Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Viisveisaaja - 15.03.24 - klo:15:59

Otsikko: Vihreäliike?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 15.03.24 - klo:15:59
Tää viherpiiperrys tarvinee ihan oman osion, kun täällä rakkaassa foorumissamme on aika vahva viherpiipertäjien piipitysporukka, kun ei oikein faktoista oerusta, siis minusta.

Olen miettinyt tai joutunut miettimään vihreitä suuntauksia aika paljon.
Metsää kaadetaan vedet saastuu ja ties mitä.

Kiina aloittaa enempi kuin koskaan hiilivoimaloita.
Ehkä meidän metsää kaadetaan aika isosti ja muuta skeidaa.

Aloitukseen en viittinyt laittaa ison nimeksi sitä mitä jengi noin muuten sanoo, eli viherskeidaa.

Olisikohan pienatomivoimalat vastaus tähän viherhumppaan?
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 15.03.24 - klo:17:12
Vastauksia lienee useita ja niihin kaikkiin kannattaa tarttua.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 18.03.24 - klo:15:43
Tää viherpiiperrys tarvinee ihan oman osion, kun täällä rakkaassa foorumissamme on aika vahva viherpiipertäjien piipitysporukka, kun ei oikein faktoista oerusta, siis minusta.
Suomessa keskeisenä vihreän liikkeen alkusysäyksenä toimi 1980-luvun alussa kansanliike linnustostaan tunnetun Koijärven suojelemiseksi.  Vihreän liikkeen alkuaikoina kalastaja Pentti Linkola oli mukana  Koijärven protestissa. Pian vihreisiin liian radikaaliksi osoittautunut Linkola kuitenkin erkani liikkeestä, eikä ollut enää mukana, kun Vihreä liitto puolueena perustettiin. Hänen mukaansa vihreän liikkeen tosiasiallisina toiveina ovat vetelehtivä yhdessäolo, loputtomat viisastelevat palaverit ja nokkela kirjoittelu Suomi-lehdessä.  :icon_lol:

Suomi oli vuosina 1982–1996 ilmestynyt suomalainen kulttuurilehti. Lehti oli 1980-luvun alun suomalaisten vaihtoehtoliikkeen keulakuva ja osa vihreän liikkeen esihistoriaa. Suomi-lehti syntyi Komposti-lehden ja Uuden Ajan Aura -lehden yhdistyessä vuonna 1982, ja siihen sulautui myös Näköpiiri-lehti vuonna 1983.

Suomi-lehden päätoimittajia ovat olleet muun muassa Pekka Haavisto, Heidi Hautala, Pekka Sauri, Teppo Turkki, J. O. Mallander, Olli Wehkala, Elina Heino ja Jyrki Räikkä.

Pentti Linkola  https://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Linkola

Pentti Linkola suomi kovin sanoin vihreää liikettä vuonna 1985
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2007/01/19/vihrea-liike-myllytyksessa

Suomi (lehti)  https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi_(lehti)
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 18.03.24 - klo:16:34
Kiitos Vihreiden alkuaikojen historiikista! Pitkään Vihreiden kansanedustajana toiminut (1991–2004 ja 2015–2023) Satu Hassi totesi, että pitkäjänteisen vaikuttamistyön kautta Vihreät on saanut läpi kaikki alkuaikansa tavoitteet. Nyt ne kuuluvat lähes kaikkien eduskuntapuolueiden ohjelmiin.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 19.03.24 - klo:16:04
Kiitos Vihreiden alkuaikojen historiikista! Pitkään Vihreiden kansanedustajana toiminut (1991–2004 ja 2015–2023) Satu Hassi totesi, että pitkäjänteisen vaikuttamistyön kautta Vihreät on saanut läpi kaikki alkuaikansa tavoitteet. Nyt ne kuuluvat lähes kaikkien eduskuntapuolueiden ohjelmiin.
Ennen vihreää herätystään kommunisti Satu Hassi toimi muun muassa taistolaisen Sosialistisen opiskelijaliitto SOL:n hallituksessa 1973–1975.  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 19.03.24 - klo:16:48
Ennen vihreää herätystään kommunisti Satu Hassi toimi muun muassa taistolaisen Sosialistisen opiskelijaliitto SOL:n hallituksessa 1973–1975.  :eusa_pray:

Täydennetäänpä ansioluetteloa: Teiniliiton hallitus 1970-71, Helsingin yliopiston ylioppilaskunta 1971-72, Teknillisen korkeakoulun ylioppilaskunta 1973-75, SOL:n hallitus 1973-75, Tampereen kaupunginvaltuusto 1985-2000, Vihreiden puheenjohtaja 1989-91, kansanedustaja vuodesta 1991... Lista jatkuu aina vain komeampana.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 28.03.24 - klo:19:02
Kiitos tiedosya pena.

Ihmettelen kyllä että moni näistä demareista ja vasemmistoliiton edustajista, kun lähtee politiikasta astuu isoon virkaan isolla palkalla jossain firmassa.
 Sitten unohtuu se kaikki vasemmisto pauhaus, rikkaat riistää ja muu rikkaat haisee.
Demareista nyt vaikka Sanna Marin, niin oli vastaan kerskakulutusta ja edusti vasemmiston arvoja ja nyt juhlii ja ökyilee kuin parempikin kapitalisti.

SAK ja vaikka amnestyn tai vaikka venäjällä kun oli se kommunistinen eliitti, niin hirveää ökyelämää.
SAK pomojen palkat monta sataatuhatta.

Pelottaa miten käy näiden vihreiden piipertäjien kanssa, vaikka ne yrittää pelastaa luontoa niin pelkään suuresti, että saavat vaan isompaa tuhoa aikaan luonnolle, vaikka hylkeiden, valaiden merimetsojen ja muiden yli suojelu ja ties minkä toukkien ja kohta ne syö luonnon ja pikkukalat pois.

Sitten on rikkaita, kuten maailman rikkaimmat, Warren Buffet, kun lahjoittaa köyhille ja ties minne suuria summia. Bill Gates lahjoittelee ja elelevät vaatimatonta elämää. Harva rikas elää öky elämää, no ne entiset kommunistit ehkä.

Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 28.03.24 - klo:20:54
Nuorena jonkun kerran kaverit vei mut ammattiliittojen bileisiin, jotka liitto maksoi, ihan sika kalliit mökit rannoilla ammattiliiton ja ne bileet, ei rikkaatkaan niin kalliisti juhli ja yhen kerran vain olin, mutta porukka telakalla kertoi, että liitolla on rahaa kun roskaa ja yhtä juhlia niiden kokoukset.

Se homo on kuollut, lentävä lause Tallinnasta.
https://www.youtube.com/watch?v=P38L4yd7uN0&ab_channel=tkghiro

Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 29.03.24 - klo:15:43
Kiitos Vihreiden alkuaikojen historiikista!
Heidi Hautala tutustui nuorena kasvissyöntiin ja oli vuonna 1974 perustamassa Helsinkiin Korkeavuorenkadulle kasvisravintolaa. Kasvis-nimisen ravintolan ympärille syntynyt piiri vaikutti 1970-1980 luvuilla vihreän liikkeen syntyyn Suomessa. Itsekin kävin usein syömässä Kasviksessa. :)

Kasvis (ravintola) https://fi.wikipedia.org/wiki/Kasvis_(ravintola)

Heidi Hautala https://www.heidihautala.fi/fi/heidi/
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 30.03.24 - klo:10:30
Kasviksella oli myös myymälä. Satuin kerran kuulemaan keskustelun, jossa asiakas kysyi mustikanlehtiä ja myyjä kehotti poimimaan niitä itse Keskuspuiston metsästä. Kasviksen ravintola-annokset olivat reiluja ja ravitsevia.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 05.04.24 - klo:13:06
Mahdotonta. kuulla riemukasta naurua kasvisravntolassa.?

En sano mitään enempää, vaikka voisin avata sanaisen arkkuni, mutta miksi mun pitäisi hattuilla.
Olen pikkasen lukenut juttujani foorumilla äsken ja olenpahan raivostuttava tyyppi.

Kaikki on väärin ja vastaan melkein kaikkea , vaikka ihanasti kaikki täällä on kirjoitellut ja minä vastannut en niin kauniisti.

Ei mulla ole mitään kuitenkaan kenenkään kirjoituksia tai mielipiteitä vastaan.
Ihan rakkaita joka kirjoitus.

Anteeksi jo nyt että olen raivostuttava tyyppi täälloä, en tarkoituksella ole. Kommunikoin näin ja anteeksi se.

Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 05.04.24 - klo:13:06
https://www.youtube.com/watch?v=P0sMNGnbQIU&ab_channel=R%26UT%5BRare%26UnreleasedTracks%5D
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 05.04.24 - klo:16:45
https://www.youtube.com/watch?v=lMMB4_MTp94&list=RDMM&start_radio=1&rv=dLxpNiF0YKs&ab_channel=NepalAx%27n%27Nen%C3%AA
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 05.04.24 - klo:17:57
kello onkin vasta viis tai jotain ilta, luulin kun  tulin duunista kotiin, et kaks.

Mitähän se nyt on.
Vanhus ihan perseestä.

https://www.youtube.com/watch?v=NCtzkaL2t_Y&ab_channel=TheBeatlesVEVO

Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 05.04.24 - klo:18:27
Mitä ?!!!  Vanhus vai vanhuus  vai ehkä tarkoitat kesäaikaa.   :003:
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 07.04.24 - klo:15:18
Kasviksella oli myös myymälä. Satuin kerran kuulemaan keskustelun, jossa asiakas kysyi mustikanlehtiä ja myyjä kehotti poimimaan niitä itse Keskuspuiston metsästä. Kasviksen ravintola-annokset olivat reiluja ja ravitsevia.
Heidi Hautala ryhtyi kasvissyöjäksi liittyessään Ananda Marga -joogayhteisöön.

Lapinlahdenkadulla oli Aurinkotuuli-niminen raakaruokaravintola, jossa kävin syömässä ituja. :)

Heidi Hautala puhuu kasvissyönnistä, Ananda Margasta ja työn joogasta.
https://www.heidihautala.fi/fi/miten-turbaanipainen-mies-vei-teinityton-uuteen-maailmaan/

Ananda Marga https://fi.wikipedia.org/wiki/Ananda_Marga
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 07.04.24 - klo:18:03
Heidi Hautala ryhtyi kasvissyöjäksi liittyessään Ananda Marga -joogayhteisöön.

Mihin yhteisöön sinä, luterilainen, kuuluit 1970-luvulla? Minun yhteisöni taisi silloin olla Suomen Lähetysseura. Asuin seuran talossa, tein vapaaehtoistyötä seuran leirikeskuksessa, kävin seuran kesäjuhlilla, sain kesätyöpaikan seuran toimistosta ja meninpä seuran leirikirkossa naimisiinkin.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 07.04.24 - klo:18:56
Mihin yhteisöön sinä, luterilainen, kuuluit 1970-luvulla?
En mihinkään.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 07.04.24 - klo:20:49
En mihinkään.

Voi sinua yksinäistä piruparkaa! Toivottavasti tilanteesi on nyt parempi!


Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 08.04.24 - klo:14:19
Voi sinua yksinäistä piruparkaa! Toivottavasti tilanteesi on nyt parempi!
En isommin piittaa yhteisöllisyydestä. :)

Mutta palataan Heidi Hautalaan, joka puhuu kasvissyönnistä, Ananda Margasta ja joogasta.

"Blogissaan Vihreiden kansanedustaja Heidi Hautala kutsuu itseään maailman parantamisen ammattilaiseksi. Se onkin oiva määritelmä hyvälle politiikolle: henkilö, joka päätoimisesti yrittää muuttaa maailmaa parempaan suuntaan. Pitkän EU-palamenttipestin jälkeen Heidi on syksystä 2004 lähtien istunut jälleen meidän omassa eduskunnassamme. Suomeen paaluunsa jälkeen hän on toiminut myös vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtajana ja eduskunnan ympäristövaliokunnan varapuheenjohtajana ja on nyt lakivaliokunnan puheenjohtaja. Silti politiikka ei ole ollut hänelle tietoinen uravalinta, vaan hän on aina vain halunnut edistää asioita, joihin hän uskoo. Näistä kaksi ovat olleet jooga ja kasvissyönti.

Heidin ensimmäinen kosketus joogaan ja Intian henkisyyteen tuli Ananda Margan kautta, kuten monella muulla 1970-luvun nuorella.

– Olimme sydänystäväni kanssa käyneet Teosofisen seuran sunnuntailuennoilla ja kuunnelleet kaikenlaisia ihmeellisiä asioita, mutta touhu alkoi pikkuhiljaa tuntumaan liian tuonpuoleiselta. Haluttiin toimintaa, ei vain puhetta! Halusimme kehittää itseämme henkisesti. Sitten näimme yhtäkkiä keskellä kaupunkia muistaakseni Kluuvikadulla rakennustyömaan aitaan teipatun mustavalkoisen julisteen, jossa istui uskomattoman säteilevä turbaanipäinen ihminen ja hänen ympärillään muita ihmisiä, ja he kaikki näyttivät niin onnellisilta! Kuvan alla luki Ananda Marga -jooga. Tuollaisiksi me halusimme! Menimme sinne ja siellä vierähti pari vuotta, täysillä ja hyvin tiiviisti. Siellä oli paljon hienoja ihmisiä.

Heidille heräsi kuitenkin ajallaan epäilyksiä liikkeen toimintaa kohtaan. Ennen kaikkea sen autoritäärinen johtamiskulttuuri tuntui väärältä.

– Olen aina ollut kapinallinen, en voi hyväksyä väärää esivaltaa. Olisin varmaan vankilassa, jos olisin Burmassa tai Venäjällä. Ananda Margassakin juttu oli niin, että lopullinen valaistuminen saavutettiin ainoastaan Anandamurtin eli liikkeen gurun kautta. Silloin ajattelin että ei, ei se voi olla näin.

Myös jotkut käytännöt ihmetyttivät. Liikkeessä noudatettiin joitakin suoraan Intiasta tuotuja arkisia tapoja, ja Heidin mielestä kaikki eivät oikein istuneet suomalaisille. Hänestä länsimainen ihminen tarvitsee tietynlaista rationaalisuutta. Pitää tietää, miksi asiat pitää tehdä. Jatkuva kyseenalaistaminen uuvutti molempia osapuolia, ja lopulta seinä tuli vastaan.

– Lähdin sitten lopulta ovet paukkuen pois. Se oli toisaalta vahinko, koska jooga oli – ja on – minun kaltaisilleni ihmisille hyvä tapa pysähtyä, hoitaa terveyttään ja hallita mielen turhaa liikehdintää. Minulla on kuitenkin yhteyksiä joihinkin Ananda Margan ihmisiin, esimerkiksi Didi Annapurnaan, joka on hieno, ekologisesti hyvin valveutunut ihminen.

Toinen syy Heidin lähtemiseen Ananda Margasta oli tutustuminen Oraansuojelijat-ryhmään. Oraansuojelijat olivat anarkistisia runoilijoita, kuvataiteilijoita ja muita vaihtoehtokulttuurin edustajia, jotka halusivat edistää luonnonsuojelua, eettistä ajattelua ja moniarvoisuutta. Ryhmässä olivat tiiviisti mukana muun muassa Ben Furman, Leif Färding, Olli Lyytikäinen, J. O. Mallander, Henrik Nymalm, Hilkka Pietilä, Jorma Salojärvi, Jan-Kenneth Weckman ja Thomas Wulff. Muutamilla heistä oli Heidin tavoin tausta Ananda Margassa, mutta Oraansuojelijoissa haluttiin muuttaa maailmaa käytännössä, demokraattisesti ja erillään sen ajan voimakkaasta taistolaisuudesta. Täällä Heidi tunsi vielä voimakkaammin haluavansa tehdä jotakin. Hän halusi vaikuttaa maailmaan eikä vain kehittää itseään.

Oraansuojelijat julkaisivat lehteä nimeltä Uuden ajan aura (jota Heidi myös toimitti monta vuotta), mutta parhaiten heidät muistetaan edesmenneestä legendaarisesta ravintola Kasviksesta. Kasvis ei ollut Suomen ensimmäinen kasvisravintola. Jo 1950-luvulla Helsingin Kalevankadulla toimi ravintola nimeltä Vegeta. Sen inspiraationa oli Saksasta vuosikymmeniä aikaisemmin tullut luontaisterveysliike, jonka edistäjiin kuului muiden muassa professori Toivo Rautavaara. Hänet tunnetaan mm. luonnon yrttien ja kasvien hyödyntämiseksi sodan aikana tekemästään työstä. 1960-luvulla vuorostaan rouva Makkosen Kasvisbaari oli Helsingin ainoa kasvisravintola, mutta sekin oli ollut poissa monta vuotta, kun Kasvis perustettiin.

Kasviksen perustaminen tapahtui sopivan idealistisella tavalla. Kenelläkään ei ollut rahaa eikä juurikaan kokemusta yritystoiminnasta.

– Aloitimme niin, että yhden oraansuojelijan isä takasi meille lainan, jolla ostimme Korkeavuorenkatu 3:sta huoneiston yhdistyksellmme. Edesmennyt Matti Wuori oli neuvonantajamme lainopillisissa asioissa. Aloitimme siis aivan tyhjän päältä. Talkoilla kunnostimme paikan, ja kalusteet ostimme halvalla muista ravintoloista. Hankimme rahaa myös pitämällä kirpputoria. Siellä kävi hirveästi ihmisiä, ja kaikki olivat tosi innostuneita. Kun sitten kesällä 1974 avasimme ravintolan, asiakkaita tuli paljon. Ravintola oli alusta pitäen erittäin suosittu, ehkä ennen kaikkea siksi, että se oli jotakin täysin ennennäkemätöntä.

Oraansuojelijat ja Kasvis levittivät kasvissyönnin ilosanomaa myös julkaisemalla kirjoja. Ei myöskään pelätty antaa neuvoja muille ravintola-alalle haluaville, muun muassa Turun Verso-ravintolan perustajille. Sillä tavalla syntyi pian kasvisravintoloita muihinkin Suomen isoimpiin kaupunkeihin.

– Kasviksen ruoka oli laktovegetaarista. Tärkeä inspiraation lähde meille oli Japanissa kehitelty makrobiotiikka. Meillä oli esimerkiksi joka päivä miso-keittoa. Makrobiotiikan perusajatus on, että ihminen voi ruoalla joko parantaa tai heikentää omaa yinin ja yangin tasapainotilaansa. Näistä voimista tullaan tietoisiksi ja syödään lähinnä kulloisenakin vuodenaikana saatavilla olevaa ruokaa. Koska tämäkin filosofia oli kehitetty muualla, kaikki sen ainekset eivät kyllä ihan nurkan takana kasvaneet, mutta muuten se muistuttaa vähän sitä lähiruokaideaa, josta nyt puhutaan. Sokeri oli täysin kielletty, kuten myös valkoinen vilja. Nämä ovat minusta vieläkin täysjärkisiä periaatteita. Tällaisia aika kokonaisvaltaisia oppeja sovellettiin, ja niissä kaikissa oli myös joku henkinen ulottuvuus. Ei kyse ollut suinkaan vain joistakin dieettiopeista.

Oraansuojelioiden ekologinen eetos oli vahva. Toiset jäsenet muuttivat kaupungista maalle viljelemään maata luonnon omilla ehdoilla aikana, jolloin ”luonnonmukaisesti viljeltyä” ei tunnettu edes sanana. Koko maassa tällaisia maanviljeliöitä oli tuskin kymmentä enempää, ja monet heistä olivat naapureitten oudoksumia oman tiensä kulkijoita. Vaihtoehtoinen viljely oli harhaoppista myös yliopistolla, jossa Heidi opiskeli; se oli joidenkin mielestä jopa pahempaa kuin taistolaisuus. Ajat olivat kuitenkin muuttumassa, ja Oraansuojelijoilla oli siinä oma roolinsa.

Ravintolan lisäksi Oraansuojelijat perustivat Pitäjänmäkeen Samsara-nimisen leipomon, jonka leivät noudattivat makrobioottisia periaatteita. Ne leivottiin lähinnä luomuviljasta. Heidikin oli joskus mukana Mustion myllyssä jauhattamassa vihtiläisten Karhun veljesten viljaa.

– Ennakkoluuloja oli paljon. Kouluissahan tarvittiin kai 90-luvulle saakka kasvissyönnille lääkärintodistus, eli terveydellinen syy. Kasvissyöntiä pidettiin vähintäänkin erikoisena. Yksi asia, joka kuitenkin auttoi muuttamaan asenteita, oli työ- ja tuotantoelämän kehitys. Kun useimpien ihmisten työt olivat istumapainotteisia, haluttiin myös syödä kevyemmin. Tällä tavalla ihan straightit ihmiset liittyivät ravintolamme asiakkaiksi, ja heistä oli hauskaa, kun meillä oli niin erikoinen tunnelma.

Heidi itse ryhtyi kasvissyöjäksi 14-vuotiaana. Hänen perheensä ei varsinaisesti tukenut häntä, mutta he sallivat ja hyväksyivät hänen valintansa.

– Ensimmäinen inspiraationi oli ihan vain se, että alkoi tuntua pahalta syödä kuolleita eläimiä. Miksi aiheuttaa niille kärsimystä ja saastuttaa itseään? Tämähän vastaa pitkälle joogan ajatusta eli sitä, että epäeettisyyden lisäksi lihansyönti ei tuota hyviä värähtelyjä. Noin viiden vuoden ajan en syönyt ollenkaan lihaa tai kalaa, sitten aloin syömään kalaa, ja sen jälkeen niukanlaisesti lihaakin…

– Fakta on kuitenkin se, että useimmille ihmisille tekisi hyvää ryhtyä pitkälti kasvissyöjiksi, ja hyödyllistä se olisi myös maailman ruokatalouden ja ekologian takia. Lihatuotannon vähentämisellä olisi suuri vaikutus ilmastonmuutoksen torjumiseen. Lihatuotannon osuus on noin 80 % maatalouden kasvihuonekaasupäästöistä eli melkein 5 % kaikista kasvihuonekaasujen päästöistä. Tätä voi verrata lentoliikenteen kahteen prosenttiin. Jo maltillinenkin kasvissyönti olisi maailman mitassa kestävä ruokavalio.

Vaikka makrobiotiikka oli Kasviksen tärkein ruokaan liittyvä filosofia, Heidi tuntee hyvin myös ayurvedaan ja joogaan liittyvän opin ruoan kolmesta luonnonlaadusta eli gunasta. Ruoka jaetaan tamasiseen, rajasiseen ja sattviseen ruokaan, joissa liha, kala, sienet ja sipulit kuuluvat alempiin kategorioihin. Heidin mukaan tähän saattaa olla monta syytä, mutta selvää on, ettei kenellekään ole hyväksi syödä vain näitä ruoka-aineksia."

https://www.heidihautala.fi/fi/miten-turbaanipainen-mies-vei-teinityton-uuteen-maailmaan/

https://areena.yle.fi/1-3677248 K1, J8: Oraan suojelijat- (18.9.1980) Dokumentin päähenkilö, opiskelija Heidi Hautala kuuluu Oraan suojelijat ry -järjestöön. Hän oli perustamassa mm. kasvisravintolaa Helsinkiin ja kuuluu Uuden ajan aura -lehden toimituskuntaan. Ohjelmassa tutustutaan vaihtoehtoliikehdinnän taustaan ja sisältöön.

Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 08.04.24 - klo:14:40
Entä omat ajatukset ?
...
Tyttärenpojan perhe on vegaaneja, mutta eivät pidä siitä ääntä. En ole kysynyt mutta luuen sen liittyvän heidän Intia-ihailuunsa.

En tiedä myöskään heidän poliittisia mielipiteitään.

Muutoin ovat hyvin sosiaaalisia ja yhteisöllisiäkin. Maallemuutto vielä parantaa tilannetta.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 08.04.24 - klo:15:55
En isommin piittaa yhteisöllisyydestä.

Tuota en usko. Körttiläisiin kohdistuva piikittelysi kertoo ainakin siitä, että olet kateellinen ystäväkansan yhteisöllisyydestä. Olen surullinen voksesi.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 08.04.24 - klo:22:43
Tuota en usko. Körttiläisiin kohdistuva piikittelysi kertoo ainakin siitä, että olet kateellinen ystäväkansan yhteisöllisyydestä. Olen surullinen voksesi.
Tuota ei usko Erkkikään. Ja jos ei Erkki, niin sitten ei kukaan muukaan. :)  :003:
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 09.04.24 - klo:08:18
Tuota ei usko Erkkikään. Ja jos ei Erkki, niin sitten ei kukaan muukaan.

Eikö Erkki usko, että olen vuoksesi surullinen?
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 09.04.24 - klo:18:51
https://areena.yle.fi/1-3677248 K1, J8: Oraan suojelijat- (18.9.1980) Dokumentin päähenkilö, opiskelija Heidi Hautala kuuluu Oraan suojelijat ry -järjestöön. Hän oli perustamassa mm. kasvisravintolaa Helsinkiin ja kuuluu Uuden ajan aura -lehden toimituskuntaan. Ohjelmassa tutustutaan vaihtoehtoliikehdinnän taustaan ja sisältöön.
Katsoin tuon dokumentin, joka on hyvä ajankuva, ja joka oli kuvattu osin Kasvis-ravintolassa esitellen sen toimintaa, nuoren Heidi Hautalan ajatuksia ja Oraansuojelijoita. .:)

Kasvis meni konkurssiin. Euroedustaja Heidi Hautala lainasi 130000 markkaa ravintolan pelastusoperaatioon.

"Näin on näreet, konkurssi on edessä", Oraansuojelijoiden puheenjohtaja Juha Olavinen myöntää. Hän on toiminut yhdistyksen vetäjänä viime kesästä lähtien. "Tilanteelle ei voitu enää mitään, sillä velkaa oli yksinkertaisesti kertynyt liikaa." Korkeavuorenkadulla toiminut Kasvis sulki ovensa jo syksyllä 2000, jolloin ilmoitettiin, että ravintola etsii uusia tiloja. Talousongelmien suuruuden selvittyä yhdistys käynnisti pelastusoperaation, johon otti osaa monia vanhoja aktiiveja, muun muassa europarlamentaarikko Heidi Hautala (vihr).

Vaihtoehtoväen kantapaikka Kasvis menossa konkurssiin
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000004029818.html

"Ravintola Kasvis oli Kekkosen Suomessa eriskummallinen paikka. Kun muut nuoret pyrkivät puoluepolitiikkaan, Kasviksen hipit harrastivat makrobiotiikkaa, itämaisia uskontoja ja beat-kirjallisuutta."

Konkurssiin mennyt Kasvis oli enemmän kuin ravintola
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004030999.html
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 09.04.24 - klo:22:39
Mahdotonta. kuulla riemukasta naurua kasvisravntolassa.?
Kasvissyöjän laulu https://www.youtube.com/watch?v=4tijsiXb4to&list=RD4tijsiXb4to&start_radio=1 :)

Joka ahmii makkaraa ja lihaa, luuta, rasvaa,
se laiskistuu ja kauheaa on kuinka vatsa kasvaa.

Vaan syöpäs keltaporkkanoita, näkkileipää päällä voita, puolukkaa ja mustikkaa, salaattia, persiljaa.
Köykäinen on sulla massu, kepeästi nousee tassu, heräät aamuvarhaisella, etkä valvo öitä.

Jos vain pelkkää lihaa syöt ja ystäviäs väijyt,
niin torkut päivät, valvot yöt,
saat vatsanvaivat häijyt.

Vaan syöpäs paljon porkkanoita, näkkileipää päällä voita, puolukkaa ja mustikkaa, salaattia, persiljaa.

Vaivat poissa kaikenlaiset, ystävät on moninaiset,
hampaat vahvat, hohtavaiset, niinkuin krokotiilin.

Syöpäs keltaporkkanoita, näkkileipää päällä voita, puolukkaa ja mustikkaa, salaattia, persiljaa.
Köykäinen on sulla massu, kepeästi nousee tassu, heräät aamuvarhaisella, etkä valvo öitä.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Rajan poika - 10.04.24 - klo:06:33
Tällä kertaa asiapostaus luterilaiselta, jatka samaan malliin  :018:
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 10.04.24 - klo:07:17
Kannattaa mainita laulun tekijäkin, Thorbjørn Egner. Tunnetuin hänen lastenkirjoistaan on varmaankin Kolme iloista rosvoa, mutta toki Hyppelihiirikin on monelle tuttu.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 10.04.24 - klo:09:30
Urheiluhullu tietää että Egner on mäkihyppääjä halvor Egner Granerudin äidin isä.

Hyppelihiiri oli tyttäreni teatteriuran bravuuri. Hän pääsi Kaupunginteatterin näytelmässä kantamaan kakkukoria. Hän oli 4- tai 5-vuotias ja kutsuttiin estradillekatsomosta.

Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 10.04.24 - klo:10:06
Thorbjørn Egner tuskin kuului vegaaneihin. Laulavathan Kardemumman rosvot:

Lihaako myös - no, makkaraa
ja jonkin kyljyksistä
ja leijonalle silavaa,
se on niin terveellistä.
Ja selkää nautain muhkeain
ja kinkkua, hm, joskus vain;
vaan mmuten vie piukkaakin hiukkaakin niukemman
Kasper ja Jesper ja Joonatan.
(Niin juuri.Pitäähän ihmisen toki jotakin saada henkensä pitimiksi.)
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 10.04.24 - klo:15:54
Tää viherpiiperrys tarvinee ihan oman osion, kun täällä rakkaassa foorumissamme on aika vahva viherpiipertäjien piipitysporukka, kun ei oikein faktoista oerusta, siis minusta.

Olen miettinyt tai joutunut miettimään vihreitä suuntauksia aika paljon.
Metsää kaadetaan vedet saastuu ja ties mitä.
Pentti Linkola oli perustamassa vihreää liikettä mutta liike ei ollut tarpeeksi vihreä, joten hän luopui liikkeestä. Linkolan perintöön kuuluu hänen perustamansa Luonnonperintösäätiö, joka ostaa Suomen vanhoja metsiä suojeltaviksi. Näin pyritään säästämään Suomen harvenevat metsä-alueet, joita uhkaa niin monet asiat, kuten muun muassa metsien taloudellinen hyödyntäminen.  :eusa_pray:

Luonnonperintösäätiö
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luonnonperint%C3%B6s%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 12.04.24 - klo:12:45
Vihreäliike oli aika radikaali ja sen palo alussa oli ihailtavaa.
Muistan sen pikkumökin kun oli eduskuntataloa vastapäätä jossa ne niitä kieroilujansa hautoi.
Kävin uteliaisuudestani heidän manifestin sieltä aina ostamassa, olikohan vihreä lanka vai mikä.
Silloin oli vihreäliike aika cool.

Pentti Linkosi oli kanssa aika erikoinen tyyppi. Eniten sai huomiota hänen saarnansa kun hän meinasi että aasiassa tulisi tulla ydinsota, kun populaa siellä niin paljon tai muita sotia tulisi saada, kun maapallolla on liikaa ihmisiä.

Linkola myös eli niin kuin opetti. Hyvä tyyppi.
https://www.youtube.com/watch?v=P4adkQatx4Y&ab_channel=J.Karjalainen-Topic

Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 12.04.24 - klo:23:13
Vihreäliike oli aika radikaali ja sen palo alussa oli ihailtavaa.
Muistan sen pikkumökin kun oli eduskuntataloa vastapäätä jossa ne niitä kieroilujansa hautoi.
Kävin uteliaisuudestani heidän manifestin sieltä aina ostamassa, olikohan vihreä lanka vai mikä.
Silloin oli vihreäliike aika cool.

Pentti Linkosi oli kanssa aika erikoinen tyyppi. Eniten sai huomiota hänen saarnansa kun hän meinasi että aasiassa tulisi tulla ydinsota, kun populaa siellä niin paljon tai muita sotia tulisi saada, kun maapallolla on liikaa ihmisiä.

Linkola myös eli niin kuin opetti. Hyvä tyyppi.
https://www.youtube.com/watch?v=P4adkQatx4Y&ab_channel=J.Karjalainen-Topic
Linkola oli oikeassa monen asian suhteen. Elämäntapamme ovat pöyristyttäviä. Ongelma on siinä, että vain harvat viitsivät ja vaivautuvat ajattelemaan.  :eusa_pray:

Suomi ja suomalaiset kuluttavat asukasta kohden laskettuna osansa maapallon luonnonvaroista nopeammin kuin suurin osa maailman muista maista. Esimerkiksi Ruotsissa ylikulutuspäivä koittaa yli viikkoa Suomea myöhemmin, Saksassa toukokuussa ja Kiinassa kesäkuussa.

”Suomalaiset ovat yksi maailman eniten luonnonvaroja kuluttavista kansoista. Samaan aikaan puolet maailman ihmisistä asuu maissa, joissa ekologinen jalanjälki pysyy maapallon kantokyvyn rajoissa”, toteaa WWF:n suojelun neuvonantaja Jussi Nikula.:eusa_pray:

SUOMEN YLIKULUTUSPÄIVÄ ON TÄNÄÄN – SUOMALAISET YKSI MAAILMAN ENITEN KULUTTAVISTA KANSOISTA
https://wwf.fi/uutiset/2024/04/suomen-ylikulutuspaiva-on-tanaan-suomalaiset-yksi-maailman-eniten-kuluttavista-kansoista/
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: PekkaV - 13.04.24 - klo:09:53

   Tässä artikkelissa on ASIAA. Tekisi mieli siteerata koko juttu.

"... 'Jos menet mihin tahansa maaaseudulle ja katsot mehtää, kaikkihan se on tuotantorakennetta. Jos se ei ole kovalla lailla suojeltua, niin se on metsätalous- tai kaivannaisteollisuuden käytössä', Mustonen puuskahtaa ..."

                                                                                 ISO NRO huhtikuu 2024, ss. 22-25

                                                                                 Tero Mustonen
                                                                                 YK:n ilmastopaneelin IPCC:n kuudennen raportin pääkirjoittaja
                                                                                 2018-2023
                                                                                 Itä-Suomen yliopiston maantieteen ja historian laitoksen dosentti


Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 13.04.24 - klo:10:03
Ei kaikki puusto ole metsää.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 17.04.24 - klo:16:11
Tykkään vihreistä kun se on radikaali ja vähän ulos laatikosta tsiigaava jengi, siis ainakin ollut.
Vähän kuin Anna Kontula punaisten edustaja hän menee kanssa ihan omia polkuja.

No vihreillä ainakin ollut palo, mutta realiteetit, ihan kuten mulla, niin hakusessa.

Metsänhoito ja päästöt tai kalastuksenhoito no jokunen muu tai kaikki muu, mutta joka tapauksessa, no vaikka metsien päästöt Suomessa. Vihreät, et ei saa kaataa.
Ei menee päästöt sekaisin ja uhanalaiset ötökät kuolee t5ai jotain.

Jos ei puita kaadeta, niin siitä vasta syntyy päästöjä ja eliömaailma pysyy vaikka kaadetaan ja tervehdytetään metsää.

Päästöjä ja niistä tulevia maksuja EU hun?
Ainoastaan herra Hakkarainen Teuvo vanha sirkkelin pyörittäjä Jyväskylästä sen tietää, että ei Suomesta tule päästöjä ollenkkaan, ei tule!
Talvi kun on ja lunta maassa päästöjä ei tule!!

Sen lisäksi Tuppuraiset ja muut media linssiluteet kyllä ovat vaan hakemassa huomiota ja EU hyväksyntää väittelemällä muuta.

SUomen tulisi saada päästösakoista hyvitystä ja muutenkin rahaa niistä päästö mitä ne on, kun jos hoitaa hyvin saa bonuksia maksuista.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 25.04.24 - klo:14:11
Thorbjørn Egner tuskin kuului vegaaneihin. Laulavathan Kardemumman rosvot:

Lihaako myös - no, makkaraa
ja jonkin kyljyksistä
ja leijonalle silavaa,
se on niin terveellistä.
Ja selkää nautain muhkeain
ja kinkkua, hm, joskus vain;
vaan mmuten vie piukkaakin hiukkaakin niukemman
Kasper ja Jesper ja Joonatan.
(Niin juuri.Pitäähän ihmisen toki jotakin saada henkensä pitimiksi.)

Thorbjørn Egneristä en tiedä, mutta ainakin suomalaiset ravitsemussuositukset 2014 ohjaavat kala- ja kasvispainotteisten ruokavalioiden piiriin. Ravitsemussuosituksilla pyritään vaikuttamaan paitsi kansanterveyteen niin myös ympäristövaikutuksiin. Punaista lihaa ei suositella terveyssyiden vuoksi syötävän kuin 350g viikossa. Ympäristöperustein kulutusta voi tästäkin vähentää. Lihajalosteita, eli leikkeleitä ja makkaraa, suositellaan käytettävän niin vähän kuin mahdollista, mieluummin ei lainkaan.

Suomalaiset ravitsemussuositukset 2014
https://www.ruokavirasto.fi/globalassets/teemat/terveytta-edistava-ruokavalio/kuluttaja-ja-ammattilaismateriaali/julkaisut/ravitsemussuositukset_2014_fi_web_versio_5.pdf
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 25.04.24 - klo:14:26
Kasvispainotteiset suositukset eivät tarkoita vegetaarisuuteen ta vegaaniuteen kehottamista. Äärimmäisyydet ovat harvoin paras vaihtoehto. Olen oppinut saksaksi: "Allzuviel ist ungesund". Liiallinen on epätervettä.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 25.04.24 - klo:14:38
Ei kaikki puusto ole metsää.
Kaikki eivät näe metsää puilta. Metsät ovat elintärkeitä ekosysteemejä eivätkä vain paikkoja, joissa kasvaa puita. Metsät tarjoavat meille raikasta ilmaa, puhtaita vesivaroja ja elinympäristön monille eläin- ja kasvilajeille. Metsät myös sitovat hiilidioksidia, mikä on keskeistä ilmastonmuutoksen torjumisessa.:)
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: luterilainen - 25.04.24 - klo:14:45
No vihreillä ainakin ollut palo, mutta realiteetit, ihan kuten mulla, niin hakusessa.

Metsänhoito ja päästöt tai kalastuksenhoito no jokunen muu tai kaikki muu, mutta joka tapauksessa, no vaikka metsien päästöt Suomessa. Vihreät, et ei saa kaataa.

Ei menee päästöt sekaisin ja uhanalaiset ötökät kuolee t5ai jotain.

Jos ei puita kaadeta, niin siitä vasta syntyy päästöjä ja eliömaailma pysyy vaikka kaadetaan ja tervehdytetään metsää.

Päästöjä ja niistä tulevia maksuja EU hun?

Ainoastaan herra Hakkarainen Teuvo vanha sirkkelin pyörittäjä Jyväskylästä sen tietää, että ei Suomesta tule päästöjä ollenkkaan, ei tule!

Talvi kun on ja lunta maassa päästöjä ei tule!!

Sen lisäksi Tuppuraiset ja muut media linssiluteet kyllä ovat vaan hakemassa huomiota ja EU hyväksyntää väittelemällä muuta.

SUomen tulisi saada päästösakoista hyvitystä ja muutenkin rahaa niistä päästö mitä ne on, kun jos hoitaa hyvin saa bonuksia maksuista.
Metsien hyödyntämisellä viitataan yleensä puiden hyödyntämiseen selluun ja sahatavaraan. Parhaimmillaan silti käytämme metsiä puihin kajoamatta. Kun marjastamme, sienestämme ja virkistymme niin maastoon ei jää parantumattomia jälkiä. Metsillä on myös ihmisille monia hyvinvointivaikutuksia, muun muassa jo oleskelu metsäisessä ympäristössä parantaa mielialaa, lieventää stressiä, vaikuttaa immuunijärjestelmään ja laskee verenpainetta. Kaikesta tästä pääsee osalliseksi ihan lähiluonnossakin. :)
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 26.04.24 - klo:11:41
Metsien hyödyntämisellä viitataan yleensä puiden hyödyntämiseen selluun ja sahatavaraan. Parhaimmillaan silti käytämme metsiä puihin kajoamatta. Kun marjastamme, sienestämme ja virkistymme niin maastoon ei jää parantumattomia jälkiä. Metsillä on myös ihmisille monia hyvinvointivaikutuksia, muun muassa jo oleskelu metsäisessä ympäristössä parantaa mielialaa, lieventää stressiä, vaikuttaa immuunijärjestelmään ja laskee verenpainetta. Kaikesta tästä pääsee osalliseksi ihan lähiluonnossakin. :)

No voi höpö höpö taas noita luterilaisen juttuja.

Grillata metsässä, alentaa verenpainetta ja vähentää stressiä?

Aika pieleen kaikki jos minulta kysyttäisiin.
Valistunut arvaukseni on, että luterilainen ei ole kesäkuumalla käynytkään metsässä.
Ei siellä grillailla, metsissä nyt on puita ja muuta maastoa joka puolella etyyä aika outoa olisi siellä alkaa grilailla.
Verenpaine siellä kompastellessa hikisenä ja kiroillessä hyttyiä ja kuumaa vaan nousee.

Ihmiset ei paljoa ajattele mitä ne kirjoittelee.
Ne vaan aattelee terveyslehdessä risupartavihreälanka lehdessä luki niin.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 26.04.24 - klo:12:53
Aika pieleen kaikki jos minulta kysyttäisiin.
Valistunut arvaukseni on, että luterilainen ei ole kesäkuumalla käynytkään metsässä.
Ei siellä grillailla, metsissä nyt on puita ja muuta maastoa joka puolella etyyä aika outoa olisi siellä alkaa grilailla.
Verenpaine siellä kompastellessa hikisenä ja kiroillessä hyttyiä ja kuumaa vaan nousee.

Tämä vuodatus taas on minun korvissani kuin karikatyyri stadin kundin luontokammosta. Mistä muuten poimit tuon grillaamisen. En löydä sitä luterilaisen tekstistä.
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 26.04.24 - klo:21:41
Tämä vuodatus taas on minun korvissani kuin karikatyyri stadin kundin luontokammosta. Mistä muuten poimit tuon grillaamisen. En löydä sitä luterilaisen tekstistä.

Viherhömppää
Otsikko: Vs: Vihreäliike?
Kirjoitti: Pena - 26.04.24 - klo:22:15
Viherhömppää

Betoni- ja asfalttihypeä! Erilaisuus on rikkautta, muta erilaisten moittiminen ei ole.