Uskonnonsyöttö 2

[karjalaisenkyösti]

Voi helv*!!!!

Tänään kyllä tulin vain ja ainoastaan vihaiseksi, kun näin ikkunatekstin. Vaikka kuinka tuossa ilmeisesti tarkoitetaan hengen hedelmiä, niin kyllä potkaisee lapsetonta munasarjoille edes vihjata, että hyvistä töistähän tämä vain on kiinni!!!! Kehottaisin lämpimästi miettimään vähän tarkemmin mitä oikein teksteilläsi tahdot!

Liisa ehkä oli jonkinverran jyvällä tekstin tarkoituksesta.
Voidaan ehkä ajatella, että tekstin tarkoitus olisi laittaa uskovaisiksi itsensä uskovat ajattelemaan.
Pieni suuttuminenkaan uskovaisten taholta ei ole pahitteeksi.
Kunhan teksti vain ei jättäisi ketään vaille mitään reaktiota.

Hengen hedelmää en edes ajatellut tekstissä.
Minusta asiayhteys huomioon ottaen ei Paavalikaan tuossa Hengen hedelmästä puhu. Siinä puhutaan tietoisesta pyrkimisestä tekemään hyvää ja ehkäpä jopa etsimään tapoja, kuinka sitä tehdä.

Hyvät työt ovat tärkeä osa kristillistä elämää. Tästä johtuen Raamattu siihen monen monituista kertaa ihmistä kehoittaa.
Tarkoitukseni on pääasiassa tuoda tekstejä esiin, jotka kumpuavat Raamatun pohjalta.
Edellinen teksti oli kutakuinkin näin: "Jos joku haluaa olla ensimmäinen, tulee hänen olla kaikkien palvelija".

Vaikka pääpainon haluaisin pitää armossa ja laissa ja pelastukseen liittyvissä teksteissä, haluan tuoda myös tätä maalliseen elämäänkin liittyvää puolta esiin. Raamattu ei ota kantaa vain tuonpuoleiseen, vaan myös tämänpuoleiseen.

Toki en ole ajatellut meneväni niin pitkälle, kuin Jeesus meni, kun eräs henkilö kysyi, että mitä hänen pitäisi tehdä, jotta ikuisen elämän perisin. Jeesus vastasi, että "pidä käskyt".

Palaan tähän asiaan myöhemmin.

Vaikka sitoudunkin tiukasti luterilaiseen vanhurskauttamisteologiaan, ymmärrän, että tämä teologia ei sulje pois sitä, että tätä tekopuoltakin tulee painottaa. Tekojen kauttahan ihminen pelastuu tässä maallisessa elämässä. Usko Kristukseen pelastaa taasen tuonpuoleisessa.
Jos kukaan ei auta hyvää tekemällä jotain kurjuudessa olevaa, ei tämä henkilö saa maalista apua, vaikka joku toinen jossain (tai hän itse) kuinka uskoisi Kristukseen.

Vaikka uskolla Kristukseen, joka ei johda tekoihin, lienee pelastava vaikutus tuonpuoleisessa, ei se ole minkään arvoinen, jos sitä katsotaan puhtaasti maallisesta perspektiivistä.

[karjalaisenkyösti]

Teksti oli tosiaankin tarkoitettu piikiksi itsensä uskovaiseksi uskovalle.
Ehkä tarkoitus saavutettiinkin.

Ei-uskova saattaa tekstin nähtyään huvittua, koska hänelle varmaan tulee mieleen monet monet uskovat tuttavansa, jotka mainostavat kyllä uskoaan, mutta eivät sen kristillisemmin näytä elämän, kuin tuo tavallinen ei-niin-kovin-uskovaisena-itseään-pitävä henkilö.

Tällaisia mietteitä minulla oli tekstiä laittaessani.

En väitä, että tein oikean valinnan.
Voi myös olla, että valinta osui nappiin.
Kukapa tämänkin niin varmasti tietää.

[Salis]

En väitä, että tein oikean valinnan.
Voi myös olla, että valinta osui nappiin. Kukapa tämänkin niin varmasti tietää.

Niin....teologinen ongelma täällä körttifoorumilla tuntuu olevan, että hyviä tekoja ei tarvita taivaaseen pääsemiseksi vaan sinne päästään Jumalan armosta. Olenkin siitä samaa mieltä, että Jumalan armosta, mutta olen vissiin aiemminkin tuonut esille sen, että, että uskon pitäisi sinänsä johtaa nöyriin, hyvin tekoihin. Asiaa korostetaan lukuisissa Uuden Testamentin kohdissa.

Mitä ikkunateksteihin tulee, on hyvä, että ne ovat hieman hämmentäviä. Juuri hämmennys, arvuuttelu tekstin tarkoitusperästä panee ihmiset selvittämään, että mitäs tekstillä oikein tarkoitetaan.

[mt]

Mitä ikkunateksteihin tulee, on hyvä, että ne ovat hieman hämmentäviä. Juuri hämmennys, arvuuttelu tekstin tarkoitusperästä panee ihmiset selvittämään, että mitäs tekstillä oikein tarkoitetaan.

Juuri näin. Kompostiakin on ajoittain hyvä hämmentää, jotta uuvahtanut prosessi virkistyy. Ajoittainen hämmentely - vaikka se sotkee asioiden perinnäistä järjestystä ja rikkoo kauniiksi jähmettyneen pinnan -  on sopivassa määrin hyödyllistä myös yhteisöissä, foorumeillakin. Täälläkin on hämmentelijöitä, onneksi.

Mt

[Sarai]

Asia selvä: tarkoituksesi siis todellakin oli loukata ja satuttaa niitä, joita sattuu jo valmiiksi.

[Sarai]

Voimassa olevassa raamatunkäännöksessä kohta menee näin:

"Myös meihin kuuluvien on opittava tarpeen vaatiessa tekemään hyvää, muuten heidän uskonsa jää hedelmättömäksi."

Olisiko ollut ylivoimaista puhua uskon hedelmättömyydestä, eikä ihmisten hedelmättömyydestä?

Etkö oikeasti vain tajua?

[Viisveisaaja]

Tänään kävin ikkunalla moikkaamassa Kyöstiä ja juttelemassa tontti ym rahoitus ongelmista ja joku ohikulkija kysyi: Onks toi joku Jehovantodistajien juttu?
Vastasin, etä kysy tolta tuolla ikkunassa, körttiläistä se kait on enempikin.

Kaveri meni jututtaa Kyöstiä, en sitten tiedä enempää. mutta sopinee tohon komposti hämmennys toteamukseen.
 Nähtävästi erilaisia mielikuvia ihmisille on tullut ikkunasta.
Ehkä ois parempi, että ne kuvittelisi sen olevan jehovien ikkuna.

Musta aika coolia, että tollaisia erilaisia tapoja ja persoonia on, kuten toi ikkuna ja Kyösti.
 Hesalaiset kylläkin on nähnyt kaiken, että tiiä sitten vaikutuksesta.
Ehkä ne ajattelee, että tollanen kompostin levitys täällä muiden roska mainosten seassa, miten vaan. :?:

Pari mun eestilaistä duunaria oli siinä mun mukana ja ne ihmetteli ja sanoin, et rikkailla on rikkaiden huvit.
 Ja toinen totesi, juu mikäs siinä ittekin vois ostaa liikehuoneiston ja laittaa siihen omia mietelmiään.
 Ois kait osuvampi ollu sanoa, et hulluilla on hullujen huvit. :-?

[Viisveisaaja]

Asia selvä: tarkoituksesi siis todellakin oli loukata ja satuttaa niitä, joita sattuu jo valmiiksi.

Satuttaa lienee liian voimakas sana, tuskin on ollut Kyöstin tarkoitus, vaan pikkasen niiden jotka tuntevat ns, uskovia miettivän, että sopisi hyvin sillekkin, joka aina puhua paasaa uskonasioista tehdä hyvääkin, eikä vain puhua.

Mutta Sarai on kyllä oikeassakin. Voinee syyllistää jotakin moinen texti.

[Liisa]

Minä käsitin hedelmättömyyden jotenkin aivan toisin kuin biologisesti. Käsitin kai, että hedelmällisyys tarkoittaisi tässä sitä, että meistä olisi jotain hyötyä muille, eikä vain ainaista pilkkaa, tuomiota ja ylhäältä saarnaamista. Se, että tekisimme niiden sijasta hyviä tekoja (kätten evankeliumia suun saarnan sijasta?), olisi hedelmällistä muita kohtaan. Äh, tyhmyyttäni saatoin tulkita pieleen - mutta ns. syyllistämistä ja tuomiota biologisen hedelmällisyyden muodossa en siis tuossa osannut nähdä. Ja toivon, ettei kyöstikään sitä tarkoittanut.

[karjalaisenkyösti]

Voimassa olevassa raamatunkäännöksessä kohta menee näin:

"Myös meihin kuuluvien on opittava tarpeen vaatiessa tekemään hyvää,
muuten heidän uskonsa jää hedelmättömäksi."

Olisiko ollut ylivoimaista puhua uskon hedelmättömyydestä, eikä
ihmisten hedelmättömyydestä?

Etkö oikeasti vain tajua?

Avasin erilaisia suomenkielisiä käännöksiä ja teen jotain yhteenvetoa jakeesta.
Etenen suunnilleen sanatarkimmasta selittävämpään käännökseen.

Novumin sanatarkka käännös:

Koodia: [Valitse]

Ja oppikoot myös meikäläiset hyviä tekoja ahkeroimaan välttämättömiin tarpeisiin, jotta eivät olisi hedelmättömiä.


Uusi Testamentti, Vapaa Evankeliumisäätiö:

Koodia: [Valitse]

Oppikoot meikäläisetkin ahkeroimaan hyviä tekoja välttämättömiin tarpeisiin, jotteivat olisi hedelmättömiä.

Jehovantodistajien Uudenmaailman käännös:

Koodia: [Valitse]

Mutta oppikoot meikäläisetkin tekemään jatkuvasti hyviä tekoja täyttääkseen pakottavat tarpeensa, jotteivät olisi hedelmättömiä.

KR38:

Koodia: [Valitse]

Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömäksi.

Raamattu kansalle:

Koodia: [Valitse]

Oppikoot meikäläisetkin tarpeen vaatiessa tekemään hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

KR1776:

Koodia: [Valitse]

Mutta anna myös niidenkin, jotka meidän ovat, oppia hyvissä töissä muiden edellä käymään, kussa niin tarvitaan, ettei hekään hedelmättömät olisi.

Joku 1923-luvun käännös (mikä lie):

Koodia: [Valitse]

Oppikoot meikäläisetkin harjoittamaan hyviä tekoja, kun välttämätön tarve vaatii, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

Uuras Saarnivaara:

Koodia: [Valitse]

Oppikoot meikäläisetkin tarpeen vaatiessa harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

KR1992:

Koodia: [Valitse]

Myös meihin kuuluvien on opittava tarpeen vaatiessa tekemään hyvää,
muuten heidän uskonsa jää hedelmättömäksi.

UT ja Psalmit nykysuomeksi:

Koodia: [Valitse]

Meikäläistenkin on syytä oppia tekemään hyvää ja huolehtimaan todellisista tarpeista, etteivät eläisi hyödytöntä elämää.

Elävä Uutinen:

Koodia: [Valitse]

Meidän on opittava tarjoamaan muille apuamme, ettemme olisi hyödyttömiä.

[karjalaisenkyösti]

Minä käsitin hedelmättömyyden jotenkin aivan toisin kuin biologisesti. Käsitin kai, että hedelmällisyys tarkoittaisi tässä sitä, että meistä olisi jotain hyötyä muille, eikä vain ainaista pilkkaa, tuomiota ja ylhäältä saarnaamista. Se, että tekisimme niiden sijasta hyviä tekoja (kätten evankeliumia suun saarnan sijasta?), olisi hedelmällistä muita kohtaan.

Jotenkin näin minäkin tuon tekstin ymmärsin.
Biologinen hedelmättömyys
(vaikka sen suuntaista kovin läheltä olenkin seurannut ja nähnyt siitä tulevaa tuskaa)
ei tuon paikan kohdalla tullut edes mieleeni.

Asia selvä: tarkoituksesi siis todellakin oli loukata ja satuttaa niitä, joita sattuu jo valmiiksi.

Lähinnä eräs tarkoitukseni tuolla ikkunalla on se, että Raamatun arvomaailma saisi enemmän jalansijaa yhteiskunnassamme.
Mielestäni Raamattu on väistymässä hilakseen syrjään yhteisössämme, missä me asumme.
Omalta pieneltä osaltani haluan siihen pienen panoksen myös antaa.
Raamatun arvomaailmaan kuuluu myös se, että tehdään hyvää toisille odottamatta, että siitä saadaan palkkaa.
Myös tätä haluan erilaisin pääasiassa Raamattuun pohjautuvien tekstien kautta painottaa, vaikkakin pääpaino silti on laittaa ihmiset pohtimaan tuonpuoleisia asioita.

Niin....teologinen ongelma täällä körttifoorumilla tuntuu olevan, että hyviä tekoja ei tarvita taivaaseen pääsemiseksi vaan sinne päästään Jumalan armosta. Olenkin siitä samaa mieltä, että Jumalan armosta, mutta olen vissiin aiemminkin tuonut esille sen, että, että uskon pitäisi sinänsä johtaa nöyriin, hyvin tekoihin. Asiaa korostetaan lukuisissa Uuden Testamentin kohdissa.

Jotenkin näin itsekin asian olen ymmärtänyt.

kyllä potkaisee lapsetonta munasarjoille edes vihjata, että hyvistä töistähän tämä vain on kiinni!!!!

OK, nyt vasta loppuun asti ymmärsin, mistä on kyse.
Ei ole kyse biologisesta hedelmättömyydestä.
Ei meillekään ole lasta tullut.
Adoptiojonossa olemme. Prosessi on siinä pisteessä, että nyt vain odotamme, siis jonotamme.
Kaikki prosessiin liittyvät koulutukset yms. paperityöt, kotitehtävät, haastattelut jne. on jo käyty läpi. Ennen adoptioideaa sitä oli kaikkea muutakin lapsettumuuteen liittyviä juttuja, mutta en nyt jaksa niistä sen enempää kirjoittaa.
Naisille nämä asiat ovat kuitenkin ehkä moninkerroin kovempia, kuin miehille.

[karjalaisenkyösti]

Tänään kun olin tekstin saanut ikkunaan ja somistanut näyteikkunan ja olin siivoamassa liiketilassa, tuli sellainen voimakkaanoloinen tyytyväisyyden tunne, joka silloin tällöin tulee, kun on saanut jotain valmiiksi. Oli myös tyytyväisyys siitä, että minulla on käytössäni tuollainen liiketila, joka on sisältäkin kaunis ja hyväkuntoinen.

Olin todella tyytyväinen ikkunasomistukseen.
Valkoisella liinalla on kukkamaljakko, jossa 5 kauniin keltaista ruusua, taustalla posliinilamma, toisessa kulmassa 5 muuta keltaisen sävyistä kukkaa. Värit ja koko kokonaisuus näytti ainakin minusta kauniilta.

Nämä ovat niitä elämän pikku iloja, jotka auttavat jaksamaan eteenpäin.

Tekstiksi tuli tämänkaltaista:
"
Joka uskoo Jumalan Poikaan, Jeesukseen, sillä on iankaikkinen elämä.
"

Toivottavasti tuo teksti rakentaa jokaista ohikulkijaa.
Toivottavasti mahdollisimman moni tiedostaisi, että tuosta tekstistä riittää ammennettavaa koko elämäksi, ja silti suurinosa tekstin sanomasta jää ammentamatta, kun tuo ihmisikä ei riitä, kuin vain muutaman mukillisen ammentamiseen.

*********************************************************
Sarai, jos haluat päästä vaikuttamaan/tervehdyttämään tätä ikkunatoimintaan, niin tervetuloa vaan mukaan.
Liikaa meitä ei ole, vaan päinvastoin.

[Mörtti-57]

Karialaasenkyästille jaksamista näyteikkunahommiihin. Mitä tyävaiheeta tekstinasettelu vaatii, ku aikaakin näköjään siihen niin palion tuhuraantuu?
Tuloohan meistä moni väärinymmärretyksi, vaikka parahaansa yrittääs.
Ei muakaan siälä Helsingis aina ymmärretty. Kerranki pyysin lihatiskillä, notta nauranlihaa, niin myyjälikka tokaasi tympiästi, että mitäs nauramista lihas on?  Meirän kylillä osatahan laulaa enklanniksikin!
http://www.youtube.com/watch?v=zet-4hYO0cg&feature=related

[PekkaV]

"Joka uskoo Jumalan Poikaan, Jeesukseen, sillä on iankaikkinen elämä."

po. "Joka uskoo Jumalan Poikaan, Jeesukseen, hänellä on iankaikkinen elämä."

[karjalaisenkyösti]

Mitä tyävaiheeta tekstinasettelu vaatii, ku aikaakin näköjään siihen niin palion tuhuraantuu?

Homma voi mennä esimerkiksi tällä tavoin:

Liiketilan luo saavuttua on hyvä tehdä nopea silmäys ikkunalle, ja katsoa, että kaikki on kunnossa: kaikki kirjaimet ovat paikallaan jne.

Avataan lukot ja mennään sisälle.
Ensi töikseen on hyvä pyyhkiä lattia. Siihen menee parisen minuuttia.

Tämän jälkeen valitaan uusi teksti.
Seinällä on tällä hetkellä noin 100 erilaista huolellisesti työstettyä tekstivaihtoehtoa papereille kirjoitettuna, josta tekstinvaihtaja valitsee itselleen mieluisen tekstin.
Ennen poislähtöään liikkeestä tekstinvaihtaja yliviivaa valitun tekstin, jotta tiedetään, että kyseinen teksti on jo ollut ikkunalla.

Poistetaan ikkunalla oleva rekvisiitta. Se monesti onnistuu minuutissa.

Teksti on ikkunalla eräänlaisissa muovitaskuissa.
Tekstinvaihtaja irroittaa teipit ikkunalla olevista muovitaskuista, jättäen kuitenkin vielä vanhan tekstin ikkunaan.

Tämän jälkeen ikkunalle vaihdetaan uusi teksti.
Eräs tapa on se, että ryhdytään vaihtamaan ikkunalla olevan tekstin kirjainten järjestystä rivi kerrallaan.
Tarkoitus olisi, että vaihdon yhteydessä ei tulisi tilannetta, jolloin ikkuna olisi täysin tyhjä kirjaimista.
Jos jokin kirjain puuttuu, otetaan se kirjainvarastosta.
Jos kirjainta ei varastostakaan löydy (näin ei yleensä enää käy), pitää se leikata. Kartonkia löytyy varastostamme.

Kun uusi teksti on muovitaskuissa, olisi hyvä käydä ulkona varmistamassa, että kaikki kirjaimet ovat oikein päin ja että ei ole kirjoitusvirheitä. Tämän jälkeen teipataan muovitaskut kiinni huolellisesti.

Sitten irroitetaan vanhan tekstin pisteet ja pilkut ja laitetaan ne uusiin paikkoihin. (ä:t, i:t, j:t ja lauseen loput tarvitsevat välimerkkejä).
Jos ikkunala ei ole tarpeeksi pisteitä, otetaan varastosta.

Ikkunalle laitetaan myös lappunen, josta käy ilmi raamattuviite, jonka pohjalta teksti on otettu, taikka henkilö, joka lauseen on sanonut tai yleensä viite, mistä teksti on tullut.

Kun teksti on valmis, suunnitellaan uusi rekvisiitta.
Heitetään ehkä jokin liina ikkunatasolle, jonka päälle sitten laitetaan jotain: kukkia, nukkeja, .....

Tämän jälkeen kirjoitetaan päiväkirjaan päivämäärä sekä kellonaika, jolloin ikkuna tuli valmiiksi, sekä kirjoitetaan muutama sana rekvisiitasta.

Jos edellisessä tekstissä oli kirjoitusvirheitä taikka jotain muuta ongelmaa, kuten esim. kirjaimen kaatuminen/putoaminen, tehdään siitä merkintä edellisen tekstivaihdon kohdalle päiväkirjaan.

Jos vaikka joku on koputellutovelle ja halunnut jutella, mainitaan siitäkin päiväkirjassa.

Sitten käydään ottamassa valokuvia liiketilassa olevalla dikikameralla.
Huolehditaan siitä, että vähintään yksi kuva on onnistunut.

Siivotaan jäljet laittamalla kaikki oikealle paikalleen.

Tämäntapaisia asioita tämä vaihto sisältää.