Kirjoittaja Aihe: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?  (Luettu 32300 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #90 : 22.04.13 - klo:22:29 »
Kuuntelin kerran suviseuroja ja siellä lestadiolainen Oiva Tölli sanoi puheessaan, että jokainen ihminen syntyy tähän maailmaan Jumalan lapsena. Vaikka en ole lestadiolainen, niin ajattelen samoin. On aika kornia ajatella, että lapset syntyisivät perkeleen lapsiksi. Miten siinä tapauksessa voitaisiin sanoa, että lapsilla on enkelitkin taivaassa?

Kun unohdan kaikki kasteväittelyt luen Raamattua avoimin mielin, niin tulen siihen tulokseen, että ihmisestä tuli Jumalan lapsi useammalla eri tavalla suhteessa kasteeseen. Miksi niin ei voisi olla edelleenkin? Jumalan lapseksi tuleminenhan on sitä, että ihminen saa Pyhän Hengen ja ilman Pyhää Henkeä kukaan ei ole Kristuksen oma (Room. 8:9). Jos olemme tässä johdonmukaisia, niin näemme, että Pyhä Henki tuli Raamatussa ennen kastetta ja kasteen jälkeen. Ehkä myös kastehetkellä. Kuitenkin pääosin kasteen jälkeen. Tarvittaessa osoitan ne kohdat.

Myönnän, että voin olla tässä asiassa kerettiläinen tällä foorumilla, mutta ajatukseni ei sovi oikeastaan minkään muunkaan suunnan oppiin.

Täällä saa olla joskus kerettiläläinen, se ei pahemmin haittaa, mutta Tölli tarkoitti puheessaan Jumalan lapseksi syntyvillä ainoastaan ja vain Rauhanyhdisyksen jäsenten lapsia. Muut meneväs suoraan alakertaan opin mukaan, johon hän on sitoutunut.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #91 : 23.04.13 - klo:15:44 »
Tölli tarkoitti puheessaan Jumalan lapseksi syntyvillä ainoastaan ja vain Rauhanyhdisyksen jäsenten lapsia. Muut meneväs suoraan alakertaan opin mukaan, johon hän on sitoutunut.

En tiedä, kuulinko sitten väärin. Mielestäni hän ei puhunut mitään lestadiolaisista eikä Rauhanyhdistyksestä, vaan että kaikki lapset syntyvät maailmaan Jumalan lapsina. Jäin miettimään, että sehän merkitsisi sitä, että pakanankin lapsi syntyy Jumalan lapsena.

Itseasiassa tämä johtaa havaintoon, eli siihen, että lapsi pelastuu olipa sitten kastettu tai ei. Oma käsitykseni (ei taaskaan minkään kuppikunnan opetusta) on, että lapsi ei pelastu synnittömyytensä vuoksi, vaan siksi, ettei hänellä ole epäuskon kykyä.

Edelliseen liittyen kuulin mielenkiintoisen kertomuksen 4-vuotiaasta pojasta, jonka sydän pysähtyi leikkauksen aikana ja hän sai kurkistaa taivaaseen. Palattuaan poika kertoi vanhemmilleen, että hän oli tavannut sisarensa siellä. Hänelle sanottiin, ettei sinulla ole ollut sisarta. Mutta poika ei antanut periksi. Vanhemmat kysyivät, että mikä sen sisaren nimi oli. Poika vastasi, ettei hänellä ollut nimeä, koska te ette antaneet hänelle nimeä. Silloin vanhemmat joutuivat myöntämään, että äidillä oli ollut keskenmeno ja tyttälapsi oli kuollut ennen syntymäänsä.

Jatkan vielä tätä yksityisajattelua. Perisynti ei mielestäni kadota, vaan epäusko ja toisaalta perisynnistä ei voi tehdä parannusta ja se asuu meissä viimeiseen hengenvetoon asti.
« Viimeksi muokattu: 23.04.13 - klo:15:49 kirjoittanut onesimus »

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #92 : 23.04.13 - klo:16:43 »
Kuulit aivan oikein, mutta hän puhui Suviseuroilla, joilla on vain uskomassa olevia Jumalan lapsia ja ainoastaan he pelastuvat. Kaikki muut joutuvat helveltin tuleen. Hän puhui siis vain omilleen.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #93 : 23.04.13 - klo:17:54 »
Kuulit aivan oikein, mutta hän puhui Suviseuroilla, joilla on vain uskomassa olevia Jumalan lapsia ja ainoastaan he pelastuvat. Kaikki muut joutuvat helveltin tuleen. Hän puhui siis vain omilleen.

Luulisi radio-ohjelmassa puhuvan ottavan huomioon, että kuulijoissa on muitakin, jotka saavat lapsia. Aika outo ajatus, että luonnollisen syntymän kautta vain lestadiolaisista syntyisi Jumalan lapsia.

Jostain syystä olen aina enemmän ja enemmän alkanut kiinnostua totuudesta, kuin siitä, kuka kulloinkin on äänessä tai ketä lainataan. Saas nähdä, mihin tämä kehitys johtaa. Totuus itsestä ei ole kuitenkaan kovin ihastuttava.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10388
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #94 : 23.04.13 - klo:18:05 »

   Uskova uskoi puhujan tarkoittavan itseään. Epäily on sitten seuraavassa mielenliikahduksessa. Seuraavassa se muuttuu ehkä tiedoksi, joka tarkentuu, välillä heikkenee, välillä vahvistuu.


Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #95 : 23.04.13 - klo:18:22 »
Niin. Ihminen on "uskonsa" kanssa siitä lähtien kun hänet on kastettu, -kuin viimeisiä vetelevä hehkulamppu: syttyy...sammuu...syttyy..sammuu... ennen kastetta vallitsee pimeys.

Mutta armo ei ole sellainen vaan se onneksi palaa taukoamatta, vaikka vuoret väistyisivät ja kukkulat horjuisivat ... Jos tämä homma ihmisen varassa olisi niin ei olisi juuri kehumista.

Uskon joka tapauksessa että kaste on uudestisyntymisen ja henkilökohtaisen vanhurskauttamisen paikka koska Raamattu siihen sellaiset merkitykset liittää.

Juhanille totean että kuulisin noin yleensäkin mielelläni paljon saarnaamista kasteen armosta ja rikkaasta sisällöstä.

"Sait kasteen nimeen Kristuksen / vain armostansa kerran, / ja täällä mukaan nimen sen / tunnetaan lapset Herran. / Siis mieleen paina miettien, / nyt minkä runsaan hyvyyden / on kasteen päivä tuonut.
 

Jokainen täynnä pahuutta / on synnin voittamana. / Luo vesi uutta kasteessa / ja taivaallinen sana. / Kuoleman kaste kuolettaa, / ja pahan vallat raukeaa, / on meillä voiton riemu.
 

Kastetta ilman pyhiksi / tulisi koskaan emme, / vaan kaste puki Kristuksen / vanhurskaudeksemme. / Kasteessa vesi puhtaiksi, / taivasta varten valmiiksi / on pessyt ihmislapset.
 

Kun Isä sinut omisti / näin kasteessasi kerran, / niin elä joka päiväsi / kuin elää lapsi Herran. / Kun täältä lähdet, kanssasi / on Herra, Vapahtajasi. / Taivaaseen kaste kantaa!
"  (Siionin kannel 104)


Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #96 : 25.04.13 - klo:21:56 »
Seppos, kyllä vanhoillislestadiolaisuudessa ihan oikeasti opetetaan ihan kaikkien lasten syntyvän Jumalan lapsina. (Ja niiden lasten, jotka eivät synny vl-perheeseen, kasvaessaan luopuvan uskostaan.)

SRK:n sivuilta: "Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #97 : 26.04.13 - klo:13:22 »
Seppos, kyllä vanhoillislestadiolaisuudessa ihan oikeasti opetetaan ihan kaikkien lasten syntyvän Jumalan lapsina. (Ja niiden lasten, jotka eivät synny vl-perheeseen, kasvaessaan luopuvan uskostaan.)

SRK:n sivuilta: "Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Kävin lukemassa tuon "Näin uskomme" -tekstin. En huomannut siinä mitään epäraamatullista. Sovellukset ovat sitten asia erikseen.

http://rauhanyhdistys.fi/nain-me-uskomme/usko-ja-opetus/

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #98 : 26.04.13 - klo:13:33 »
Kävin lestadiolaisen kirjakaupan sivuilla. Siellä mainostettiin kasteopetuskirjaa tällä tavalla:

"Vanhoillislestadiolaisuuden kastekäsitys voidaan tiivistää siten, että lapsi on autuas, koska hänet on lunastettu ja hän uskoo Kristukseen."

Oma, mahdollisesti kerettiläinen ajatukseni, menee hieman eri suuntaan: "Lapsi on autuas, koska hänet on lunastettu ja häneltä puuttu epäuskon kyky."

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #99 : 26.04.13 - klo:14:07 »
Kävin lestadiolaisen kirjakaupan sivuilla. Siellä mainostettiin kasteopetuskirjaa tällä tavalla:

"Vanhoillislestadiolaisuuden kastekäsitys voidaan tiivistää siten, että lapsi on autuas, koska hänet on lunastettu ja hän uskoo Kristukseen."

Oma, mahdollisesti kerettiläinen ajatukseni, menee hieman eri suuntaan: "Lapsi on autuas, koska hänet on lunastettu ja häneltä puuttu epäuskon kyky."

Joskus 1970 -luvulla kuulin lestadiolaispapin suusta, saarnapöntöstä, että uskovaisten lapset ovat Jumalan lapsia ja uskottomien lapset perkeleen lapsia. Myöhemmin he ovat korjanneet käsitystään, että kaikki syntyvät lapset ovat Jumalan lapsia. Siinä he ovat viisastuneet, mutta jos ajatellaan heidän uskonkäsitystään sitten myöhemmin, niin vaikka he kirjoittaisivat "näin uskomme" -osioon mitä tahansa, niin kyllä he edelleenkin ovat sitä mieltä, että Jumalan valtakunnan raja menee siinä missä SRK:n raja. Ainakin se johdossa oleva ukkoporukka on lujasti sitä mieltä.

Eihän se ukkoporukka myönnä ehkäisykieltoakaan, mutta entäpä kun joku ulkopuolinen kysyy, saako heidän mielestään ehkäistä. Eivät he vastaa, että kyllä saa. Vastaus on aina jotain kiemurtelua, että Jumala antaa elämän ja blaa blaa. Arimmat heistä eivät sitten uskallakaan ehkäistä.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #100 : 26.04.13 - klo:14:58 »
Lestadiolaisuudessa on kätevää kun on oma konklaavi joka voi tarvittaessa aina päivittää oppia kulloisenkin tarpeen mukaan.

Kaikesta huolimatta tuossa liikkeessä ja sen elämäntavoissa on myös paljon hyvää ja arvostettavaa, samoin kuin esikoisuudessakin. Arvostan erityisesti vankkumattomuutta ja maailman muodeista piittaamattomuutta. Kyllä minä uskon että jos kodissa asiat ovat hyvin, niin monin lestadiolaislapsi saa elää hyvin onnellisen ja turvatun lapsuuden. Ei ole mikään kiire lasten rientää samastumaan tähän sairastuneeseen maailmaamme.

Eri asia on sitten kokonaan nämä asiat joista heitä aivan aiheellisesti arvostellaan kuten henkinen/hengellinen väkivalta, eksklusiivinen seurakuntaoppi ja siitä johtuvat monenmonet asiat. Pitää myöskin muistaa että nykyisin jopa vanhoillislestadiolaisuudessa on erilaisiakin mielipiteitä ja se, että lestadiolaisuus on ollut ja tulee varmasti pysymään Suomen väkevimpänä hengellisenä kansanliikkeenä.

Kaikissa liikkeissä on vikansa. Voisi sanoa jopa että olisi parempi jos ei olisi herätysliikkeitä lainkaan ja mihin niitä edes tarvitaan?  Meillä on kansankirkko jolla on yksi usko. Herätysliikkeet ovat hajaannuksen ja eriseuraisuuden synnyttäjiä.

Jokainen on (omasta) mielestään lisäksi Suomen luterilaisin liike. Mihin tarvitaan "luterilaisia/kirkollisia liikkeitä"?  Ei mihinkään. Meillähän on (olisi) kansankirkko. Kanavoitaisiin SEN hyväksi voimavarat eikä omalaatuisten kuppikuntien. Paikallisseurakunnan toimnta itsessään on aneemista ollen lähes virkamiesten varassa ja herätysliikkeet porskuttelevat komeissa lasipalatsi-rukoushuoneissaan mussuttaen paksuja pullansiivuja ja väkevää kahvia.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa armonkerjäläinen

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 442
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #101 : 26.04.13 - klo:16:53 »
70-luvun puolessa välissä isäni hautasi kolmatta vaimoaan. Muistotilaisuudessa hän surussaan erehtyi mainitsemaan siunauksen toimittaneelle, luterilaisesta kirkosta palkkansa nostavalle ja työvuorossa olleelle papille, että nyt se vaimo sitten on taivaassa. Lestapappi sanoi, että hän ei olisi asiasta niinkään varma. Tämä loukkasi isääni suuresti. Ja miksei olisi loukannut. Voisi kait pitää papin työn minimivaatimuksina, että hän osaisi pitää edes turpansa kiinni tämän tyyppisissä tilanteissa, olisi sitten henkilökohtaisesti taivasosuuksien jaosta mitä mieltä tahansa. Samainen pappi on kirkkainta kermaa  ko. liikkeessä nykyään. Joten minulla ei ole suuriakaan harhakuvitelmia sen joukon suhteen.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #102 : 26.04.13 - klo:17:36 »
70-luvun puolessa välissä isäni hautasi kolmatta vaimoaan. Muistotilaisuudessa hän surussaan erehtyi mainitsemaan siunauksen toimittaneelle, luterilaisesta kirkosta palkkansa nostavalle ja työvuorossa olleelle papille, että nyt se vaimo sitten on taivaassa. Lestapappi sanoi, että hän ei olisi asiasta niinkään varma. Tämä loukkasi isääni suuresti. Ja miksei olisi loukannut. Voisi kait pitää papin työn minimivaatimuksina, että hän osaisi pitää edes turpansa kiinni tämän tyyppisissä tilanteissa, olisi sitten henkilökohtaisesti taivasosuuksien jaosta mitä mieltä tahansa. Samainen pappi on kirkkainta kermaa  ko. liikkeessä nykyään. Joten minulla ei ole suuriakaan harhakuvitelmia sen joukon suhteen.

Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi. Äkisti kiivastuvana henkilönä olisin vastaavassa tilanteessa saattanut hyvinkin tehdä jotain sellaista jota olisin myöhemmin joutunut katumaan. Minusta paskiaiset tässä maailmassa pääsevät aina kuin koira veräjästä sillä he käyttävät hyväkseen sitä että normaali ihminen ei yllättävässä tilanteessa ryhdy mihinkään.

Mutta silti...  -ei voi leimata kaikkia  liikkeen jäseniä koska omien kokemuksieni perusteella siellä(kin) todella on ihan oikeita mukavia ihmisiä. Olen tavannut jopa sellaisia jotka eivät tuomitse muita, vaikka heidän liikkeensä oppi tuomitseekin.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #103 : 26.04.13 - klo:17:38 »
Lestadiolaisuudessa on kätevää kun on oma konklaavi joka voi tarvittaessa aina päivittää oppia kulloisenkin tarpeen mukaan.

Kaikesta huolimatta tuossa liikkeessä ja sen elämäntavoissa on myös paljon hyvää ja arvostettavaa, samoin kuin esikoisuudessakin. Arvostan erityisesti vankkumattomuutta ja maailman muodeista piittaamattomuutta. Kyllä minä uskon että jos kodissa asiat ovat hyvin, niin monin lestadiolaislapsi saa elää hyvin onnellisen ja turvatun lapsuuden. Ei ole mikään kiire lasten rientää samastumaan tähän sairastuneeseen maailmaamme.

Eri asia on sitten kokonaan nämä asiat joista heitä aivan aiheellisesti arvostellaan kuten henkinen/hengellinen väkivalta, eksklusiivinen seurakuntaoppi ja siitä johtuvat monenmonet asiat. Pitää myöskin muistaa että nykyisin jopa vanhoillislestadiolaisuudessa on erilaisiakin mielipiteitä ja se, että lestadiolaisuus on ollut ja tulee varmasti pysymään Suomen väkevimpänä hengellisenä kansanliikkeenä.

Kaikissa liikkeissä on vikansa. Voisi sanoa jopa että olisi parempi jos ei olisi herätysliikkeitä lainkaan ja mihin niitä edes tarvitaan?  Meillä on kansankirkko jolla on yksi usko. Herätysliikkeet ovat hajaannuksen ja eriseuraisuuden synnyttäjiä.

Jokainen on (omasta) mielestään lisäksi Suomen luterilaisin liike. Mihin tarvitaan "luterilaisia/kirkollisia liikkeitä"?  Ei mihinkään. Meillähän on (olisi) kansankirkko. Kanavoitaisiin SEN hyväksi voimavarat eikä omalaatuisten kuppikuntien. Paikallisseurakunnan toimnta itsessään on aneemista ollen lähes virkamiesten varassa ja herätysliikkeet porskuttelevat komeissa lasipalatsi-rukoushuoneissaan mussuttaen paksuja pullansiivuja ja väkevää kahvia.

Ilman herätysliikkeisiin liittyvää liikettä olisi tämä kirkko paljon köyhempi ja värittömämpi. Kustakin liikkeestä saa muodostaa oman mielipiteensä ja niin olen omalta osaltani menetellyt, mutta pääosin pidän sen omana tietonani. Siitä mikä on mielestäni paras ja minulle sopivin ei liene salaisuus, mutta jännityksen lisäämiseksi sitä ei kerrota, vaan saatte mielessänne arvailla. Sen voin kertoa, että minulla ei ole mitään perinnesiteitä mihinikään liikkeeseen.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?
« Vastaus #104 : 26.04.13 - klo:17:39 »
Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi. Äkisti kiivastuvana henkilönä olisin vastaavassa tilanteessa saattanut hyvinkin tehdä jotain sellaista jota olisin myöhemmin joutunut katumaan. Minusta paskiaiset tässä maailmassa pääsevät aina kuin koira veräjästä sillä he käyttävät hyväkseen sitä että normaali ihminen ei yllättävässä tilanteessa ryhdy mihinkään.

Mutta silti...  -ei voi leimata kaikkia  liikkeen jäseniä koska omien kokemuksieni perusteella siellä(kin) todella on ihan oikeita mukavia ihmisiä. Olen tavannut jopa sellaisia jotka eivät tuomitse muita, vaikka heidän liikkeensä oppi tuomitseekin.

Liike ja siihen kuuluvat yksilöt on syytä erottaa toisistaan aivan kuin puut metsässä ovat erilaisia.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi