymmärrän. Israelissa on oikeistohallitus.
Ei ole kysymys oikeistosta tai vasemmistosta. Kysymys on sodasta ja rauhasta. Israelilla on ollut sellaisiakin johtajia, joille on myönnetty Nobelin rauhanpalkinto. Rauhantahtoinen hallitus olisi siunaus, jota sydämestäni toivon Israelille.
-
Gazan sodan aikana kirjoitit Israelin oikeistohallituksen olevan sinulle se asia, että et voi olla pro Israel.
Taas kerran: meidän välinen keskustelu on sitä, että se ei johda mihinkään.
-
Gazan sodan aikana kirjoitit Israelin oikeistohallituksen olevan sinulle se asia, että et voi olla pro Israel.
Voihan oikeistolaisuuskin olla oikeudenmukaista. Vai voiko? Jos Benjamin Netanyahun hallituksen toiminta on malliesimerkki siitä, mitä oikeistolaisuus tarkoittaa, alan epäillä, ettei voi.
Profeetta Eliakin oli 'pro Israel' vaikka olikin 'adversus Ahab'.
-
Erdogan toimii, kuin islamilainen laki (sharia) velvoittaa. Hän käy jihadia Eurooppaa vastaan ja vaatii sitä maksamaan islamilaista jizya-veroa dhimmeiksi (toisen luokan kansalaisiksi islamissa) alistetuilta EU:n kansalaisilta. Ihmisten olisi syytä herätä nopeasti ja ottaa selvää siitä, mitä islam todella on. Eu- ( me ) maksamme taas tämänkin kitisti.
-
Ei ole kysymys oikeistosta tai vasemmistosta. Kysymys on sodasta ja rauhasta. Israelilla on ollut sellaisiakin johtajia, joille on myönnetty Nobelin rauhanpalkinto. Rauhantahtoinen hallitus olisi siunaus, jota sydämestäni toivon Israelille.
pena on yllätävän fiksu näissä kommenteissaan :9
Varmaan nuoruuden afrikkalainen vaikutus ?
1944 kirjoittajalla myös oli hieno pointti, niinkuin muillakin.
Jos nyt kuitenkin olisi mieli niinku valta, niin jenkit ja Israel voisi saada rauhan ja vuoropuhelun helpostikkin Lähi itään, vaikka tietysti kovaa työtä ja rauhantahtoahan se vaatisi, mutta olisihan se mahdollista.
Arabeille myönnytyksiä, tukea, työtä.
Israel lopettaa laajennukset Palestiinaan.
Sovinto olisi saavutettavissa, mutta minkäs teet kun ei oleniin voimakasta johtajaa, niitä tulisi olla kaikilla osapuolilla voimakkaat päättäjät ja sitten teot.
Oon ihan varma, että ISIS voisi myös tulla neuvotteleman rauhasta ja näkemyksistä, jos olisi järkevämpää jengiä johtoja vetelemässä :)
Näin radikaali oon.
Oiskohan pitänyt alkaa poliitikoksi, kun jo nuorena Köbenhavissa ja Malmössä ja ties missä häiriintyneenä nuorena otin kovastikkin kantaa, milloin SWAPO milloin mikäkin porukan seassa.
Oli vaikka mitä 70 luvulla porukkaa ja kaikki poliittisesti aktiivia porukkaa. Oli se aikaa.
Synnyin kai 10 vuotta liian myöhään kaikkeen.
Körttifoorumiin kirjoitan muisteluitani ja joskus, teen muistelu kirjan ja sit tuun kopsaileen täältä.
________
Siis niinku joku kansannousu kaikkeen oli vastaus 70 luvulla ja vois olla nytkin, sellanen isompi eurooppalainen ja jenkeissä ?
-
Israelissa on paljon nuorta porukkaa.
Suurin osa on tullut Neuvostoliitosta ja heillä ei ole muuta tahtoa, kuin saada kasvattaaperheensä rauhassa.
Siis naisilla ja miehillä.
Israelilaiset nuoret poliitikot ja palestiinalaiset nuoret ovat tosi mukavia ja rauhaan tahtovia.
No ne kivien heittelijät Länsirannalla ja radikaalit nuoret Israelissa on tosi asia, mutta jos nyt tää uusi polvi pääsisi vaikutamaan, niin rauha tulisi.
Radikaalit laitettaisiin vankilaan oppimaan yhteiskuntarauhaa.
Näin vanhuksena kun mietii tota ihmisten eloa ja oloa ja tietää ihmisen halumisista aika paljon, niin rauha olisi saavutettavissa, mutta vanhat parrat ne on kun ei anna valtaa muille
-
Näin se kalifaatti etenee. Suomalaisten omasta halusta siirtyä dilhemiksi. http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/suomen_lippu_kielto-47754
-
Näin se kalifaatti etenee. Suomalaisten omasta halusta siirtyä dilhemiksi. http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/suomen_lippu_kielto-47754
Nöyristely kukkii. Mutta ei hermostuta vielä jos mitään lippua ei ole paikalla.
-
Kun lukee elämänkertoja ja historiaa, niin niissä kerrotaan kuinka itketään ja riemuitaan kun päästään hädässä turvaan. Tilanteen voi hyvin kuvitella. Tilanteet joissa taas vieraiden maiden lippuja on vihattu,häväisty, tuhottu, poistettu on olleet vieraan vallan valloitustilanteita, joissa uusi valtias on näyttänyt barbaarisen valtansa. Tilanne suomessa on todella outo, kun itse poistamme lippumme, valtamme....
-
Nöyristely kukkii. Mutta ei hermostuta vielä jos mitään lippua ei ole paikalla.
Tämän jakaisin, eli kun ei paikalle tuotu mitään lippua ja isäntä siinä kai oli ymmällä kuuluuko liputettaviin tilaisuuksiin. Suomen lippua on kunnioitettu niin tai nuorena opin tämän ettei sitä saa viedä ihan mihin hyvänsä. Sitä en tiedä itsekään mitä siis ne kisoissa nähdyt kannustusliput on koska risti niissä on paitti kapea myös liian tumma.
-
Näin se kalifaatti etenee.
Kalifaatti etenee niin, että sen haasteisiin vastataan samalla tavalla. Mistäs riidankylväjä muusta niin ilahtuisi kuin riidan syntymisestä?