Kirjoittaja Aihe: Arkkipiispa Mäkisen puhe kirkolliskokouksen avajaisissa 2.5.2017  (Luettu 26597 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22043
Kuka päättää puheesta mikä voi loukata läsnäolevia.
Minusta nyt teki yksi ihminen päätöksen ja se oli Arkipiispa eikä yhteisö.

Edustaja Weuro käytti työjärjestyspuheenvuoron, jossa arveli Nummelan puheen mahdollisesti loukkaavan läsnäolijoita. Sitä en tiedä, keskeyttikö arkkipiispa Nummelan tällä perusteella vai sillä, että hän poikkesi varsinaisesta käsiteltävästä asiasta. Veikkaan jälkimmäistä.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi

Kuka päättää puheesta mikä voi loukata läsnäolevia.
Minusta nyt teki yksi ihminen päätöksen ja se oli Arkipiispa eikä yhteisö. Tietysti kyllä hänellä on valta siihen, mutta olisi hyvä muistaa mikä on myös tasapuolisuus ja tasa-arvo

Tämä on minun mielipiteeni asiasta.

Puheenjohtaja päätää asiasta, sillä puhetta ei voida keskeyttää ja sitten järjestää äänestystä oliko niin vai näin. Tämä on yksi puheenjohtajan tärkeimpiä tehtäviä, kun hän johtaa puhetta kokouksessa. Jos puheenjotaja erehtyy, niin se käsitellään jälkeenpäin.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 903
  • Vieras.


Kirkolliskokouksen täysistunto 5.5.2017 klo 12.30.

https://www.youtube.com/watch?v=ieg9ikIouys

Leif Nummelan puhe ja Arkipiispan keskeytykset puheen aikana.
Leif Nummelan puhe on heti ensimmäisenä.

Kuka päättää puheesta mikä voi loukata läsnäolevia.
Minusta nyt teki yksi ihminen päätöksen ja se oli Arkipiispa eikä yhteisö. Tietysti kyllä hänellä on valta siihen, mutta olisi hyvä muistaa mikä on myös tasapuolisuus ja tasa-arvo

Puheenjohtaja päätää asiasta, sillä puhetta ei voida keskeyttää ja sitten järjestää äänestystä oliko niin vai näin. Tämä on yksi puheenjohtajan tärkeimpiä tehtäviä, kun hän johtaa puhetta kokouksessa. Jos puheenjotaja erehtyy, niin se käsitellään jälkeenpäin.
 

Tästä voidaan olla erimieltä, saako puheenjohtaja toimia niin kuin Arkipiispa toimii hyviä tapoja noudattaen.
Mutta suosittelen että tämän foorumin lukijoiden katsovan edellä mainitun video esityksen.  Mitä todella tapahtui puheen aikana.

Nyt olisi myös huomioida tämä viesti keskustelussa, saanko minä tuoda eriävän mielipiteeni asiasta foorumilla.
Vai suljetaanko minut mielipiteeni  johdosta, ylläpidon tai nettitoimikunnan puolelta.

Vertauskuvallisesti käykö minulle samoin kuin Leif Nummelalle.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8382
En nyt kokenut että viestini olisi mitenkään suuremmin ollut hattuiluna.

Mutta pyrin jatkossa kohdallasi olla kommentoimatta viesteihisi.

Hyvää viikonalkua.

Kiitos ja pyydän anteeksi aamuista ärähtämistäni.

Pidämpä peintä paussia täältä, kunnes saan hermot taas leppoisaan moodiin.

Mukavaa ja hyvää viikkoa myös sinulle.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi


Vertauskuvallisesti käykö minulle samoin kuin Leif Nummelalle.

Toistaiseksi ei ole käynyt niin.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22043
Nyt olisi myös huomioida tämä viesti keskustelussa, saanko minä tuoda eriävän mielipiteeni asiasta foorumilla.
Vai suljetaanko minut mielipiteeni  johdosta, ylläpidon tai nettitoimikunnan puolelta.

Keskustelu foorumilla on eri asia kuin puheenjohtajan hallinnoima virallinen kokous. Eriävät mielipiteet ovat tällaisen keskustelun tarkoitus. Virallisessa kokouksessakin ne ovat toki tarpeen asioiden käsittelyn kannalta. Silloin niiden on kuitenkin pysyttävä aiheessa. Olen edelleen sitä mieltä, että Leif Nummela poikkesi kirkolliskokouksen aiheesta. Hedelmöityshoidot ongelmineen eivät liity saman sukupuolen parien vihkimiseen. Hoidoista päätetään kysymättä onko papin aamenta vai ei.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Edustaja Weuro käytti työjärjestyspuheenvuoron, jossa arveli Nummelan puheen mahdollisesti loukkaavan läsnäolijoita. Sitä en tiedä, keskeyttikö arkkipiispa Nummelan tällä perusteella vai sillä, että hän poikkesi varsinaisesta käsiteltävästä asiasta. Veikkaan jälkimmäistä.

Lisäksi Leif Nummelan 5 minuuttia tuli täyteen kun katsoin youtuben ajasta
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 903
  • Vieras.
Lisäksi Leif Nummelan 5 minuuttia tuli täyteen kun katsoin youtuben ajasta

Kuunnelkaa uudestaan mitä Arkipiispa kommentoi ennen Nummelan puhetta:

Hän ei tule rajoittamaan kenenkään puhevuoro mutta toivoo että puhe ei ylittäsi yli kymmentä minuuttia".

Ja kun puheesta on kulunut viisi minuuttia hän ilmaisee sen puhujalle
« Viimeksi muokattu: 09.05.17 - klo:10:52 kirjoittanut Bengt Sandberg »

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 903
  • Vieras.
Nyt olisi myös huomioida tämä viesti keskustelussa, saanko minä tuoda eriävän mielipiteeni asiasta foorumilla.
Vai suljetaanko minut mielipiteeni  johdosta, ylläpidon tai nettitoimikunnan puolelta.
Vertauskuvallisesti käykö minulle samoin kuin Leif Nummelalle.

Toistaiseksi ei ole käynyt niin.

Keskustelu foorumilla on eri asia kuin puheenjohtajan hallinnoima virallinen kokous. Eriävät mielipiteet ovat tällaisen keskustelun tarkoitus.

Poikkesin alkuperäisestä otsikosta ja otin vertauskuvallisesti miten eriävällä mielipiteellä voi olla todellakin negatiivinen vaikutus.
Niihin ihmisiin joille on annettu vastuu erilaisissa keskustelutilanteissa.

Tällä kertaa se oli tällä foorumilla vastuun edustajille. 
Nämä alkavat keskustelut yleensä saavat minut voimaan pahoin.
Siksi koska minusta keskustelussa kun keskusteluissa foorumilla meillä keskustelijoilla pitäisi olla sama mielipide asiasta kuin asiasta.
Tulee olo kuin painostettaisiin tietyn malliseksi viestit. Mitkä tyydyttäisivät foorumin yleiskuvaa.

Pyydän anteeksi ennen kaikkea foorumin lukijoita ja foorumin vastuu henkilöiltä.
Mutta tulen kyllä harkitsemaan mitä ja miten voin olla mukana foorumilla herännäisyyden  merkeissä, oman persoonani.

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 903
  • Vieras.


Puheessa on todellisia helmiä.

Arkkipiispa Mäkinen: Jumalan läsnäolon välittäminen on kirkon tärkein tehtävä
Julkaistu 02.05.2017
Arkkipiispa Kari Mäkinen pohti kirkolliskokouksen avajaispuheessaan 2.5.2017 kirkon roolia yhteiskunnassa käytävässä keskustelussa. Hän myös muistutti siitä, että Jumalan läsnäolossa on kirkon olemuksen ydin.

”Ei oikeastaan ole ihme, että kirkon rooli yhteiskunnassa on noussut näkyviin, sekä kiitoksen että kritiikin kohteena, juuri keskustelussa turvapaikanhakijoiden tilanteesta. Siinä on kysymys asiasta, joka aiheuttaa säröjä hyvin järjestyneen yhteiskunnan rauhalliselle pinnalle”, Mäkinen totesi.

”Kirkko ei ole yhteiskunnan moraalinvartija. Kirkko on olemassa, jotta Jumalan läsnäolo tässä maailmassa tuntuisi vahvemmin kuin Jumalan kauhistuttava poissaolo. Siinä on kirkon tärkein, luovuttamattomin tehtävä.”

”Kun luottamus ihmisiin ja yhteisen elämän oikeudenmukaisuuteen horjuu, myös kokemus Jumalan poissaolosta kasvaa. Juuri ne kohdat yhteiskunnassa Jeesuksen seuraajien on syytä tunnistaa, juuri sinne mennä, epävarmuuden, epäluottamuksen ja tyhjyyden keskelle. Niin Jeesus teki: toi omalla läsnäolollaan Jumalan läsnäolon sinne, missä oltiin kaiken yhteisesti jaetun hyvän ja yhteisen järjestyksen ulkopuolella.”

Tiukilla linjauksilla on kova inhimillinen hinta
Mäkinen nosti esiin myös huolen Suomessa ja Euroopassa tehtyjen turvapaikanhakijoita koskevien linjausten kovasta inhimillisestä hinnasta. Asiaa ei hänen mukaansa voi eikä tule sivuuttaa.

”Tilanne huolettaa ja tekee epävarmaksi. Haluan luottaa demokraattiseen päätöksentekoon, oikeusvaltioon ja viranomaisten korkeaan eetokseen. Juuri ne suojaavat Jumalan kauhistuttavan poissaolon seurauksilta. Samanaikaisesti olen tietoinen eurooppalaisesta historiasta, joka osoittaa, ettei mikään takaa sitä, että pelkkä lakeihin ja järjestykseen nojaaminen turvaa oikeudenmukaisuuden.”

Mäkisen mukaan kirkon näkökulmasta turvapaikanhakijoissa ja pakolaisissa ei ole ollut kyse uhasta tai ongelmasta, vaan seurakuntien perustyöstä, Jumalan läsnäolon välittämisestä sinne, missä sitä erityisesti tarvitaan.

”Ei ole eroa sillä, mikä on ihmisen tausta tai status. Jos apua tarvitaan, ihmistä autetaan, oli kyse kantasuomalaisesta tai muualta tulleesta”, Mäkinen sanoi. Hän korosti myös viranomaisten kanssa tehtävän yhteistyön tärkeyttä.

Arkkipiispa Mäkisen mukaan Suomessa ja muualla Euroopassa on viime aikoina vahvistunut suojautumista vaativa ääni ja turvallisuusuhkien korostaminen.

”Kirkon näkökulmasta, Jumalan läsnäoloa vasten katsottuna, aina on kysymys ihmisistä. Ihmiset voivat saada aikaan hyvää, mutta myös pahaa, tahtoen tai tahtomattaan. Sinisilmäisyyteen ei ole syytä. Ei turvapaikanhakijoiden kohdalla, ei poliittisten päätöksentekijöiden, ei viranomaisten, ei pappien tai piispojen kohdalla, ei kirkolliskokouksenkaan.”

”Tarvitaan avointa, rehellistä arviointia, kipeitten ja vaikeitten kohtien esiin tuomista. On suostuttava kritiikin kohteeksi, myös kirkon ja kirkossa. Vain se kasvattaa luottamusta, ei kritiikin torjuminen tai syyttävän sormen osoittaminen.”

Arkkipiispan avajaispuhe on tiedotteen liitteenä.

Kirkolliskokouksen kevätistunto pidetään 2.–5.5.2017. Kirkolliskokousta voi seurata Twitterissä #kirkolliskokous. Kirkolliskokouksen täysistunnot videostriimataan 2.–5.5., lähetystä voi seurata osoitteessa sakasti.evl.fi.

Kirkolliskokousedustajien esittelysivusto
Kirkolliskokouksen verkkosivut

Lisätietoja:
tiedottaja Essi Ylärakkola, p. 040 142 4897, essi.ylarakkola@evl.fi
tiedotuspäällikkö Eeva-Kaisa Heikura, p. 040 688 1421, eeva-kaisa.heikura@evl.fi
tiedottaja Petra Honkaranta-Siivari (3.5.), p. 040 142 5185, petra.honkaranta-siivari@evl.fi

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22043
Tällä kertaa se oli tällä foorumilla vastuun edustajille. 
Nämä alkavat keskustelut yleensä saavat minut voimaan pahoin.
Siksi koska minusta keskustelussa kun keskusteluissa foorumilla meillä keskustelijoilla pitäisi olla sama mielipide asiasta kuin asiasta.
Tulee olo kuin painostettaisiin tietyn malliseksi viestit. Mitkä tyydyttäisivät foorumin yleiskuvaa.

On surullista, jos tulee tuollainen olo. Jos osaisin, kannustaisin keskustelijoita olemaan eri mieltä asioista. Mitä keskustelua samanmielisten hymistely muka on? Pahoittelen, jos itse olen esittänyt käsityksiäni kuin 'ikuisina totuuksina'. Ehkä se on opettajan ammattitauti.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Löysin tallenteelta Leif Nummelan puheen, mutta en sitä kohtaa, jossa arkkpiispa keskeytti hänen puheenvuoron. Sen osan, mitä kuulin Leif Nummelan puheesta, niin hän mielestäni käyttäytyi erittäin asiallisesti ja perusteli väitteensä hyvin.

 https://www.sley.fi/ikava-episodi/

Oheisesta linkistä voi lukea, että Erkki Koskenniemi kommentoi asiaa mm. näin:

"Kirkolliskokous toimii normaalin kokouskäytännön mukaisesti: Puheenvuoron jälkeen saa halutessaan repliikkipuheenvuoron, jossa voi korjata edellisen puhujan virheellisen tiedon. Tällä tavalla voi myös protestoida, jos kokee toisen kielenkäytön loukkaavaksi. Nyt arkkipiispa toimi toisin ja keskeytti Leif Nummelan puheenvuoron toisen edustajan protestia varten. Hän siis antoi toiselle edustajalle oikeuden keskeyttää toisen edustajan puheenvuoron esittääkseen oman käsityksensä ja antoi sen lisäksi ohjata omaa toimintaansa. En ole ikinä nähnyt puheenjohtajan toimivan näin, eivätkä useat kokeneet poliitikot, joilta varmistin asian.  Nähdäkseni arkkipiispa teki pahan virheen ja on anteeksipyynnön velkaa."

- - - Hedelmöityshoidot ongelmineen eivät liity saman sukupuolen parien vihkimiseen. Hoidoista päätetään kysymättä onko papin aamenta vai ei.

Enpä olisi tuosta niinkään varma. Asiassahan on koko ajan edetty askel kerrallaan. Eihän avioliittolain muuttamisen sukupuolineutraaliksi pitänyt vaikuttaa mitään kirkkoon, mutta tässä sitä ollaan, kun lain voimaantulosta on vasta pari kuukautta aikaa.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22043
Edustaja pyysi työjärjestyspuheenvuoron, ei repliikkiä. Tämä ei selviä tallenteesta, koska edustajan mikrofoni ei ollut vielä auki puheenvuoroa pyydettäessä.

Poissa Ainuliini

  • Saapunut Aholansaaren rantaan
  • Viestejä: 13
”Arkkipiispa Kari Mäkinen pohti kirkolliskokouksen avajaispuheessaan 2.5.2017 kirkon roolia yhteiskunnassa käytävässä keskustelussa. Hän myös muistutti siitä, että Jumalan läsnäolossa on kirkon olemuksen ydin.”
”Kirkko ei ole yhteiskunnan moraalinvartija. Kirkko on olemassa, jotta Jumalan läsnäolo tässä maailmassa tuntuisi vahvemmin kuin Jumalan kauhistuttava poissaolo. Siinä on kirkon tärkein, luovuttamattomin tehtävä.”
”Tarvitaan avointa, rehellistä arviointia, kipeitten ja vaikeitten kohtien esiin tuomista. On suostuttava kritiikin kohteeksi, myös kirkon ja kirkossa. Vain se kasvattaa luottamusta, ei kritiikin torjuminen tai syyttävän sormen osoittaminen.” 

Tässä lainauksia jotka pisti miettimään arkkipiispan ajatuksien suuntausta. Myöskin syy Leif Nummelan keskeyttämiseen kirkolliskokouksessa mietyttää näiden lainausten pohjalta.

Mäkinen puhui Jumalan läsnäolosta kirkon olemuksessa ja siitä ettei kirkko ole yhteiskunnan moraalinvartija. Sitten tarvitaan avointa rehellistä arviointia ja kipeitten ja vaikeitten kohtien esiin tuomista, suostumista kritiikin kohteeksi. Luottamusta ei kuitenkaan kasvata syyttävän sormen osoittaminen.”  Kenen luottamusta keneen? Kritiikki ja syyttävä sormi eivät kai ole sama asia? En ymmärrä mitä piispa tällä tarkoitti.

Kuka on moraalinvartija ellei se ole kirkko? Oikeuslaitos, poliisi, hallitus? Eikö kirkon pitäisi olla?
Ihmisillä on kyllä omatunto, kullakin omansa johon toinen ei saa puuttua. Oikeus ja totuus eivät voi sisälle tulla.Nekin pitää määritellä itselle mieluisiksi. Kullakin oma totuutensa, sanotaan.
Hes.13.luvussa kerrotaan miten kansa rakentaa seinän ja petolliset profeetat valkaisevat sen kalkilla. Ihmiset vaativat siunauksia rakentamalleen  elämäntavalle eivätkä hyväksy moraalinvartijoita.
Lukaisinpa Malakian kirjan 2.lukua Leevin liitosta. Papin  suusta etsitään opetusta, ja Leevi – Jumalan mielen mukainen pappi ja Hänen sanansaattajansa– käänsi monet pois pahoista töistä. Luvussa mainitaan myös että Jumala vihaa ”nuoruuden vaimon” hylkäämistä. Jumalan tuomio kielletään. Miehen makaaminen miehen kanssa ja naisen vastaava teko on kauhistus Jumalan edessä, rangaistuksen alainen.  Siitähän ja sen siunaamisesta kirkossa on kyse avioliittokäsityksen laajentamisessa. 
Kuvittelen tilannetta, jossa siemenluovuttajalla on oma onnellinen perhekuntansa ja ovelle ilmestyy vieraita uusia sisaruksia lapsille katsomaan tuntematonta isäänsä. Kohtaaminen ei aina ole iloinen yllätys. Ihmiset voivat kiusata näillä asioilla toisiaan. Sinisilmäisiä ei todella voida olla.

Jeesus loukkasi puheillaan ihmisiä, suututti aikansa papit ja uskovaisina itseään pitävät. Kuitenkin Hänessä oli koko ajan Isänsä Jumalan läsnäolo. Ihmisenä ollessaan Hän ei ketään tuominnut, mutta ylösnousemuksensa jälkeen Hän tulee tuomitsemaan elävät ja kuolleet. Hän sanoi olevansa tie, (Jumalan luo,läsnäoloon) Hän on totuus ja elämä, ihmisten valkeus.  Arkkipiispa lienee unohtanut.



Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Ehkä minäkin valotan näkemystäni. Kirkko ei ole vartija, ei moraalin eikä minkään muunkaan. Raamattu ei myöskään ole etiikan oppikirja. Kirkon tulee kannustaa meitä elämään käskyjen mukaan, mutta ei vartioida. Kannattaa luottaa Jumalaan, hän osaa hoitaa asiansa. Tämä on mielipiteeni ja eri mieltä saa olla. Tämä on vapaa maa.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi