Keskustelu > Seuratupa

Voisiko olla Herättäjä-Yhdistyksen, mutta ei kirkon jäsen?

<< < (3/13) > >>

llwyd:
No, jos jotakin sittenkin puhuisi tässä ketjussa kirkon eettisistä kannoista vaikka se ei ollutkaan avaajan tarkoitus. Kirkolla ei ole suurta rohkeutta olla kristillinen, eettiset kannat ovat vetisiä kompromisseja ei-kristillisen, fundamentalistisen tulkinnan ja järjen ja kristillisen etiikan välillä. Paljosta kysymys on "perinteestä", kristinuskon mustahkosta historiasta, joka mm. sai vainoamaan "noitia" ja seksuaalisia vähemmistöjä, "vääräoppisista" puhumattakaan. Hitaasti ja vastahakoisesti ollaan tultu valistuksen avaamaa polkua eteenpäin, on sallittu naispappeus, ei polteta noitia, ei enää kannateta homojen kuolemantuomioita jne. jne. Rakkaalle lapselle antaa paljon anteeksi, mutta en korottaisi edes luterilaista kirkkoa instituutiona kenenkään yläpuolelle. Kristinuskon mustat hetket kiteytyivät sen kirkollisessa historiassa. Herännäisyys kristillisenä liikkeenä on erittäin radikaali epämääräisyydessään ja kieltäytymisessään vallasta ja sitomisesta. Jos pitäisi itse punnita näitä kahta jäsenyyttä niin itselleni Herättäjä-Yhdistys on niistä verrattomasti tärkeämpi. Kirkko tekee hyvää sosiaalista työtä, on jopa omaksunut sosiaalidemokraattisen yhteiskuntanäkemyksen, se tarjoaa tietyn tilan myös uskolle, joskin suhteellisen marginaalisen. Se ei kuitenkaan tee kenenkään oloa epämukavaksi, se ei ole mikään huutavan ääni korvessa.

savotar:
En ole Herättäjäyhdistyksen maksava jäsen, mutta olen kuunnellut liikkeen sydänääniä seurapenkissä läheltä lapsuudesta asti. Kirkon jäsen olen, ja suuresti kannustan muitakin siinä pysymään. Hyvä vanha sanonta kuuluu: Jolle Jumala on isä, sille kirkko on äiti. Vaikka kirkossa on hyvin monenlaisia mielipiteitä, kukaan ei kai voi väittää vastaan sitä, että tiedon Jumalasta ja Jeesuksesta -ja uskon- olemme saaneet kirkon välityksellä. Se ei ole ihan pikku juttu. Kaste, opetus, konfirmaatio, avioliittoon vihkimys jne. Kaiken tämän tekisin turhaksi eroamalla kirkosta. Pois se! Päinvastoin! Nyt rohkeasti toimimaan omalla paikallamme niin kirkossa kuin mahdollisessa omassa hengellisessä kodissa ja niin olemaan valona ja suolana muillekin, kuten kristityn tulee.

Stuntman:

--- Lainaus käyttäjältä: "Satunnainen Etsijä" ---Olisiko rehellistä erota kirkosta, mutta liittyä Herättäjäyhdistyksen jäseneksi?

Nähdäkseni Suomen ev.lut. kirkko ei enää - sen jälkeen, kun kirkkohallitus hyväksyi kannanottonsa hedelmöityshoitoihin - ole sama kirkko, jonka jäsenyyteen minut on aikanaan kastettu ja olen sen jälkeen kasvanut.

En pyri nyt herättämään keskustelua tuosta kirkkohallituksen kannanotosta. Jos asia jotakuta siltä osin kiinnostaa, niin piispa MIko Heikka kiinnitti huomiota muutokseen kirkon uskossa Helsingin Sanomissa 3.9. Juttu aiheesta oli myös Kotimaassa 9.9. (Ja siitähän voi sitten perustaa oman ketjun, jos aihetta ilmenee ;-) )

Havaintojeni mukaan Herättäjäyhdistys edustaa (eräänlaisessa opittomuudesaan?) vielä sellaista uskoa, jonka tunnen omakseni, mutta kirkko ei enää.

Siis mikä mahtaa olla heränneiden kanta alussa esittämääni kysymykseen?
--- Lainaus päättyy ---

Voi olla melkoisen vaikeaa löytää sellaista kristillistäkään yhteisöä, joka olisi joka asiassa edes jäsentensä mielestä - saati sitten Jumalan edessä - oikeassa. Onhan kirkossa paljon kähinöitä, kuinka muuten voisi ollakaan, koska ihmisiä olemme. Eikä siiventynkiä missään.

Herännäisyyden historiasta voimme lukea, että rappiokausia on virallisella kirkolla ollut ennenkin - esimerkiksi suuri herännäissaarnaaja Niilo Kustaa Malmberg sai sen tuta ensin virallisen kirkon, sitten omiensa taholta.

Nähdäkseni on jokseenkin turhaa hakea kristillistä yhteisöä, jossa kaikki on "just niinkuin pitääkin." Paremminkin kyse on siitä, että jos suuret linjat ovat sopivat, niin silloin. Itse olen virallisesti körtti pitkän ja perusteellisen harkinnan jälkeen, ja suurin syy siihen on Siionin virsien syvällinen ja rehellinen sanoma, johon on helppo samaistua. Kirkon jäsenyydestä eroamista en ole edes harkinnut, vaikka en liberaaliteologeista suuremmin tykkääkään.

Satunnainen Etsijä:
Kiitoksia pohtimisen eväitä antaneista perustelluista kommenteista.

Painotettakoon nyt vielä, että kohdallani ei ole kyse kirkkohallituksen lausunnon sisällöstä (jota sitäkään en allekirjoita), vaan juuri niistä perusteista ja lähtökohdista, joihin se perustuu. Piispa Heikka osasi tuon niin hyvin selvittää Temen laittamassa linkissä, että minun ei kannata siihen enää tässä kajota.

Selvänä pidän sitä, ettei ns. täydellistä maanpäällistä kirkkoa ole olemassakaan, mutta tietty ero on siinä, hiertävätkö yksittäiset kannanotot vai niiden takana olevat perusperiaatteet. Ja tässä asiassa minua hiertää juuri perusperiaate, tukeutuminen etiikassa ajateltuun luonnonoikeuteen lähimmäisen rakkauden sijasta. Se on vaarallinen tie, koska nähdäkseni ainoa perusoikeus, joka sosiobiologisesti luonnosta on luettavissa, on vahvemman oikeus.

Nyt juuri olen valmis ajattelemaan, että kyseessä oli yksittäinen lipsahdus, mutta toisaalta mietityttää, sillä jotenkin luonnonoikeudellisen etiikan esiinpilkahtaminen tuntuu sopivan hyvin yhteen monen muun yhteiskunnallisen ilmapiirin koventumista ilmentävän ilmiön kanssa.

Heikon, sairaan, poikkeavan, epätäydellisen, langennneen osa huolestuttaa, jos kirkkokaan ei heidän rinnallaan enää seiso edes periaatteessa.

Luonnonoikeudellisestihan voidaan hyvin perustella esimerkiksi, että on luonnon "tahto", että toiset syntyvät köyhiksi ja toiset rikkaiksi, ja on luonnonjärjestyksen vastaista yrittää tuota mitenkään muuttaa, mitä nyt tietysti rikkauden tulee olla armeliaita ja jakaa almuja liiastaan. Hyväntekeväisyyttä on suotavaa harjoittaa, mutta luonnon "valintaan" ei saa puuttua.

minttu:

--- Lainaus käyttäjältä: "O.S.Mela" ---Mielenkiintoinen foorumi, jossa tunnustuskirjat eivät ilmeisesti millään tavalla määritä, mikä on kirkon kanta, vaan ihmisten musta tuntuu -mielipiteet  :wink:
--- Lainaus päättyy ---


No, mitäs ne tunnustuskirjat tähän aiheeseen ("voiko olla HY:n jäsen vaikka ei kuulu ev. lut. kirkkoon") sanoo?  :shock:

Navigaatio

[0] Viestien etusivu

[#] Seuraava sivu

[*] Edellinen sivu