Kirjoittaja Aihe: Rukoileminen vs veisuu  (Luettu 22317 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #45 : 22.08.08 - klo:10:01 »
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään.


Kuinka yhdistätä tämän Raamatun kehoitukseen "rukoilkaa lakkaamatta"?


Raamatusta löytyy tuhottomasti erilaisia rukoustapoja.
Välillä rukoillaan kovalla äänellä yksin/suuressa joukossa. Välillä hiljaa. Jeesuskin rukoili myös ääneen. Esim. Joh 17 on tästä eräs esimerkki, joka ehkä on rukoiltu julkisesti ääneen. Lasaruksen haudallakin rukoiltiin ääneen, jotta muut rukouksen kuulisivat.
Välillä Jeesus meni yksinäiseen paikkaan itsekseen rukoilemaan.

Rukousta on niin monenlaista. Rukoile vaikka koko aika, mutta ei ääneen eikä polvillaan, vaan omassa kammiossasi, jonka muodostaa pääkoppasi.


Lainaus
Komppaan ja vahvasti. Isä Meidän-rukous riittää. Ei sitä tarvitse huutaa turuilla eikä toreilla vaan hiljaisuudessa yksin Taivaan Isän kanssa. Pitkät litaniat eivät auta. Pater Noster toimii.


Tuo rukous on varmasti hyvä, kunhan sitä ei rukoilla kuten pakanat: tyylillä 'tyhjiä hokien' ja sanoja peräkkäin laittaen.

Jos rukoilen tuota rukousta fariseuksen lailla ajatellen, että rukoukseni on jotenkin parempaa, kuin muiden rukoukset, kun näitä sanoja käytän,
liekö siinä sitten esimerkki sellaisesta tyhjästä rukouksesta.


Kuten todettua Raamattusta löytää sellaisen vastauksen kuin haluaa. Siksi siihen nojaaminen on vaarallista.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa hedvig

  • Kulku käy kohti Paavon Pirttiä
  • Viestejä: 24
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #46 : 22.08.08 - klo:10:30 »
Virsissä on vahva sanoma, useimmiten.
Rukoilla voi huokaillenkin.
tai virren sanoilla, sydämen asenteen sanoessa sanoihin aamensa? :idea:
Mä savea  ja muokattavana parasta aikaa...

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #47 : 22.08.08 - klo:11:29 »
Lainaus
Kuten todettua Raamattusta löytää sellaisen vastauksen kuin haluaa. Siksi siihen nojaaminen on vaarallista.


Ei tämä piirre koske pelkästään Raamattua.
Sama juttuhan koskee esim. Suomen lakia tai mitä tahansa säädöksiä tai ohjeita tai kokonaisuuksia. Mitä suurempi kokonaisuus, sitä enempi erilaisia 'tulkintavariaatioita' saadaan aikaan, varsinkin, jos napsitaan kokonaisuudesta osia tarkoitushakuisesti.

Johonkin nojaaminen on sitä vaarallisempaa, mitä vähemmän kokonaisuutta otetaan huomioon.

Ei Suomen lakikirjaa, taikka lennokin kokoamisohjetta pidä väheksyä sillä perusteella, että siitä voi saada väärällä suhtautumisella sellaisiakin tulkintoja, jotka ovat vastoin sitä kokonaisuutta, johon se on tarkoitettu.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #48 : 22.08.08 - klo:11:36 »
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Kuten todettua Raamattusta löytää sellaisen vastauksen kuin haluaa. Siksi siihen nojaaminen on vaarallista.


Ei tämä piirre koske pelkästään Raamattua.
Sama juttuhan koskee esim. Suomen lakia tai mitä tahansa säädöksiä tai ohjeita tai kokonaisuuksia. Mitä suurempi kokonaisuus, sitä enempi erilaisia 'tulkintavariaatioita' saadaan aikaan, varsinkin, jos napsitaan kokonaisuudesta osia tarkoitushakuisesti.


Voisi tietysti kuvitella, että lakeja voidaan vääntä mihin tahansa suuntaan, mutta ei se niin ole. Laeissa ei ole kovinkaan paljon tulkinnan varaa lukuunottamatta rikoksen tai rikkeen astetta, joista voidaan aina kiistellä on törkeä vai lievä. Raamattu ei koostu pykälistä vaan kertomuksista. Ja kertomuksia voi tulkita, miten tykkää. Nimim: Lain valmisteluun osallistunut.
Acta, non verba.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #49 : 22.08.08 - klo:11:44 »
Lainaus
Voisi tietysti kuvitella, että lakeja voidaan vääntä mihin tahansa suuntaan, mutta ei se niin ole. Laeissa ei ole kovinkaan paljon tulkinnan varaa lukuunottamatta rikoksen tai rikkeen astetta, joista voidaan aina kiistellä on törkeä vai lievä.


Kummallisen paljon tulkintaerimielisyyksiä Suomessakin on, koska oikeutta joudutaan paljon tuomioistuimissa käymään.
Ammatti-ihmiset sitten päättävät lakikirjaa tulkitsemalla tuomionsa.

Jos kaikki olisi selvää, riitapuolet voisivat itse ratkaista välinsä lakikirjan avulla.

Suomen laki oli tässä vain esimerkkinä siitä, että se tulee ottaa kokonaisuutena, ei siten, että osa siitä jätetään huomiotta tuomioita annettaessa.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #50 : 22.08.08 - klo:12:17 »
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Voisi tietysti kuvitella, että lakeja voidaan vääntä mihin tahansa suuntaan, mutta ei se niin ole. Laeissa ei ole kovinkaan paljon tulkinnan varaa lukuunottamatta rikoksen tai rikkeen astetta, joista voidaan aina kiistellä on törkeä vai lievä.


Jos kaikki olisi selvää, riitapuolet voisivat itse ratkaista välinsä lakikirjan avulla.


Epäilen, ettei löydy suomalaista, joka tuntisi lain niin hyvin, että voisi lakikirjan avulla ratkaista riitansa toisen osapuolen kanssa.
Acta, non verba.

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #51 : 24.08.08 - klo:05:56 »
Virret ovat rukousta.

    Rukous on tärkeää.

   Ruokarukouksen olen oppinut. Turhan usein se kuitenkin unohtuu.

   Rukouksen voi tehdä hiljaa mielessään. Kerran vuodessa voi rukoilla näyttävästi ja ikään kuin kantaa ottaen, polvillaan.

   Rukoukseen on usein syytä. Ja vaikka ei aina olisikaan, on syytä: rukoilla! :)

Poissa Juha_123

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 8
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #52 : 01.09.08 - klo:21:07 »
Kuuntelin "Paavon virttä" ja siinä on selvä rukous ja avun pyyntö.
Ajattelin kun tuon laulaa ja tarkoittaa sitä, on se virsi ja rukous.
 Sinuhun turvahan Jumala
Syksy synkkä tullut on,
älä ole onneton.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Virsi / Rukouss
« Vastaus #53 : 03.09.08 - klo:21:40 »
:D  Tänään olin Lauttasaaressa seuroissa ja tuli mietittyä tätä virsi rukous teemaa, kun parista puheesta en saanut mitään tolkkua ja joku kaunis tyttö, joka laittoi kyllä sukat pyöriin jalassa veisasi niin niin kauniisti.

Kylläkai veisuu voi olla yksi rukouksen muoto, kuten Jumiksessa Isä meitin, mutta ei ne varmaankaan ainuita tapoja ole.
Täällä on mainittu aamurukouskin ja jotain muuta, mutta henkilökohtaisesta rukouksesta, jossa puhutaan Taivaalliselle Isälle omin sanoin ei ole huomannut kirjoitusta.

Olisi outoa jos minä Isälleni juttelisin vain jonkun käsikirjan mukaan tai veisaamalla.
 Minusta ihan hyvin voi jutella mielessä kuten tavalliselle ystävälle ja joskus joka olla taakoitettuna anomassa apua. Tapoja on monia, mikään ei varmaankaan ole paras ja helluntailaiset jopa puhuvat kielillä.
Eli kaikenlaista on ja hyvä niin, mutta pikkasen toi seuroissa tapahtuva vain veisaaminen on siistiä.
Hyvä että siellä ei ole muunlaista rukousta.

No se veisuu nyt oli Lauttiksessa sellaista, että tämä tyttö sanoi, että hän veisaa Aasta.
 Se ei sitten taas mulle sovi, jos sitä pitää silleen veisailla Aasta eikä ihan vaan veisata sydämen kyllyydestä, eli jos se menee liian taiteelliseksi tai sellaiseksi.
 No onneksi Lauttasaaressa on Pena joka veisaa ihan pieleen, että ei ole liian sellaista nuotilleen menemistä se veisuu ja voi ittekkin huonolla musiikki osaamisella veisata mukana.

Kysyin siltä tytöltä siitä Aasta, että mistä sitä tietää mikä on Aa ja hän että nuoteista, siellä on Aa ja Bbee ja nyrpisti nenää ja käänsi selän.
 No en tietenkään antanut periksi kun oli sellainen mimmi et huh ja huh vaan pysäytin uudestaan ja selitin, et en tajuu miten se Aa löytyy. Eli jos ei oo kitaraa, niin mistä se tulee jotenkin mielessä osaa laittaa Aan tulemaan, no tyttö sanoi että se vaan täytyy osata.

Äh kun aina poikkee aiheesta. Siis veisuu on hienoa rukousta, jos ei siitä tee liikaa sellaista, että nyt kaikki Aasta. Vaan että veisuu tulee sydämestä.
Kaikki valta tekoälylle!

munkki-1

  • Vieras
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #54 : 04.09.08 - klo:09:31 »
Muistaakseni UT opettaa, että pitäisi rukoilla joka tilassa.

Voisiko tätä ymmärtää, että  rukous auttaa  pitämään ajatuksia koossa sillä tavalla, että siitä muodostuu jatkuva asian kehittyminen.

En tarkoita, että rukoilu olisi 100 kertaa peräkkäin Herransiunauksen lukemista, vaan hiljaista sisäistä, ns omin sanoin rukoilua ja kiitosta.

Kiittäessa ainakin positiivisuus tulee pinnalle.

Lainaus
2 Rukoilkaa hellittämättä, valvokaa rukoillen ja kiittäen. [Room. 12:12; Ef. 6:18; 1. Tess. 5:17]
3 Rukoilkaa samalla meidänkin puolestamme, jotta Jumala avaisi meille oven sanansa julistamiseen ja me saisimme puhua Kristuksen salaisuudesta, jonka vuoksi juuri olen vankinakin. [Room. 15:30+ | Ef. 3:1+]


Vieroksuuko luonnollinen ihminen hengellistä rukousta ja kiitosta?

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #55 : 04.09.08 - klo:11:11 »
Lainaus käyttäjältä: "munkki-1"
En tarkoita, että rukoilu olisi 100 kertaa peräkkäin Herransiunauksen lukemista, vaan hiljaista sisäistä, ns omin sanoin rukoilua ja kiitosta.


Toistan:

Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.

Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään.
Acta, non verba.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #56 : 04.09.08 - klo:11:53 »
Rukous on hyvin laaja asiakokonaisuus.
Siinä on hyvä ottaa huomioon kaikki se, mitä Raamattu rukouksesta opettaa.

On toki oikein korostaa myös sitä, että esim. Isä meidän rukousta voi rukoilla tyhjiä hokien, kuin myös vähemmän tyhjää hokien.

munkki-1

  • Vieras
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #57 : 04.09.08 - klo:12:45 »
Rukoilu ei tietenkään ole suun tyhjäkäyntiä, vaan  hengessä ja totuudessa yhteyttä ylempään.  Mitähän se Jeesuksen veljeys tarkoittaa?

Daniel meni kammioonsa  kolme kertaa päivässä rukoilemaanja avasi ikkunat  Jerusalemiin päin ja rukoili, vaikka rukous oli kiellettyä.

Hän onnistui työtehtävissään erikoisen hyvin. Oliko ihme?

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22056
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #58 : 04.09.08 - klo:16:54 »
Jeesuksen veljeys on samaa kuin ihmisten veljeys yleensä. Erityistä siinä on se, että Jumalan ikuinen Sana tuli ihmiseksi ja meidän muiden veljesten ja sisarusten joukkoon. Veljeys saa suuremman arvon, kun on tällainen veli porukassa.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Rukoileminen vs veisuu
« Vastaus #59 : 05.09.08 - klo:08:54 »
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Rukous on hyvin laaja asiakokonaisuus.
Siinä on hyvä ottaa huomioon kaikki se, mitä Raamattu rukouksesta opettaa. On toki oikein korostaa myös sitä, että esim. Isä meidän rukousta voi rukoilla tyhjiä hokien, kuin myös vähemmän tyhjää hokien.


Minulle riittää, mitä Kristus on sanonut rukoilemisesta. Taivaan Isä kyllä tietää tarpeemme.
Acta, non verba.