Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: seppos - 20.11.09 - klo:19:02

Otsikko: Ihmeet
Kirjoitti: seppos - 20.11.09 - klo:19:02
Oletteko katsoneet TV:stä pankkiiriliikkeen mainosta. "Odotitko ihmettä? Kuule ei niitä ilmesty, ne tehdään" Onko se näin myös hengellisissä tilaisuuksissa?
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Teme - 20.11.09 - klo:19:06
Ei niitä edes tehdä oikeasti. Niistä vain puhutaan ja jos joku huutaa:"Keisarilla ei ole vaatteita!", hänet tuupataan helvettiin tai teloitetaan muuten vain julkisesti.

Teme
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Riitta-mummi - 20.11.09 - klo:20:25
Tänään klo. 21 Yle A-Zoom lähettää ohjelman ihmeparantajasta ja rukouksella rikastumisesta. Jos kestän niin katson.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Pena - 20.11.09 - klo:22:12
Katsoin ohjelman. Mahtoivatko saarnamiehet ymmärtää, miten hassuilta heidän puuhansa näyttäisivät kuvaruudussa, kun suostuivat siihen? Varsinkin kielilläpuhuminen menetti kotisohvalta seurattuna kaiken sen vaikuttavuuden, mitä sillä mahdollisesti paikan päällä oli.

"Obrele epassukre defime ybla fomo sylepafi lorussa regepepa..."
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: seppos - 20.11.09 - klo:23:02
Tässä linkki http://areena.yle.fi/video/566564
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Teme - 20.11.09 - klo:23:25
Sana ja ylistyksen touhu on yksi äärimmäinen laita, mutta vain looginen päätelmä siitä, mitä monen karismaattisen liikkeen saarnapöntöstä ainakin välillä saarnataan. Niiden touhu ei ole missään muussa outo kuin johdonmukaisuudessa.

Teme
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 21.11.09 - klo:02:42
Lainaus
Onko se näin myös hengellisissä tilaisuuksissa?

Ei ja on.
Molempia (kuviteltuja ja todellisia ihmeitä) siis esiintyy oli sitten kyseessä kristillisperäinen taikka ei-kristillisperäinen uskonnollisuus.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Riitta-mummi - 21.11.09 - klo:08:12
Ilmeiseltä vaikutti, että bisnes on kannattava. Köyhän miehen koti oli kalustettu ja kiinteistöbisnestä entisen emoseurakunnan kanssakin tehty.

Tämä oli "juuri sitä" pahimmillaan.

Juhalan tekemiä ihmeitä on maailma täynnä.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Atanasia - 21.11.09 - klo:10:22
Katsoin myös ja kovasti yritin tarkkailla saarnamiehen ilmeitä, silmiä ja kehon kieltä
paljastaisikovatko ne TIETOISTA ja harkittua huijaamista,
mutta kyllä minusta näytti, että hän uskoo itsekin itseensä...

Ihmejuttu tuo kielilläpuhuminen.
Yks ystäväni joka kävi uteliaisuudesta helluntaikokouksessa
sanoi, että illalla kun tuli kotiin niin alkoi yhtäkkiä mokeltaa kielillä
ikäänkuin tahtomattaan  :icon_eek: :107:
häh, sanon minä, onko suggestioalttius vai mikä syynä.

Olis kiva kun olis kielimiehiä/naisia.
Portugalia olen opiskellut koko syksyn...
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: seppos - 21.11.09 - klo:11:22
Olen opiskellut aika montaa kieltä, mutta eniten minusta tuo kuulosti Saarikallen mainitsemalta siansaksalta tai vastaavalta. Aksentti oli ihan suomalainen, mutta sanat eivät.

 Tulee mieleeni nuoruuteni, jolloin kirkkoherramme Voitto Viro tuotti seurakuntaan unissasaarnaajia ja kaikkia muita vastaavia olihan hänen harrastuksensa parapsykologia. Yksi mummo oli erikoistunut improvisoimaan silmät kiinni pianolla. Hänen tekniikkansa oli käyttää vain mustia koskettimia, niin ei tule riitasointuja oli kanttorin kommentti siitä. Hyvin sekalainen kuva jäi näistä Voitto Viron vieraista.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Teme - 21.11.09 - klo:12:56
Se ylistysmusa, jota käytetään karismaattisessa liikkeessä, on 'tarkoitushakuisesti' suggestiivista. Tarkoitushakuisuutta voisi kutsua ehkä paremmin opituksi. Suurin osa ylistyslauluista on hyvin samalla kaavalla sanoitettu ja sävelletty. Modernin ja vanhemman ylistyksen ero on lähinnä käytetyissä instrumenteissa ja jossain määrin sanojen teologiassa.

Kielilläpuhuminen on myös opittua. Eri seurakunnissa on oma "murre" ja tyyli. Karismaattiset ilmiöt ovat suggestiota ja jos siinä on jotain jumalallista niin se, että ihmiset ovat herkkiä moisille. Samat ilmiöt löytyvät eri jumalien porukoista, joten ne eivät ole kristillistä yksinoikeutta eivätkä mitään todistetta siitä, että joku poppoo olisi enemmän Jumalan mieleen kuin joku toinen.

Teme
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Pena - 21.11.09 - klo:14:03
Atanasian jutusta tuli mieleen tarina vanhoilla päivillään uskoon tulleesta merimiehestä, joka kielillä puhuessaan tuotti merillä kuulemaansa portugalin kielistä kiroilua ja hävyttömyyksiä.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: mt - 21.11.09 - klo:14:40
Ohjelmassa haastateltu uskontotieteilijä Tuija Hovi on tutkinut väitöskirjassaan Usko ja kerronta - narratiivinen näkökulma uskonnollisuuteen turkulaista Elämän sana -seurakuntaa. Tutkimuksessa kerronnallisen analyysin kohteena ovat etenkin parantumis- ja johdatuskertomukset.

Journalistisesti ohjelma ei mielestäni ollut kovin kunnianhimoinen. Se ei antanut olennaista tietoa esimerkiksi karismaattisen liikkeen levinneisyydestä ja seurakuntien tai yhteisöjen määristä Suomessa. Kielilläpuhumisesta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Glossolalia) katsojalle jäi varmaan se käsitys, että se liittyy helluntailaisuuteen, vaikka sitä on esiintynyt Suomessakin ennen helluntailaisuutta, myös herännäisyyden piirissä Paavo Ruotsalaisen aikaan. Englanninkielisen Wikipedian glossolalia-artikkelissa on kielilläpuhumisen esiintymisestä valaiseva luettelo. Eikä se edes ole pelkästään kristinuskoon liittyvä ilmiö.

Olisi varmaan liikaa vaadittu, että lisätietovinkiksi olisi annettu Uskonnot Suomessa (http://www.uskonnot.fi/) -nettisivusto, jota ylläpitävät uskontotieteilijät. Samalla olisi voinut tarkistaa ja kommentoida siellä olevan tiedon: "Seurakunnan aktiiviseen ydinryhmään kuuluu noin 20 osallistujaa, muita tukijoita on noin 100 eri puolilla maata (2009)".

Olennaisia kysymyksiä näissä yhteyksissä ovat myös rahan lähteet ja rahan käyttö. LoveWorld TV -yhteydestäkin olisi voinut sanoa jotakin. Nyt homma jäi pääasiassa Veli Saarikallen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Veli_Saarikalle) glossolalian ja kaatamisten ym. pällistelyksi. Saarikallen televisioitavia kokouksiahan voi katsoa netistä.

Mt
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Salis - 21.11.09 - klo:14:45
Ohjelmassa haastateltu uskontotieteilijä Tuija Hovi on tutkinut väitöskirjassaan Usko ja kerronta - narratiivinen näkökulma uskonnollisuuteen turkulaista Elämän sana -seurakuntaa. Tutkimuksessa kerronnallisen analyysin kohteena ovat etenkin parantumis- ja johdatuskertomukset.

Journalistisesti ohjelma ei mielestäni ollut kovin kunnianhimoinen. Se ei antanut olennaista tietoa esimerkiksi karismaattisen liikkeen levinneisyydestä ja seurakuntien tai yhteisöjen määristä Suomessa. Kielilläpuhumisesta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Glossolalia) katsojalle jäi varmaan se käsitys, että se liittyy helluntailaisuuteen, vaikka sitä on esiintynyt Suomessakin ennen helluntailaisuutta, myös herännäisyyden piirissä Paavo Ruotsalaisen aikaan. Englanninkielisen Wikipedian glossolalia-artikkelissa on kielilläpuhumisen esiintymisestä valaiseva luettelo. Eikä se edes ole pelkästään kristinuskoon liittyvä ilmiö.

Olisi varmaan liikaa vaadittu, että lisätietovinkiksi olisi annettu Uskonnot Suomessa (http://www.uskonnot.fi/) -nettisivusto, jota ylläpitävät uskontotieteilijät. Samalla olisi voinut tarkistaa ja kommentoida siellä olevan tiedon: "Seurakunnan aktiiviseen ydinryhmään kuuluu noin 20 osallistujaa, muita tukijoita on noin 100 eri puolilla maata (2009)".

Olennaisia kysymyksiä näissä yhteyksissä ovat myös rahan lähteet ja rahan käyttö. LoveWorld TV -yhteydestäkin olisi voinut sanoa jotakin. Nyt homma jäi pääasiassa Veli Saarikallen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Veli_Saarikalle) glossolalian ja kaatamisten ym. pällistelyksi. Saarikallen televisioitavia kokouksiahan voi katsoa netistä.

Mt


Sitä, että ihmiset parantuvat ilman lääketieteen apua pidetään ihmeenä. Vaikkei lääketiede aina löydä parantumiseen syytä, ei kysymyksessä ole ihme. Toisaalta eliöiden, eläinten ja ihmisten elämä on jatkuvaa suurta ihmettä, muttei uskonnollisessa mielessä.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Pena - 21.11.09 - klo:15:32
Mikä sitten on 'uskonnollista' ja mikä ei? Jumalan Sanan syntyminen ihmiseksi teki minusta kaiken uskonnolliseksi.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Riitta-mummi - 21.11.09 - klo:16:11
Vielä eiliseen ohjelmaan liittyen ja mt:n kritiikkiin esim. Uskontotieteilijöiden tietojen puuttumisesta. Niin ennen ohjelman alua, kuin sen lopussa toimittaja Saarikoski mainitsi ettei pyynnöistä huolimatta Suomen Ev.Lut. kirkko hallunnut ottaa mitää kantaa kyseiseen ohjelmaan.
Haastateltava tri. Hovi vastasi kysymykseen karismaattisuuden leviämisestä, ettei hänen käsityksensä mukaan leviämistä juuri tapahdu. Mutta kentän pirstaloituminen on
muistaakseni kaksinkertaistanut pieniä seurakuntayhtymiä.

Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: mt - 21.11.09 - klo:16:55
Vielä eiliseen ohjelmaan liittyen ja mt:n kritiikkiin esim. Uskontotieteilijöiden tietojen puuttumisesta. Niin ennen ohjelman alua, kuin sen lopussa toimittaja Saarikoski mainitsi ettei pyynnöistä huolimatta Suomen Ev.Lut. kirkko hallunnut ottaa mitää kantaa kyseiseen ohjelmaan.

Tämä kohta ajattelutti minuakin, mutta lähinnä siksi, että miksi kommenttia oli pyydetty juuri luterilaisen kirkon edustajilta, kun kyseinen yhteisö ei liity mitenkään luterilaisuuteen, toisin kuin esim. suomalaisen luterilaisen seurakunnan toiminnasta alkunsa saanut Nokia Missio Church. Minua olisi kiinnostanut kuulla ennemminkin Suomen vapaakristillisen neuvoston jäsenyhteisöjen (kirkkokunnanjohtajien ja vastaavien) kannanottoja siihen, missä suhteessa Saarikallen ajama kristillisyys on näihin ns. vakiintuneisiin vapaisiin suuntiin (adventistit, baptistit, metodistit, helluntailaiset, vapaakirkolliset, Pelastusarmeija).

Toinen mietityttänyt asia on se, että miksi juuri kyseinen yhteisö oli valittu. Se ei nähdäkseni ole mitenkään ainutlaatuinen. Jos valinta jotenkin perusteltiin, se meni minulta ohjelmassa ohi.

Mt
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Kalistaja - 21.11.09 - klo:18:22


   Ihmeitä tapahtuu, ihmisiä paranee, myös uskonnollissa tilaisuuksissa! Tästä Veli Saarikallesta minulle tulee mieleen muuan 1980-luvulla budapestilaisessa ravintolassa tapaamani unkarilainen mustalaisruhtinas. Mutta mahtuuhan maailmaan monenlaista pastoria, lutteeruksenkin kirkkoon! :039:
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Yvonne May - 21.11.09 - klo:19:13
Uskon, että ihmeitä tapahtuu nykyäänkin ja että Jumala parantaa ihmisiä, mutta amerikkalaistyylinen äärikarismaattisuus on pilannut hyvän asian melko perusteellisesti.  Nyt on vain sellainen ylistysshow, tunnelman kohotus, jonka tarkoitushakuisuus näkyy läpi. 
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Riitta-mummi - 21.11.09 - klo:20:19
mt!

Olisiko Yle valinnut tämän yhtymän siten kuin toim. Saarikoski alkujuonnossa kertoi. Tämä paikallisesta Helluntaiseurakunnasta eronnut porukka myi omistamansa rukoushuoneen entiselle emäseurakunnalleen, ja lähti valloittamaan Helsinkiä.
Ei tullut minulle selväksi että siirtyivätkö Lappajärveltä kokonaan pois vaiko tekivät keikan.
Myöskään sitä heidän radio/Tv-toimintaansa ei tarkemmin esitelty.
Ihmettelin sitä saarnamiehen kodin esittelyä kaikkine koristuksineen.

Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: santtu-62 - 22.11.09 - klo:00:48
Ihmeitä… tapahtuu körttifoorumilla klo.23.00 – 06.00.
ps. alkaa yövuoro
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.11.09 - klo:07:45
Lainaus käyttäjältä: Salis
Sitä, että ihmiset parantuvat ilman lääketieteen apua pidetään ihmeenä. Vaikkei lääketiede aina löydä parantumiseen syytä, ei kysymyksessä ole ihme. Toisaalta eliöiden, eläinten ja ihmisten elämä on jatkuvaa suurta ihmettä, muttei uskonnollisessa mielessä.


Salis,  elä kikkaile sanoilla ja hämärrä niiden merkityksiä.Ihmekeskusteluissa olen havainnut, että tuonkaltainen kikkailu taitaa olla kovin tavallista, eli siinä suhteessa olet kyllä trendikäs.

Ensinnäkin sanalla "ihme" tarkoitetaan (kun siis on kyse "ihmeparantumisista") normaalissa puhekielessä parantumistapahtumaa, jonka tapahtumista pidetään yleisestikin lähes mahdottomana taikka täysin mahdottomana.
Kun siis jos joku paranee vastoin kaikkea inhimillistä järkeä, on kyseessä ihme.
Vaikka taustalla olisi jokin meille tuntematon ihmiskehossa tapahtunut prosessi, on kyseessä silti ihme.
Jos parantuminen johtui jostain luonnollisesta kehossa tapahtuneesta prosessista ja jos tiede sen joskus paikallistaa ja löytää ja näinollen sille löytyy jonkinlainen selitys, sen jälkeen kyseessä ei enää ole tapahtuma, josta voidaan käyttää termiä "ihmeparantuminen".

Termiä "ihme" (käytän selvyyden vuoksi jäljempänä termiä "ihme(1)") ihme on siis tuossa edellisessä selostuksessani käytetty - kuten jo totesinkin - tarkoittamaan tapahtumaa, joka ihmisen mielestä on mahdoton.
Kun termiä "ihme" käytetään erilaisten tunnettujen luonnonilmiöiden yhteydessä (käytän selvyyden vuoksi jäljempänä termiä "ihme(2)"), kuten koko ajan tapahtuvassa luonnon uudistumisessa ja uuden elämän syntymisessä, on kyseessä toisenluontoinen "ihme", kuin tuossa edellisessä kuvauksessani oleva "ihme(1)".
Kyseessä ei ole enää mitään sellaista, josta voidaan sanoa, että tapahtuma on mahdoton.
"ihme(1)" on siis aivan eri asia, kuin "ihme(2)".
Esim, jos luonnon jatkuva uudistuminen ("ihme(2)") ei enää tapahdukaan, niin kyseessä on "ihme(1)".

Tällaista ihmettä (="ihme(1)"), että ihmettä ("ihm(2)") ei enää tapahdu, ei olekaan vielä maailmanhistoriassa tapahtunut.

Älkäämme siis kikkailko sanoilla ja sekoitelko asioiden merkityksiä.
Sanoilla, jotka kirjoitetaan samalla tavalla, mutta joilla on eri merkitys eri asiayhteyksissä, on kovin helppo kikkailla ja hämätä ihmisiä niin, että ihmiset oikeasti menevät retkuun.

Ymmärsitkö, mitä yritin ajaa takaa?
Yritän selittää asian vieläkin sekeämmin, mikäli en onnistunut saamaan sanomaani läpi.

 
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.11.09 - klo:07:52
Mikä sitten on 'uskonnollista' ja mikä ei? Jumalan Sanan syntyminen ihmiseksi teki minusta kaiken uskonnolliseksi.

Menen kohta jaskalle, ja minusta se on puhtaasti maallinen tapahtuma.
Samaan aikaan saatan toki miettiä uskonnollisia asioita, mutta se ei tee jaskalla olosta sen hengelisempää.
Jaskalla olo määrittelen edelleen maalliseksi tapahtumaksi.
Miksi minun jaskalla käyntini olisi hengellistä, jos samaan aikaan jonkun muun jaskalla käynti samassa talossa olisi maallinen tapahtuma (koska tämä maallisesti jaskaava ei pidä itseään kritittynä)?
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.11.09 - klo:08:27
Mikä sitten on 'uskonnollista' ja mikä ei? Jumalan Sanan syntyminen ihmiseksi teki minusta kaiken uskonnolliseksi.

On tähän Penan tuomaan ajatukseen sellainenkin näkökulma olemassa, että koska kristityssä ihmisessä on se hengellinenkin ulottuvuus, niin rajan veto hengellisen ja maallisen välillä ei aina ole helppoa tai tarpeenkaan, koska hengellinen ja maallinen saattavat sekoittua toisiinsa niin, että erotteleminen on ihmiselle mahdotonta.

Näinollen kristityn jaskalla käynti saattaa kokonaisuudessaan ola enemmän hengellinen- kuin maallinen tapahtuma, vaikka tapahtumassa sinällään on myös maallinenkin puoli muassa.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: kalevix - 22.11.09 - klo:09:08
kyllä jumala tekee tosiaankin ihmeitä tänäänkin-kiitos jeesus :)
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Atanasia - 22.11.09 - klo:09:16
Lainaus
On tähän Penan tuomaan ajatukseen sellainenkin näkökulma olemassa, että koska kristityssä ihmisessä on se hengellinenkin ulottuvuus, niin rajan veto hengellisen ja maallisen välillä ei aina ole helppoa tai tarpeenkaan, koska hengellinen ja maallinen saattavat sekoittua toisiinsa niin, että erotteleminen on ihmiselle mahdotonta.

Näinhän se kaiketi on.

Jos sanotaan, että hengellinen ja maallinen sekoittuvat toisiinsa
se sisältää jo ajatuksen, että ne ovat eri asioita, "jotka sekoittuvat toisiinsa"
mutta minä koen, että ne ovat "sisäkkäisiä", yksi kokonaisuus,
ihminen vain pyrkii ymmärtämään ja jäsentämään asioita erottelemalla ja luokittelemalla.

Voisiko asiaa havainnoida vaikka
esimerkillä ahdistuksesta:
- sanon/ajattelen "olen ahdistunut" "ahdistaa"
- kehossa tapahtuu fysiologisia muutoksia: sydän hakkaa, hiki tippuu, suuta kuivaa...
- kävelen pitkin seiniä
monella tasolla tapahtuu, käytän tästä tapahtumasta käsitettä "ahdistaa"
eikä eri tapahtumia voi erottaa toisistaan.

?
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Salis - 22.11.09 - klo:09:17


Salis,  elä kikkaile sanoilla ja hämärrä niiden merkityksiä.Ihmekeskusteluissa olen havainnut, että tuonkaltainen kikkailu taitaa olla kovin tavallista, eli siinä suhteessa olet kyllä trendikäs.

En kikkaillut sanoilla enkä hämärtänyt niiden merkitystä. Sanoin vain mielipiteeni. Ihmeistä puhutaan mystisenä asiana.TV7:llä tehdään ihmeitä päivästä iltaan. Nämä ihmeet ovat uskonnollista huiputusta, niin kuin ihmisten kaataminenkin. On tärkeätä erottaa ihan oikeat ihmeet ja ihmeet, jotka perustuvat uskonnolliseen petokseen.

Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.11.09 - klo:09:22
Lainaus käyttäjältä: Anastasia
Voisiko asiaa havainnoida vaikka
esimerkillä ahdistuksesta:
- sanon/ajattelen "olen ahdistunut" "ahdistaa"
- kehossa tapahtuu fysiologisia muutoksia: sydän hakkaa, hiki tippuu, suuta kuivaa...
- kävelen pitkin seiniä
monella tasolla tapahtuu, käytän tästä tapahtumasta käsitettä "ahdistaa"
eikä eri tapahtumia voi erottaa toisistaan.

Voisiko ehkä olla niin, että tuo kokonaisuus, jota nimität "ahdistukseksi", koostuu ainakin fyysisistä ja psyykkisistä elementeistä, eli että niitä voi silti helposti eritellä?
Fyysisiä ilmiöitä: hiki tippuu, suuta kuivaa, ...
Psyykkisiä: on erilaisia tunteita, ...
Kokonaisuuteen liittyviä tapahtumia voi hyvin monesti eritellä, vaikka itse tapahtuma on yksi kokonaisuus.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.11.09 - klo:09:35
En kikkaillut sanoilla enkä hämärtänyt niiden merkitystä. Sanoin vain mielipiteeni. Ihmeistä puhutaan mystisenä asiana.TV7:llä tehdään ihmeitä päivästä iltaan. Nämä ihmeet ovat uskonnollista huiputusta, niin kuin ihmisten kaataminenkin. On tärkeätä erottaa ihan oikeat ihmeet ja ihmeet, jotka perustuvat uskonnolliseen petokseen.



OK.
Kannatan minäkin kaikenpuoleista rehellisyyttä.
(Tummensin lainauksesta sen hauskimman kohdan.)

Jossain (taisi olla NetMissionin keskustelussa) joku joskus ihmetteli, että miksi jostain parantumisesta tehdään niin hirveän suurta numeroa. Miksei kukaan tee suurta numeroa siitä, että joku ihminen on pysynyt terveenä ja säästynyt kaikilta niistä monista ikävistä sairauksista? Oli ihminen sitten terve parantumisen kautta taikka siksi, että ei ole edes sairastunut, ovat molemmat suuria asioita.
Mieluummin ihminen varmaan valitsisi tuon, jossa ei edes sairastuttu.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Teme - 22.11.09 - klo:14:51
No minua näissä ihme-parantumisjutuissa hämmästyttää enemmän, että Jumala on valmis korjaamaan elintasosairauksia yliturvonneiden ahmattien maissa, mutta ei viitsi tehdä niin pientä ihmettä, että antaisi mannaa tai jotain muuta syötävää nälkää näkeville eri puolella maailmaa. JOS ihmeparantumisia tapahtuu kuten väitetään, epäilen niiden lähteen pyhyyttä ja oikeudenmukaisuutta aika reippaasti.

Teme
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: seppos - 22.11.09 - klo:15:10
No minua näissä ihme-parantumisjutuissa hämmästyttää enemmän, että Jumala on valmis korjaamaan elintasosairauksia yliturvonneiden ahmattien maissa, mutta ei viitsi tehdä niin pientä ihmettä, että antaisi mannaa tai jotain muuta syötävää nälkää näkeville eri puolella maailmaa. JOS ihmeparantumisia tapahtuu kuten väitetään, epäilen niiden lähteen pyhyyttä ja oikeudenmukaisuutta aika reippaasti.

Teme

Amen
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.11.09 - klo:15:20
No minua näissä ihme-parantumisjutuissa hämmästyttää enemmän, että Jumala on valmis korjaamaan elintasosairauksia yliturvonneiden ahmattien maissa, mutta ei viitsi tehdä niin pientä ihmettä, että antaisi mannaa tai jotain muuta syötävää nälkää näkeville eri puolella maailmaa. JOS ihmeparantumisia tapahtuu kuten väitetään, epäilen niiden lähteen pyhyyttä ja oikeudenmukaisuutta aika reippaasti.

Teme

Olen itsekin usein pohtinut sitä, että miksi Jumala ei pakota meitä auttamaan niitä nälkää näkeviä, vaikka jokaisella meillä elintaso on tähtitieteellisen korkea verrattuna nälkää näkeviin.
Sanassaan hän kyllä käskee auttamaan, mutta ei näköjänsä pakota.
Ehkäpä Hän tyytyy siihen, että jos itsekkyydesämme emme auta, niin Hän on pitkämielinen meitä kohtaan, ja tuomitsee sitten meidän tuonkin synnin ajallaan ja varmasti oikeudenmukaisesti.

Se, että Jumala korjaa meidän ylettömässä elintasossa elävien ihmisten vikoja ja sairauksia on kummallista, vaikka me emme juurikaan auta nälkää-näkeviä siinä laajuudessa, jossa heitä auttaa voisimme. Ehkäpä Jumala on vain armollinen meille, ja armahtaa sitten niitä näkäisiäkin, jos me heitä auttaisimme.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: sadetta - 22.11.09 - klo:15:24
Oli ihminen sitten terve parantumisen kautta taikka siksi, että ei ole edes sairastunut, ovat molemmat suuria asioita.
Mieluummin ihminen varmaan valitsisi tuon, jossa ei edes sairastuttu.

Moni sairastunut on sanonut, että onneksi sairastui. Vasta sitten osasi pysähtyä ja näkee elämän eri kantilta ja tärkeysjärjestykset ovat muuttuneet.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.11.09 - klo:15:26
Lainaus
mutta ei viitsi tehdä niin pientä ihmettä, että antaisi mannaa tai jotain muuta syötävää nälkää näkeville eri puolella maailmaa

Ehkäpä se, että joku oikeasti herää yltäkylläisyytensä keskellä, on valtava ihme.
Se taitaa olla niin suuri ihme, että sellaisista ihmeistä kovin harvoin edes uskalletaan puhua.
Sellaisia leikisti heräämisiä taitaa joitain Suomessa jonkun verran ollakin.
Varmaan meidän foorumilaistenkin joukosta löytyy joitakuita, jotka ovat leikisti (=annetaan liiastaan) tässä asiassa heränneet.
Vaan, jos jokainen suomalainen kokisi edes sellaisen leikkiheräämisen, niin silläkin saataisiin aikaan jo valtavan suuria ihmeitä.

Pitäisiköhän sieltä ihme-televisiosta, josta joku mainitsikin, ehdottaa, että ryhtyisivätköhän tekemään sellaisia ihmeitä, että entistä suuremmat joukot suomalaisista ryhtyisivät tekemään nälkäisten ruokkimisihmeitä?
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: hippiäinen - 22.11.09 - klo:15:45
"Minä olen ihme, suuri ihme, ja kiitän sinua siitä.
Ihmeellisiä ovat sinun tekosi, minä tiedän sen."  :060:
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Atanasia - 22.11.09 - klo:18:05
Lainaus
Kokonaisuuteen liittyviä tapahtumia voi hyvin monesti eritellä, vaikka itse tapahtuma on yksi kokonaisuus

No tätä mie just tarkotin.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.11.09 - klo:18:14
Tuota nälkäänäkevien auttamattomuutta, johon on yhdistety yltäkylläisyys, kutsutaan Raamatussa "Sodoman synniksi".
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Pirska - 23.11.09 - klo:09:42

Sellaisia leikisti heräämisiä taitaa joitain Suomessa jonkun verran ollakin.
Varmaan meidän foorumilaistenkin joukosta löytyy joitakuita, jotka ovat leikisti (=annetaan liiastaan) tässä asiassa heränneet.

Tunnistin itseni.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 23.11.09 - klo:15:52
Tunnistin itseni.

Hieno homma!
Kun tarpeeksi moni kokee tuon leikkiheräämisen, josta puhuin yllä, niin sillä saadaan jo paljon aikaan.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 26.11.09 - klo:13:04
Tänään klo. 21 Yle A-Zoom lähettää ohjelman ihmeparantajasta ja rukouksella rikastumisesta. Jos kestän niin katson.

Katselin ohjelman alkua ja kuuntelin lopun ohjelmaa.
Kielilläpuhumisjutut eivät poikenneet siitä, mitä ne helluntaipiirissä muutenkin ovat, joten ainakaan minusta se alussa ollut kiellippäpuhumiskohta ei ollut kovin epätavallinen. Tavallisen kotoinen tunnelma siinä oli, en ahdistunut. Enkä kokenut, että kielilläpuhujat jotenkin olisivat munanneet itsensä.
Se kuuluu noihin kuvioihin.

Muutenkin asetelma näytti olevan se, että agressiivinen kaupunkilaistoimittaja kuulustelee tavallisen oloisia vilpittömiä lapsenomaisia maalaisihmisiä, jotka eivät joko ymmärtäneet vastata takaisin samalla argessiolla tai asitten vaan olivat sen verran hyväntahtoisia ja hienotunteisia, että eivät viitsineet lähteä vastaamaan argessioon agressiolla.  (Kun puhun "agresiosta", tarkoita lievää sellaista, asiallisuuden rajoissa pysyvää agressiota).

Olen joskus Veli Saarikallen kanssa NetMissionin keskustelufoorumissa vääntänyt peistä lähinnä vanhurskauttamisteologiasta.
Veli kiteytti sen kerran minulle näin: "Armo on voima elää puhdasta elämää" (ajatus oli se, että "armo on voima noudattaa lakia").
Sähköpostiyhteydessäkin Veli Saarikallen kanssa joskus olin.
Mukavanoloinen mies, kun vältti tiettyjä keskusteluaiheita.
Uskovainen aika usein on mukava ihminen, kun vaan ei lähde keskustelemaan aiheista, joiden käsittely hän ei kestä.

Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 26.11.09 - klo:13:12
Ilmeiseltä vaikutti, että bisnes on kannattava. Köyhän miehen koti oli kalustettu ja kiinteistöbisnestä entisen emoseurakunnan kanssakin tehty.

Tämä oli "juuri sitä" pahimmillaan.


Minullakin on koti kalustettu.
Sellainen ajatus tuli, että onko väärin, jos saarnaaja kalustaa kotinsa?
Saako saarnaaja tehdä sivubisneksiä?
Jos henkilö, joka ei ole saarnaaja saa niitä tehdä, eiköhän se saarnaajillekin ole luvallista.

Minullakin on saarnausikkuna Mannerheimintiellä erään liiketilan ikkunassa, ja käärin vielä koko liiketilasta voittoa, koska olen järjestänyt palikat sellaiseen järjestykseen, että kokonaisuus tuo positiivista kassavirtaa nykyisin. Alussa se toki pyöri tappiolla.
Varmaan Herran on auttanut, sitä en kiellä, mutta näin on.

Tarkoitukseni on koko ajan virittää tuota kokonaisuutta niin, että positiivinen kassavirta tuosta liiketilasta vielä suurenisi.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: seppos - 26.11.09 - klo:13:17
Katselin ohjelman alkua ja kuuntelin lopun ohjelmaa.
Kielilläpuhumisjutut eivät poikenneet siitä, mitä ne helluntaipiirissä muutenkin ovat, joten ainakaan minusta se alussa ollut kiellippäpuhumiskohta ei ollut kovin epätavallinen. Tavallisen kotoinen tunnelma siinä oli, en ahdistunut. Enkä kokenut, että kielilläpuhujat jotenkin olisivat munanneet itsensä.
Se kuuluu noihin kuvioihin.

Muutenkin asetelma näytti olevan se, että agressiivinen kaupunkilaistoimittaja kuulustelee tavallisen oloisia vilpittömiä lapsenomaisia maalaisihmisiä, jotka eivät joko ymmärtäneet vastata takaisin samalla argessiolla tai asitten vaan olivat sen verran hyväntahtoisia ja hienotunteisia, että eivät viitsineet lähteä vastaamaan argessioon agressiolla.  (Kun puhun "agresiosta", tarkoita lievää sellaista, asiallisuuden rajoissa pysyvää agressiota).

Minusta ne siansaksan puhumiset olivat suurta itsesuggestiota ja teeskentelyä. Tuli varmaan hurskas olo kun höpisi sekavia.

En kokenut asiaa ollenkaan noin. Kun olen ennekin kuunnellut Veli Saarikallea niin hänen puheensa se vasta aggressiivista on ja hirveätä soopaa muutenkin. Kun hän murkaa pomppimalla käärmeen pään niin ei voi suhtautua vakavasti sirkukseen. Anteeksi jos loukkasin, miutta yritin olla rehellinen.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Pena - 26.11.09 - klo:14:44
Piruuttani (!!) googlasin Saarikallen ja kumppaneiden kielilläpuhumisesta kirjoittamiani katkelmia. Tuli osuma! Löysin sivuston, jossa oli mystisillä kuvilla koristeltua nonsense-tekstiä ja 'käännösohjelma', joka teki muutaman sanan kokonaisuuksista englantilaisia anagrammiversioita. Avainsana näkyy olevan paralingua. Sieltäkö veijareiden pyhä kieli on peräisin?
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 26.11.09 - klo:14:51
Piruuttani (!!) googlasin Saarikallen ja kumppaneiden kielilläpuhumisesta kirjoittamiani katkelmia. Tuli osuma! Löysin sivuston, jossa oli mystisillä kuvilla koristeltua nonsense-tekstiä ja 'käännösohjelma', joka teki muutaman sanan kokonaisuuksista englantilaisia anagrammiversioita. Avainsana näkyy olevan paralingua. Sieltäkö veijareiden pyhä kieli on peräisin?

Laittaisitko linkin meille muillekin.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Teme - 28.11.09 - klo:15:23
Eilen yhdellä porukalla istuttiin iltaa, nautittiin viiniä enemmän kuin viisaus sallii ja kuunneltiin Veli Saarikallen saarnoja. Oikeastaan ihan mielenkiintoista oli analysoida sen tyyliä ja retoriikkaa. Kuunneltiin n. puolen tunnin pläjäys. Sen perusajatus oli, että Sanan pitää loukata ihmistä. Silloin se on Jumalasta. Sitä ajatusta sitten lähdettiin vahvistamaan erilaisilla keinoilla, joiden peruslähtökohta oli muiden mollaaminen. Kirkon työntekijöiden sanat leimattiin sellaisksi, että ne saavat vain demonit juhlimaan. Runkkareiksi haukuttiin kanssa samaan hengenvetoon ja todettiin, että sellaisten pitäisi lähteä helvettiin kirkosta.

Toinen teema oli sitten abortin vastustaminen. Se tehtiin hyvin puhtaasti propagandamaisilla keinoilla. Ensimmäinen pläjäys - laitan lainauksiin, vaikka ei ole sanatarkka:"Vuoden 1970 jälkeen PUOLET lapsista on murhattu." Viitataan tilastoon, mutta ei kuitenkaan. Tehdään selväksi, että jokaista syntynyttä lasta kohti yksi lapsi on abortoitu. Pitäisi varmaan kaivaa tilasto. Koko ajan puhutaan lapsen murhaamisesta ja murhaajista. Samalla myös tehtiin selväksi, että kaikki abortin puolustajat joutuvat helvettiin jos eivät kadu.

Saarna siis pyöri jatkuvasti vihollisten ympärillä. Sillä rakennettiin "me"-henkeä ja yritettiin saada uusia mukaan. Noh - eipä sellainen porukka pitkään toimi. Saarna oli ensisijaisesti humoristinen ja menisi standup-koomikon monologista, jos VSK ei olisi tosissaan puheittensa kanssa. Vai onko se sittenkään? Onkohan koko juttu sittenkin vain vedätystä ja hyvä vitsi, josta tulee myös rahaa? Noh - hänpä sen tietää itse.

Teme
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: seppos - 28.11.09 - klo:15:28
Laittaisitko linkin meille muillekin.

Mitä pihtaat, anna tulla vaan.
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: myyrä - 18.08.17 - klo:19:53
...vanhus Vassianin ihmeteot jatkuivat edelleen. Sunnuntaina maaliskuun 1.päivänä 1909 tapahtui vanhuksen haudan ääressä ihmeellinen parantuminen. Moskovan läänin Vereiskin kihlakunnan Petrovskin kunnasta oli luostariin saapunut rukoilemaan kunnan kirjurin vaimo Jelisaveta Mihailovna Borova. Hän oli muutaman vuoden sairastanut ankaraa selkäsärkyä. Vanhus Vassianin haudan ääressä rukoiltuaan Jelisaveta Mihailovna tunsi parantuneensa täysin. Ihmeteko julkistettiin luostarin kirkossa kansalle seuraavana sunnuntaina...

(Arkkimandriitta Panteleimon - Valamon igumeni Gabriel)

P.S. Luostari ei ollut Valamo vaan Pyhän Kolminaisuuden luostari Alatyrin kaupungissa Sura-joen rannalla. Vassian oli luostarissa 1600-luvulla kilvoitellut hurskas skeemamunkki. Tänne Gabriel joutui siirtymään Pyhän Synodin kehoituksesta 37 vuotta Valamoa palveltuaan.

Ortodoksien historia on täynnä ihmeitä yli 1000:n vuoden ajalta. Mm. ihmeitätekevät ikonit on tunnettuja  :palvonta:
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Riitta-mummi - 18.08.17 - klo:20:00
Tässä Valamo-yhteydessämme koin pienoisen ihmeen, muistin yks´kaks´sen lahtelaisen opettajan nimen joka kirjoitti myös kirjan lapsuutensa Valamosta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Eino_Salakka

kirjat löytyvät wikipedian tiedoista. :039:
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Riitta-mummi - 08.07.18 - klo:16:48
Sain taas Tampereen Juhlilla kohdata ihmeellistä johdatusta, etten sanoisi pieniä ihmeitä.

Heti hotellilla parkkipaikka löytyi seinän viereltä. Paikkoja on vain 8. Siihen autoa Matin ajaessa otin erästä nuorta miestä hihasta ja pyysin neuvoa pysäköintiautomaatin käytöstä. Siinä sitä pähkäillessämme kävi ilmi että Juhlavieraita ollaan kumpikin. Hän kertoi juuri päässeensä luottamustehtävästä . Mainitsi sanan Oulunsalo.
Nyt tiedän, että hän oli Antto Joutsiniemi, HYn hallituksen jäsen, ilm. evp.

Juhlakentällä kysyin Körttipastillitytöiltä tietävätkö mistä löydän ' pastilli-papin' Juhani Eleniuksen. No, se tyttö joka vastasi oli Juhanin veljen Antin tyttö. Hän viisasi minut karkkivarastolle. Nämä olivat ensimmäiset jolta kysyin.

Kun kankein jaloin ja kipeytynein selin pääsimme taxi-tolpalle, alkoi auton jonotus. Onneksi oli penkki. Hakivat siihen myös vesipulloja ja karamellejä nämä mukavat taxi-vastaavat. Juuri ennen kun meidän auto tuli, saapui penkille myös puolituttu pappi Lahdesta, tai Hollolasta, seura-tuttu kumminkin, Mikko Lännenpää. Kysyin
haluaako hän tulla samaan pirssiin, onko matka samaan suuntaan. Oli, ja Mikko tuli ja maksoi matkan. Tarjosin maksua osuudestamme, mutta ei, hän kehoitti laittamaan kolehtiin.

Huomaan, että enkelimme teki nämä palvelutehtävät nähdessään heikkoutemme.
 :059: :059: :059:

Kiitollisena R-m ja Matti
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: vn - 08.07.18 - klo:17:00
Kiitos Herralle tästä kaikesta kertomastasi!

Arjessa ja myös juhlassa, on paljon pieniä ihmeitä....kun vaan näemme ne....
Herra avatkoon silmämme ja korvamme ja sydämemme tässäkin suhteessa.
Välillä niitä ihmeitä tosiaan saa nähdäkin, siunaavat ja vahvistavat....ja voivat myös
ohjata risteyskohdissa.

 :109:
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: Pyryharakka - 09.07.18 - klo:11:41
Seurakuntanuorina 70-luvulla laulettiin punaisista laulukirjoista: "Pieniä ihmeitä täynnä on elämä. Pieniä ihmeitä pullollaan. Sä kysyt, missä on Jumalan auringon paiste. Se niissä kohdataan."  :icon_wink:
Otsikko: Vs: Ihmeet
Kirjoitti: 1944 - 10.07.18 - klo:13:38
Meiltä meni juhlaopas kirkonmenojen aikana hukkaan. Oli oikeastaan tyhmänoloista istua, kun ei tiennyt tarkasti sitä, mitä seuraavaksi tulee. Istuimme verraten tilavasti penkissämme. Opasta etsin koko ajan repuistamme, pyllyjemme alta, penkin alta ja salaa yritin kurkkia sivulle/taakse päin. Vähän ennen menojen alkua opasta vielä yhdessä katsottiin, että kyllä se joukossa oli.