Keskustelu > Yleinen keskustelu

Führer (Nokia Missio)

(1/25) > >>

Kalistaja:
Kirkko ja kaupunki-lehti on nettisivustolleen laittanut katkelman Nokia Mission oppimateriaalista. Siinä sanotaan näin:
"Esimiehemme ja kaikkien meidän rakastama johtajamme, Markku Koivisto, on Jumalan mies ja asetettu johtamaan koko Nokia Mission herätysliikettä. Hän on meidän kaikkien ehdoton auktoriteetti. Ei Jumala, vaan auktoriteettiasemassa jumalana. Jos olet eri mieltä auktoriteetin kanssa, vaikka auktoriteetti olisi väärässäkin, niin se oikeuta nousemaan auktoriteettia vastaan."

  Mitä tulee mieleen? 1930-luvun Saksa, 1980-luvun Romania, vai tänäinen Pohjois-Korea?

  Sana on vapaa! Täällä!

C-kortti:
Alkuseurakunta sai ohjeen seurakunnan hallitsemiseen; joukko tasavertaisia miehiä johti seurakuntaa, kuten voimme lukea kuuluisan "Jerusalemin kirkolliskokouksen" (Apostolien teot 15.luku). Jos yksi hairahtui, muut korjasivat kurssia.

Kyllä tuollainen ehdoton alistuminen yhden ihmisen johtoon kuulostaa pahalta. Saisi Nokia Missio säätää opetustaan tuossa raamatullisemmaksi.

Seurakunnan opettajat ovat erehtyväisiä ihmisiä:

1.Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te
tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
2. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu
puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko
ruumiinsa.
Jaak.3.

Kaikkein järkyttävimmät esimerkit harhautuneista hengellisistä yksinvaltiaista ovat David Koresh Texasissa ja Guatemalaan seurakuntansa joukkoitsemurhaan johtanut Jim Jones.

En vertaa tai rinnasta Koivistoa Koreshiin enkä Jonesiin, mutta ehdoton kuuliaisuus seurakunnassa kuuluu vain Jumalan suuntaan, ei ihmiselle.

uskova:
En ymmärrä? Tuo teksti ei todellakaan kuulosta hyvältä, mutta Markku itse on nöyrä mies.

Tuo ei yhtään kuulosta nokia mission jutuilta, koska nokia mission pastoritiimi (huom: tiimi) vaikuttaa erittäin terveeltä eikä kukaan heistä tälläistä voisi opettaa tai puhua. Kuulostaa erikoiselta ja epätavalliselta.

Kannattaa aina varmistaa nuo tuollaiset asiat sellaiselta taholta, jota asia koskee, eli tässä tapauksessa nokia missiosta. Heillä on kotisivutkin.

Lisäys: Luen juuri artikkelia kirkko ja kotimaa lehden sivuilta.


--- Lainaus ---Mikä Nokia Mission ylistyksessä on kerettiläistä?
– Jos annetaan ymmärtää, että ihminen saa ylistämällä luotua yhteyden Jumalaan, on astuttu tekojen tielle: ihminen yrittää miellyttää Jumalaa, pystyttää itse taivaan tikapuita.
--- Lainaus päättyy ---


Miksi pitää ymmärtää asia väärin vieläkin, vaikka Markku ja monet muut ovat sanoneet, ettei tämä ole ylistyksen syy.

Vastaisin omalla näkökannallani tuohon:

Herra asuu kansansa kiitoksen keskellä. Niin ilmaisee raamattu.

Myös raamatussa sanotaan:

Älkää juopuko viinistä, vaan täyttykää Hengellä, puhuen keskenänne PSALMEILLA ja KIITOSLAULUILLA ja HENGELLISILLÄ LAULUILLA, LAULAEN sydämessänne Herralle, KIITTÄEN aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Eli ihan raamatullisesti sanovat, kun sanovat että Jumala ansaitsee kaiken ylistyksen ja kiitoksen, Hän on läsnä erityisesti Häntä ylistäessä ja joku voi täyttyä Pyhällä Hengelläkin. Ei se ansaitsemista ole. Se on Jumalan Hengen vaikuttama halu sydämessä ja hengessä, niin suuri kiitollisuus. Mitä enemmän oppii tuntemaan Jumalaa, sitä enemmän haluaa ylistää Häntä.

Tässä olisi tiivistelmä Markun vastauksista kapitulin vaatimuksiin.

http://tampere.nokiamissio.fi/pdf/Kapitulin_vaatimuksiin_tiivistelma.pdf

Kannattaa lukea, selventää asiaa paljon.

Kalistaja:
Uskova, hyvä! tämän ketjun alkuun laittamani tekstin katkelman lainasin - kuten kerroin - Kirkko ja kaupunki -lehden nettisivustolta. Katkelma on lähtöisin N o k i a M i s s i on oppimateriaalista. Kirjoitit tapasi mukaan pitkän vastauksen. Tuntui, että eniten pyrit vakuuttaamaan itseäsi esittämässäsi asiassa. Mielestäni menit sivupoluille.

Mutta täällähän on sana vapaa. Täällä voi juosta välillä vaikka metsässä, eikä täällä tarvitse kysellä auktoriteeteiltä mitään.

Viittaan myös aiemmin aloittamaani ketjuun Missä Kristus? Tuo ketju löytyy tältä foorumilta. Tuota ketjua aloittaessani, en tiennyt NM:n oppimateriaalista mitäään, mutta...

uskova:
Pitkät viestini useimmiten johtuvat siitä, että on paljon asiaa ja haluan perustella kantani mahdollisimman selvästi :)

Käyn itse nokia missio helsingin tilaisuuksissa silloin tällöin ja useimmiten opetus on erittäin hyvää. Myös muutama ystäväni toimii vastuunkantajina siellä, tarkemmin kolehdinkantajina.

Näytän erään kohdan perustelunani tähän kyseiseen aiheeseen, pastori Timo Aroheinilän mietteitä tuomiokapitulin väitöksiin ja ohjaukseen:



--- Lainaus ---12.Koiviston on näkyvästi ohjattava hänen hengelliseen johtajuuteensa liittyvät auktoriteettitulkinnat sopusointuun hänen luterilaisen pappeutensa kanssa.
Se kuva, jonka tuomiokapituli antaa Koivistosta auktoriteettiasemassa jumalana Nokia Missiossa, on luotu yksittäisiä lausumia toisiinsa yhdistelemällä eikä vastaa todellisuutta. Käsittääkseni
   ne kristityt, jotka pitävät Nokia Missiota hengellisenä kotinaan, haluavat rakastaa ja kunnioittaa
   Markku Koivistoa hengellisenä johtajanaan samassa hengessä kuin Jumalan käskyt kehottavat
   meitä kunnioittamaan isäämme ja äitiämme tai maallista esivaltaa. Siinä ei liene mitään ristirii-
   taa luterilaiseen pappeuteen nähden.

--- Lainaus päättyy ---

Navigaatio

[0] Viestien etusivu

[#] Seuraava sivu