Kirjoittaja Aihe: homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)  (Luettu 35433 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #30 : 09.07.08 - klo:14:49 »
Lainaus
Ei ole olemassa kirkkoa tai yhteiskuntaa ilman sen jäseniä. Organisaatiolla ei ole moraalia vaan ihmisillä. Ilmeisesti viittaat kirkon ja yhteiskunnan päätöksentekijöiden moraalisiin valintoihin.


Kyllä, viittaan ihmisiin, jotka muodostavat yhteisöjä ja organisaatioita.


Lainaus
Mitkä ovat ne Raamatun ihanteet, josta etäännymme? Haluaisin saada tähän vastauksen, etten tule vetäneeksi vääriä johtopäätöksiä näkemyksistäsi.


Yritän kirjoitella sinne tänne foorumeille näistä asioista, joiden arvelen olevan tätä etääntymistä.
Mitään varmaa en siis pysty sanomaan minkään yksittäisen asian kohdalla.
Asia on laaja, ja henkiset voimavarani eivät juuri nyt aivan tällä hetkellä  riitä juuri muuhun, kuin mitä olen tähän asti kirjoittanut aiheesta.
Näiden asioiden käsittely kun on omiaan vielä närääkin herättämään ... mutta varmaan palaan asiaan vielä.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #31 : 09.07.08 - klo:14:53 »
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Ei ole olemassa kirkkoa tai yhteiskuntaa ilman sen jäseniä. Organisaatiolla ei ole moraalia vaan ihmisillä. Ilmeisesti viittaat kirkon ja yhteiskunnan päätöksentekijöiden moraalisiin valintoihin.


Kyllä, viittaan ihmisiin, jotka muodostavat yhteisöjä ja organisaatioita.


Lainaus
Mitkä ovat ne Raamatun ihanteet, josta etäännymme? Haluaisin saada tähän vastauksen, etten tule vetäneeksi vääriä johtopäätöksiä näkemyksistäsi.


Yritän kirjoitella sinne tänne foorumeille näistä asioista, joiden arvelen olevan tätä etääntymistä.
Mitään varmaa en siis pysty sanomaan minkään yksittäisen asian kohdalla.
Asia on laaja, ja henkiset voimavarani eivät juuri nyt aivan tällä hetkellä  riitä juuri muuhun, kuin mitä olen tähän asti kirjoittanut aiheesta.
Näiden asioiden käsittely kun on omiaan vielä närääkin herättämään ... mutta varmaan palaan asiaan vielä.


Palaa pian. Aito keskustelu voi syntyä vain siten, että on erilaisia mielipiteitä. Voihan olla niin, että kirjoituksesi meihin vaikuttavat.
Henkilökohtaisesti en ole kirjoituksistasi närkästynyt. Arvostan seuroissakin esiin tuotua moniäänisyyttä. Moniäänisyys syntyy jokaisen yksilön äänestä. Voimme olla moniäänisiä, kunhan laulamme samaa laulua.
Acta, non verba.

jUHOMA4

  • Vieras
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #32 : 09.07.08 - klo:15:09 »
Salis:  Arkipäivän asiat eivät ole mitään julistamista, mutt uskon asioista sama jauhaminen on turhauttavaa ja vaikuttaa "tekopyhältä"   :roll:

jUHOMA4

  • Vieras
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #33 : 09.07.08 - klo:15:25 »
Kyösti:  Hyvä .että olet nyt lomalla. Ajattelin , jos alaiseni käyttäisivät työaikaa foorumilla seikkailuun , antaisin välittömästi potkut :D

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #34 : 09.07.08 - klo:15:32 »
Lainaus
Kyösti: Hyvä .että olet nyt lomalla. Ajattelin , jos alaiseni käyttäisivät työaikaa forumilla seikkailuun , antaisi välittömästi potkut


Jos olin sekavasanainen, niin yritän uudestaan: käytännössä en käytä työaikaani ollenkaan foorumilla seikkailuun, vaan käytän siihen omaa aikaani. Roikun välillä aika paljonkin eri foorumeilla, mutta tosiaankin omalla ajallani.

Jos kertomallasi tavalla toimisit, pian olisit ehkä ainut työntekijä yrityksessäsi.
Mikäli olet juuri nyt töissä, joutuisit kait antamaan itsellesikin potkut.

jUHOMA4

  • Vieras
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #35 : 09.07.08 - klo:16:07 »
Mielelläni olisin vielä työssä, mutta yhdeksää kymppiä käyvälle ei tahdo löytyä sopivaa duunia  :D

Mahjong

  • Vieras
-vau-
« Vastaus #36 : 09.07.08 - klo:16:22 »
Täällähän on monen ikäistä porukkaa... :D

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #37 : 09.07.08 - klo:17:19 »
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Salis:  Arkipäivän asiat eivät ole mitään julistamista, mutt uskon asioista sama jauhaminen on turhauttavaa ja vaikuttaa "tekopyhältä"   :roll:


Näinhän se tietysti on. Jouduin aikoinaan työn puitteissa kertomaan samat asiat eri paikkakuntien tilaisuudessa. Aloin ajatella, että eikö tämä nyt jo ole selvää kaikille, kun sain jatkuvasti samanlaisia kysymyksiä ja samoja palautteita. Piti oikein pitää itselle muistinpalautus siitä, että kuulijat vaihtuvat ja kertomani asia on heille täysin uusi. Vielä hankalampaa oli vetää konsultin hommissa johtajakoulutusta, kun piti aloittaa joka kerta ikäänkuin olisin innokkaana esittämässä aivan uutta asiaa koulutettaville.
Kahdenkymmenen koulutustilaisuuden jälkeen homma alkoi tuntumaan turhauttavalta.
Acta, non verba.

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #38 : 09.07.08 - klo:18:22 »
jUHOMA4: minä taasen skriivailen tänne usein lehtijuttujen kirjoittamisen lomassa, joskus jopa kesken lehtijuttujen. Itselleni en potkuja anna.  :D

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Itse asiaan
« Vastaus #39 : 10.07.08 - klo:08:52 »
Arvion mukaan seksuaalisten vähemmistöjen kuten homojen, lesbojen ja biseksuaalien sekä muiden vastaavien osuus koko väestöstä on noin 10 prosenttia. Jos arvio pitää paikkaansa, joka kymmenes kansalainen kuuluu sukupuoliseen vähemmistöön.

Tämän perusteella on syytä kysyä, eikö näin suurelle vähemmistölle voi taata samoja oikeuksia kuin enemmistölle. Ruotsi on Suomen kansalliskieli vaikka ruotsinkieliseen vähemmistöön kuuluu noin 5.5 prosenttia väestöstä.
Acta, non verba.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #40 : 10.07.08 - klo:10:32 »
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Tämän perusteella on syytä kysyä, eikö näin suurelle vähemmistölle voi taata samoja oikeuksia kuin enemmistölle. Ruotsi on Suomen kansalliskieli vaikka ruotsinkieliseen vähemmistöön kuuluu noin 5.5 prosenttia väestöstä.


Tuskin tulen kaikkien taholta ymmärretyksi, mutta yritän kuitenkin:

Ensinnä heitän kysymyksen, että mitä oikeuksia tältä seksuaalivähemmistöltä todellisesti puuttuu?
Eikö kaikilla ole samat ihmisoikeudet Suomessa?

Eri ryhmillä on tiettyjä erikoispiirteitä, jotka rajoittavat ryhmää tietyllä tapaa, vaikka kansalaisoikeusasia onkin kunnossa.
Kysymys on siitä, pitääkö kyseinen rajoitus kompensoida, vaiko ei.

Esim. ruotsinkielisillä suomalaisilla on Suomessa samat oikeudet, kuin suomenkielisillä suomalaisillakin.
Oletetaan, että jos ruotsinkielinen suomalainen, joka ei osaa sanaakaan suomea liikkuu puhtaasti suomenkielisellä alueella, hän todennäköisesti tulee äärimmäisen huonosti toimeen esim. työpaikkaa hakiessa tai monessa muussakin asiassa. Hänen kansalaisoikeuksissaan ei ole mitään eroa suomea puhuviin nähden. Ongelman tuottaa tämä hänen ominaisuutensa: hän ei osaa alueen kieltä.
Sama asia koskee suomalaista henkilöä, joka liikkuu Ahvenanmaalla. Jos ruotsia ei osaa, eikä muitakaan kieliä, tämä henkilö tulee kovin huonosti siellä toimeen. Siitäkin huolimatta tällä suomenkielisellä suomalaisella on täysin samat kansalaisoikeudet, kuin ahvenanmaalaisilla.
Ja kuitenkaan tässä ei olla tietystä näkövinkkelistä tasa-arvoisia.
Tässä on sitten 2 vaihtoehtoa tasa-arvo-käsitettä määriteltäessä:

a) Jotta yksikielisen oikeudet saataisiin samalle tasolle, kuin valtaväestön, henkilölle tulee aina tarjota tulkki mukaan (työpaikalle, kaupungille ja missä hän ikinä hän liikkuukaan vieraskielisellä alueella Suomessa)

b) Ei anneta tulkkia, vaan annetaan ihmisen selviytyä itse ja samalla todetaan, että henkilöllä on samat oikeudet, kuin muillakin.

Saman kuvion toistuu esim. kun on kyseessä tietty henkinen tai ruumiillinen vamma. Kuinka pitkälle ollaan valmiit menemään, että niin sairailla kuin terveillä olisi samat mahdollisuudet toimia yhteiskunnassa.

Sama kuvio toistuu niin monen eri ominaisuuden suhteen.
Seksuaalinen suuntautuminen on vain eräs näistä ominaisuuksista.

Eli meidän tulee siis pättää, mitkä ovat niitä ominaisuuksia, jolloin tarvitaan erityisjärjestelyjä ja mitkä ovat niitä ominaisuuksia, joiden olemassa olo vain hyväksytään/todetaan, mutta ei tehdä erityistoimenpiteitä tämän ominaisuuden kompensoimiseksi.

Erilaisuudesta johtuen jokainen suomalainen on yhdenvertainen lain edessä.

Poikamiehenä ollessani olisin ollut hyvin tyytyväinen, jos laiki olisi laittanut minut samaan asemaan avioliitossa olevien kanssa ja määrännyt minulle mukavan vaimon. Olinhan "eriarvoisessa" asemassa avioliitossa elävien suhteen. Vaan yhteiskunta tylysti antoi minun olla tässä eriarvoisessa asemassani. Onneksi asia sitten korjaantui ilman yhteiskunnan myötävaikutusta.
Ja olinhan minä poikamiehenä ollessanikin lain edessä tasa-arvoinen muihin kansalaisiin nähden. Ja edelleenkin olisin, vaikka tuota vaimoa ei olisi löytynytkään.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #41 : 10.07.08 - klo:11:27 »
Minulle tämä asia on tosiaan hyvin yksinkertainen: homous ei missään olennaisessa poikkea heteroudesta, ihmiset ovat tasavertaisia seksuaalisuudessaan, vapaaehtoisessa toisen kunnioitukselle perustuvassa seksissä ja rakkaudessa ei ole mitään likaista tai kiellettävää. On hävettävä kirkon ja kristinuskon maallisten organisaatioiden puolesta, miten ne jarruttavat sitä vähäistäkin positiivista kehitystä, mitä tässä julmassa ihmisen maailmassa tapahtuu. On vain rakastettava kristittyjen valtavirta ja mm. Suomen kirkko joukkoomme, kristillisiä arvoja edustamaan ja puolustamaan. (Tässä olen kiivailussani surkean huono toimija, kärsivällisyys ja nöyryys eivät riitä, ei ainakaan mitä tulee heikkojen puolustamiseen valtarakenteita vastaan.)
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10399
Homoseksualismista
« Vastaus #42 : 10.07.08 - klo:11:32 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
On vain rakastettava kristittyjen valtavirta ja mm. Suomen kirkko joukkoomme, kristillisiä arvoja edustamaan ja puolustamaan.

Juuri näin
EI väärinpäin EI
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #43 : 10.07.08 - klo:12:04 »
Lainaus
Minulle tämä asia on tosiaan hyvin yksinkertainen: homous ei missään olennaisessa poikkea heteroudesta, ihmiset ovat tasavertaisia seksuaalisuudessaan, vapaaehtoisessa toisen kunnioitukselle perustuvassa seksissä ja rakkaudessa ei ole mitään likaista tai kiellettävää.


On tämä maailma sekaisin.
Kun kysytä avioliitossa elvältä pariskunnalta, onko heidän välisessään seksissä mitään väärää, vastaus on ehdoton ei.
Ja perusteluja on vastaukselle monia.

Kun kysyt ihmiseltä, joka käyttää lasta seksuaalisesti hyväkseen, antaa hän kovin kauniin kuvauksen asiasta ja perustelut sille, miksi asia on ok ja se ei aiheuta mitään vahinkoa kummallekaan osapuolelle.
Muistan joskus kuulleeni todella kaunista tarinaa siitä, miksi ongelmia ei ole.

Kun kysyt asiaa kahdelta ihmiseltä, joista molemmat tekevät aviorikosta ja kysyt heiltä, että onko tässä mitään väärää, molemmilta löytyy paljon perusteluja, miksi se on ok.

Kun kysyt asiaa homoparilta, ei siinä heidän mielestään ole mitään väärää.

Raamattu sanoo tähän tapaan, että moni on miehen mielestä oikea tie, joka sitten kuitenkin on turmion tie.

Mikä tahansa asia näyttää hyvältä ja mihin tahansa asiaan löytyy tukuittain hyvältä kuulostavia perusteita, miksi juuri tämä asia on hyvä.
Nykyisin itsensä kristityiksi uskovat/arvelevat ovat tilassa, jossa ei osata erottaa oikeaa ja väärää.  Sitä en tiedä, onko tilanne ollut joskus parempi.

Kumpi näissä asioissa on tärkeämpää:
a) Tehdä niin, kuin oikealta tuntuu
b) Yrittää oikeasti löytää vastausta Raamatusta tekstejä lukemalla vieläpä niinkin tekopyhän toiminnan, kuin rukouksen avulla (joka ei aina ole helppoa).

Kysymys, josta tässä keskustellaan ei varmaan ole yksioikoinen, ehkäpä tässä on mahdollista helposti joutua joko ojan tai allikon puolelle.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22063
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #44 : 10.07.08 - klo:15:33 »
Jonatan solmi Daavidin kanssa ystävyysliiton, sillä hän rakasti tätä kuin omaa henkeään.

"Raskas on suruni sinun tähtesi, veljeni Jonatan. Sinä olit minulle rakas. Minulle oli ystävyytesi naisen rakkautta ihanampi."

Daavidin ja Jonatanin välinen rakkaus kuvataan Samuelin kirjoissa lähes ihanteellisena. Erotiikkaa siinä ei tarvitse nähdä, mutta ei sitä selvästi kielletäkään. Raamattu kuvaa joka tapauksessa tämän ihmissuhteen Daavidin kirjavassa elämässä kestävimpänä ja syvällisimpänä.

Löytyisikö tästä kelvollinen sana avioliiton rinnalle: ystävyysliitto?