elämän tie - vaikea lie

[Thomas McElwain]

Uskon sydämeni pohjaan asti, että Siionin virret ovat Jumalan eräs voimakas keino ilmoittaa armonsa maailmalle.

 

[Thomas McElwain]

Kirjoitustaidoton kylähullun- ja juopon maineessa ollut karismaattinen herrnhutilais-pietistinen herätysjohtaja Löyhkä Paavo Ruotsalainenkin ja  yksinkertaiset maalaiset luonnonlapset talonpoikaiset heränneetkin kuuluivat omana aikanaan epäsivistyneistöön.   

Ei voisi hölmempää kritiikkiä heittää herännäisyydelle kuin että ovat karismaattisia. Jokainen sen tietää. Haluatko esiintyä idiottina? Voisi samalla väittää, että luterilaiset ovat anti-semitisteja siksi, että Luther kirjoitti kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan", tai että luterilaiset ovat islamofobeja siksi, että Augsburgin konfessiossa turkkilaisia paheksutaan monta kertaa nimeltä. Tämä on körttifoorumin ruttu. Täällä on ihmisiä, jotka kirjoittavat idiottimaisesti. Jos haluaa haukkua karismaattisia, niin körttiseura on vihoviimeinen paikka.

[Thomas McElwain]

Raamatun mukaan meidän tulee siunata eikä kirota. 

"Siunatkaa niitä, jotka teitä vainoavat, siunatkaa älkääkä kirotko. Iloitkaa iloitsevien kanssa, itkekää itkevien kanssa. Olkaa keskenänne yksimielisiä. Älkää pitäkö itseänne muita parempina, vaan asettukaa vähäosaisten rinnalle. Älkää olko omasta mielestänne viisaita."
(Room. 12:14-16)

En olekaan omasta mielestäni viisas. Mutta Jumala oli viisas, kun Hän pani Malmivaaran tuottamaan Siionin virsiä, joita vastustat Saatanan innoituksella. Jeesus itse kirosi teeskenteliviä uskovaisia, jotka julkisesti keräsivät itselleen kunniaa ja asemaa huutamalla halleluja. Paavalikin kirosi niitä uskovaisia, jotka menivät hänen perästään ja tuhosivat Paavalin työn. Tuhoat Malmivaaran työn. Niin älä lainaa Paavalia Paavalia vastaan. Etkö pelkää Jumalaa tippaakaan? Varo mitä vastustat.
Voitko kirjoittaa kaikien nähtäväksi, että myönnät Malmivaaran työn olevan Jumalalta ja että olet sitä mieltä, että Siionin virsien kääntäminen on hyvä asia? Jään odottamaan.

[Riitta-mummi]

Humanismiin ei kuulu jumalattoman ihmisen kuolemasta puhuminen.

Vai niin !   Pidän itseäni humanistina, mutta olen puhunut ja kirjoittanut veljeni vaikean sairauden jälkeen tekemän itsemurhan asiasta, osoittaakseni sääliä ja ymmärrystä.  Myös monien ' julkkisten' huumekuolemat tms. ovat vaikuttaneet riipaisevasti. Niistä kirjoittaa myös lehdistö.

Tuomitsetko kaikki ihmiset jotka tutevat surua ja sääliä pahan kuoleman edessä ?

Tiedätkö osoittaa jumalattomat ?

Ajattelen myös omia 'kuolin-kamppailuita'  niin että etsin niihin ymmärrystä Jumalan kasvojen edessä.

Koetko myös kuolevaisuutemme muistamisen synniksi ?

[luterilainen]

Vai niin !   Pidän itseäni humanistina, mutta olen puhunut ja kirjoittanut veljeni vaikean sairauden jälkeen tekemän itsemurhan asiasta, osoittaakseni sääliä ja ymmärrystä.  Myös monien ' julkkisten' huumekuolemat tms. ovat vaikuttaneet riipaisevasti. Niistä kirjoittaa myös lehdistö.

Raamatun mukaan jumalattoman kuolema ei ole Jumalalle mieleen vaan ennemminkin se, että hän kääntyy teiltään ja saa elää. 

[luterilainen]

Ei voisi hölmempää kritiikkiä heittää herännäisyydelle kuin että ovat karismaattisia.

Eihän se ole kritiikkiä. Kiitos Herralle, herännäisyyden alkuaikoina armolahjat toimivat muun muassa Suonenjoella, jossa oli heränneisiin kuuluneita naisia jotka puhuivat kielillä ja profetoivat. Herännäisjohtaja Löyhkä Paavo Ruotsalainen ei tuominnut näitä Pyhän Hengen ilmiöitä suhtautuen niihin myötämielisesti. Löyhkä Paavo kävi myös usein saamassa rohkaisua ja neuvoja armolahjojen kautta säätyläisnaisen neiti Bergin luona, joka puhui kielillä ja profetoi.   

[karjalaisenkyösti]

Yksi Paavon tyttäristäkin puhui kielillä.
Paavo ymmärtääkseni oli tässä asiassa Raamatun linjoilla: kielilläpuhumista ei saa estää, mutta samalla pyritään raittiuteen ja järjestykseen asian kanssa.

[Thomas McElwain]

Eihän se ole kritiikkiä. Kiitos Herralle, herännäisyyden alkuaikoina armolahjat toimivat muun muassa Suonenjoella, jossa oli heränneisiin kuuluneita naisia jotka puhuivat kielillä ja profetoivat. Herännäisjohtaja Löyhkä Paavo Ruotsalainen ei tuominnut näitä Pyhän Hengen ilmiöitä suhtautuen niihin myötämielisesti. Löyhkä Paavo kävi myös usein saamassa rohkaisua ja neuvoja armolahjojen kautta säätyläisnaisen neiti Bergin luona, joka puhui kielillä ja profetoi. 

Siis idiottimainen vastaus (joka on muuten jo luettu monta kertaa täällä). Käy kerran eläessäsi seuroissa ja huomaat, ettei siellä ole kielillä puhumista. Sinun järkeilyllä voisi myös päätellä, että katoliset harrastavat nyky-Espanjassa auto-da-fe ja polttavat kerettiläisiä, tai että anglikaanit etsivät katolisia pappeja piilopaikoistaan. Seuroissa ei ole mitään viittaavaa karismaattisuuteen. Hanki oikeata tietoa nykypäivästä äläkä luule, että eletään 200 vuotta sitten.

[Thomas McElwain]

Voitko kirjoittaa kaikien nähtäväksi, että myönnät Malmivaaran työn olevan Jumalalta ja että olet sitä mieltä, että Siionin virsien kääntäminen on hyvä asia? Jään odottamaan.

[Pena]

Arvostan oikeaa kielten ja kielitieteen opiskelua. Tämä liittyy taustaani lähetystyöntekijäperheessä. Evankeliumin levittäjien on osattava niiden kieltä, joille iloista sanomaa julistetaan. Se 'kielillä puhuminen' vaatii paljon työtä. Joillekin vieraiden kielten opettelu on helpompaa, joillekin todella hankalaa puurtamista.

Hurmoksellinen glossolalia saattaa olla merkityksellistä jonkin hartauskokouksen osallistujille, mutta ei siitä muuta hyötyä taida olla. Tämän taisi Paavalikin tietää. Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia. Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaa. Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa. Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi.

[Thomas McElwain]

Oliko Malmivaaran Siionin virret Jumalan työtä?
Onko hyvä asia kääntää ne eri kielille?
Tästä on kysymys. Kun vuonna 2014 käänsin ne englanniksi, toistakymmentä ihmistä ajatteli sen olevan hyvä asia. Kukaan ei silloin vastustanut. Sitten ruvettiin agiteeraamaan. Seurasin hiljaa hämmästyneenä kun vastustajaryhmä kasvoi ja puolustajaryhmä pieneni. En sanonut mitään, ennen kuin Bengt haastoi minut nimeltä, väittäen että hevimetalli olisi oiva vaihtoehto kun luovutaan Siionin virsistä.
No oliko Malmivaaran Siionin virret Jumalan työtä vai ei?
Onko hyvä asia kääntää ne eri kielille?
Tiedän kuka ei vastaa ja miksi.

[karjalaisenkyösti]

Hurmoksellinen glossolalia saattaa olla merkityksellistä jonkin hartauskokouksen osallistujille, mutta ei siitä muuta hyötyä taida olla. Tämän taisi Paavalikin tietää. Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia. Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaa. Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa. Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi.

Tuossahan Paavali juuri sanoo, että kielillä puhuva rakentaa itseään. Paavali jopa toivoo kaikkien puhuvan kielillä vaikka jossain toteaakin, että eiväthän kaikki puhu kielillä.
Jossain Raamatussa vielä sanotaan jotain sellaista, että kielillä puhumista älkää halveksiko.

Kielillä puhuminen ei toki ole ainut asia, mistä Raamattu puhuu, vaan yksi asia monen monen muun joukossa eikä se ole edes Raamatun ydinsanoma.
Kielillä puhuminen on eräs lahja monen monen muun lahjan ohessa ja tätä tärkeämpiäkin lahjoja Raamatun mukaan on olemassa.
Kielillä puhumisenkin kanssa kannattaa kulkea Raamatun viitoittamaa keskitietä eikä poiketa siitä oikealla puolella olevan ojan eikä vasemman puolella olevan allikon puolelle.

[Pena]

Onko hyvä asia kääntää ne eri kielille?
Tiedän kuka ei vastaa ja miksi.

Arvaat varmaan, että minä vastaan. Kaiken arvokkaan kääntäminen erikielisten käyttöön on tärkeää.

[Pena]

Tuossahan Paavali juuri sanoo, että kielillä puhuva rakentaa itseään.

Aivan. 'Itseään' tarkoittaa yhtä henkilöä. 'Seurakuntaa' tarkoittaa monen henkilön yhteisöä. Sen voi ymmärtää myös viittaavan koko kristilliseen kirkkoon, nykyisin jo miljardeihin ihmisiin.

[Riitta-mummi]

Pidän hengellisenä hekumointina julkista itsensä rakentamista ja todistuspuheenvuoroja. Näin minä koin niin vapaissa suunnissa kuin joissakin tapauksissa viidesläisissä. Niin että kielilläpuhuminen oli ikään kuin mitta: ' Puhutko sinä, minä puhun! ' kuului kehumisen tapaisesti.

Helluntaiseurakunnassa oli suorastaan epämukavaa olla  kun polotus ja kiittely oli  äänekästä. Sitten olivat kuin kissa kermaa juotuaan.

Herran huone ei ole markkinatori.

Körteissä on toisin. Ei meluta, veisataan Siionin virsiä koko sydämestä. Ei olla tunnelmoiden, ollaan vaan, kuten Mauno minulle sanoi rauhoitellen kun intosin heräämistäni: ' Tässä sitä ollaan', hyvin tasaisesti ja levollisesti.

Vaikka olen määrätysti aika tunteellinen, en pidä että usko on tunteiden varassa.

Näin olemme ja koemme eri lailla. Ollaan omissa karsinoissa.