Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Viisveisaaja - 26.08.08 - klo:20:43
-
Anteeksi taas jos aihe ei kuulu körttiläisyyteen ja uskontoon, niin Liis voi poistaa tai joku muu ylläpitäjä.
Körteillä kun tuo suhtautuminen on aika hakusessa olen ymmärtänyt Raamattua kohtaan.
Eli ei pidetä ihan Jumalan erehtymättömänä sanana, vaan oliko se vaikutteina saaneena siitä ajasta ja sen ajan ihmisistä.
Mulle Raamattu on kokonansa Jumalan sanaa. Jopa pilkut on oikeella kohdalla mun Raamatussa.
Raamattu ilmoittaa tulevan Googin sodan ja muitakin ns, profetioita siellä on.
Toiset uskonnolliset suunnat, kuten Adventistit tutkii ja jauhaa niistä aika lailla, mutta körttien en ole huomanneen moista tekevän?
Nyt olisi kiva kuulla suhtautumisestanne tähän kun Medjedev sanoo olevansa valmis uuteen kylmään sotaan?
Niin ja muutenkin, miksi ei täällä ole profetioista ja sellaisesta paljoakaan, vaikka Jeesus sanoi, että tarkkailkaa puita ja viittasi siinä valtioihin.
Onhan se uljaampaa olla matosena maan, eikä vaivata päätä moisella ja keskittyä omaan mahdottomuuteensa Jumalan edessä ja mikä minä olen ottamaan mihinkään kantaa asenteeseen.
Kaiken loppu lähellä?
-
Mulle Raamattu on kokonansa Jumalan sanaa. Jopa pilkut on oikeella kohdalla mun Raamatussa.
Hieno homma, että vielä löytyy Raamatun totena ottavia tahoja.
Noita profetioista.
Jouko Piho oli kertonut noista Venäjän hyökkäysprofetioista Suomeen.
Elokuun 8 päivä tänä vuonna oli muistaakseni eräs mahdollinen ajankohta, seuraava sitten ensivuonna samaan aikaan ja viimeistään vuonna 2012. Voihan olla, että nyt muistan väärin.
Joka tapauksessa uhkailin hyvssä ajoin ennen elokuuta käydä synnyinseuduillani LAppeenrannassa, vaikka tällainen "hyökkäysvaara" olikin olemassa. Noh, jäi se elokuun 8. päivän käynti olosuhteiden pakosta tekemättä.
Vaan, jälkeenpäin tuli ajatus, että ettei vaan sille elokuun 8 päivälle tullutkin Venäjän hyökkäys, mutta vähän etelämmässä olevaan paikkaan. Nyt en muista, minä päivänä se Venäjä hyökkäsi sinne Georgiaan?
Aikä lähelle se 8 päivän tienoota meni.
-
Joo Kannattaiskohan osakesalkku tyhjentää ja laittaa rahat vaikka world visionille?
Mua pikkasen rassa, kun mulla on työssä venäläinen fiksu nuorimies.
Hän selitti mulle taustaja tolle Georgia operaattiolle ja itse olen enempi Venäjän puolella kuin muitten ja varsinkaan Gruusian.
Jotenkin tuntuu, että kaikilla mailla on sellainen ennakkoasenne, että Venäjä on aina pahalla asialla ja pahaa tekemässä.
Jos jenkkejä olisi jossain maassa ja niitä sorrettaisiin, niin kyllä USA toimisi kuten Venäjä nyt.
No Raamattua kun lukee, niin kyllä kait sen mukaan Pohjoisesta maasta tulee armeja lopulliseen sotaansa Lähi-itään?
-
Joo Kannattaiskohan osakesalkku tyhjentää ja laittaa rahat vaikka world visionille?
Mua pikkasen rassa, kun mulla on työssä venäläinen fiksu nuorimies.
Hän selitti mulle taustaja tolle Georgia operaattiolle ja itse olen enempi Venäjän puolella kuin muitten ja varsinkaan Gruusian.
Jotenkin tuntuu, että kaikilla mailla on sellainen ennakkoasenne, että Venäjä on aina pahalla asialla ja pahaa tekemässä.
Jos jenkkejä olisi jossain maassa ja niitä sorrettaisiin, niin kyllä USA toimisi kuten Venäjä nyt.
No Raamattua kun lukee, niin kyllä kait sen mukaan Pohjoisesta maasta tulee armeja lopulliseen sotaansa Lähi-itään?
Me emme profetoi ja varoitan teitäkin. Kaikki adventistien ja jehovien maailmanloput ovat menneet pieleen ja toisekseen, jos se tulee niin entä sitten. Kertoman mukaan ukko Lutherus sanoi istuttavansa omenapuun jos loppu tulee huomena. Välttäkää profetioita ja kiertäkää kaukaa niiden esittäjät niin pysytte terveellä pohjalla. Uskokaa Jumalaan ja eläkää sen varassa jokainen päivä kuin se olisi viimeinen.
-
Kiitos Seppponen.
Olet kyllä aivan oikeassa.
Lutter oli myös aivan oikeassa,
Mitäpä sitä pieni ihminen tässä isossa maailmassa voisikaan tehdä.
Anteeksi aloityus ja jotain tälläistä ajattelinkin körtiltä tulevan ja hyvä niin.
-
Minä en lähtökohtaisesti sulje profetian mahdollisuutta ulos tästäkään ajasta. Mutta silti olen seppos:n kanssa täysin samaa mieltä, mitä tulee näihin aikamme "profetioihin". Oman perstuntumani mukaan ne ovat pienten piirien viihdettä, materiaalia, jolla tylsä arki saa väriä ja päästään vähän jännittämään ja kouhkaamaan, joko toinen tuleminen onkin kohta. Harvoin (tähän mennessä ei vielä koskaan) noita "sanoma Suomen kristityille" -tyyppisiä sepustuksia kuunnellessa tulee sellainen olo, että olisi Jumalan puhuttelussa. Sen sijaan manipuloinnin haistaa melko selvästi.
-
Mulle Raamattu on kokonansa Jumalan sanaa. Jopa pilkut on oikeella kohdalla mun Raamatussa.
quote]
On se hyvä jos niin on, kun alkutekstissä(UT:n kreikankielisissä varhaisimmissa tekstikatkelmissa) ei ole edes sanavälejä saati välimerkkejä.
-
Anteeksi kuvakieleni.
Tarkoitin alleviivata eli painottaa asiaa.
Se on JUMALAN SANAA ja erehdymätöntä.
Eli kokonaisuus siinä, eikä ne asiat joita siellä ole. Ole sellaisia että niitä voi selitellä muuksi vedoten. Se oli silloin,.. ne ei tajunut.
-
http://www.youtube.com/watch?v=DFvkhzkS4bw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Xlef9pDMssw&feature=related
-
Aika pateettisia noi laulut hm:mi.
Tosta Answer blowing in wind, tuli mieleen se mitä pikkasen ajattelinkin tossa jo aloituksessa.
Että onko se niinkuin Bobbi lauloi, että kuinka monta kertaa täytyy miehen tarttua aseeseen tajuakseen.
Eli turhaa ottaa kantaa ja vaikuttaa.
Ollako vai eikö olla?
Antaako virran viedä vai nousta vastaan. Mietti Hamlettikin.
Ja eli onks se körteillä enempi niin, et isot asiat ei silleen ole mihin vaikuttaa, kuten ei muutkaan asiat?
Yks ystäväni on aina maailmaa parantelemassa. On Naisten pankin perustamisissa ja jopa yhessä ikkunassa julistamassa muutosta.
ittekkin mieitn, et kannattaako toikaan. Kuitenkin joku siinä on, että en teilaakkaan..
Onko ei körttimäistä vaikuttaa ja ottaa kantaa mihkään.?
Pooh.. Taitanee olla aika koisaan, menee muuten ihan levottomaksi.
-
Vaan, jälkeenpäin tuli ajatus, että ettei vaan sille elokuun 8 päivälle tullutkin Venäjän hyökkäys, mutta vähän etelämmässä olevaan paikkaan. Nyt en muista, minä päivänä se Venäjä hyökkäsi sinne Georgiaan?
Aikä lähelle se 8 päivän tienoota meni.
Mut jos hänelt onkii vuuet lipsahtant vähä rohkiammal viisii. Sehä käyp nii helpost siin rohvetoimise tohinas. Sehä näät rupes kaheksanten päivän rytistämmää se ryssä pitki Mantsuuria kukkuloi jaappanilaiste peräs, mut vuos olkii vällei neljäkymmentviis.
Mt
-
Mulle Raamattu on kokonansa Jumalan sanaa. Jopa pilkut on oikeella kohdalla mun Raamatussa.
quote]
On se hyvä jos niin on, kun alkutekstissä(UT:n kreikankielisissä varhaisimmissa tekstikatkelmissa) ei ole edes sanavälejä saati välimerkkejä.
Usko ei ole järjen asia.
-
Lutter oli myös aivan oikeassa,
Mitäpä sitä pieni ihminen tässä isossa maailmassa voisikaan tehdä.
Olihan lutterilla omat ansionsa, mutta jotenkin en vaan jaksa ymmärtää kaikkia hänen juttujaan. Tuo esivallan sokea totteleminen on yksi. No, ihmisten hallintakeinona se on hyvä, yhteiskuntarauha säilyy.
Mies, joka paiskoi mustepulloja päin paholaista, ei voi olla aina oikeassa. :wink:
-
Tuo esivallan sokea totteleminen on yksi.
Raamatusta tuo Lutherin näkemys nousee.
Esivaltaa tulee kunnioittaa niin kauan, kun se määrää kristittyä toimimaan vastoin Jumalan Sanaa.
Esim. Suomessa esivalta ei tällä hetkellä ymmärtääkseni pakota ihmistä toimimaan vastoin Raamatun arvoja.
Se toki sallii monia Raamatun vastaisia asioita, mutta ei pakota niihin ketään.
Eli, jos joku rikkoo Suomen lainsäädäntöä vastaan, nähdäxeni siinä noustaan itse Jumalaa säädöstä vastaan.
Mies, joka paiskoi mustepulloja päin paholaista, ei voi olla aina oikeassa.
Ehkäpä tuollainen on huomattavasti terveempää, kuin nykyisin: Åaholaiselle ei kenties nykykristikunnasta ole kovin suurta vaaraa, kun kukaan ei paisko minkäänlaisia mustepulloja häntä vastaan, ja jos paiskoo, niin kiristikunta kuin normaalitkin ihmiset paheksuvat.
En toki väitä, että kaikki paheksunta tulee aidosta mustepulloheitosta. Huomattava osa tuosta paheksunnasta on varmaan aiheellista.
-
Nyt kannattaisi mustepullon sijasta suunnata lasertulostin pirua vastaan.
-
Nyt kannattaisi mustepullon sijasta suunnata lasertulostin pirua vastaan.
Täytyy oikein julkisesti ähmistellä, että mihin tällä keskustelulla pyritään? Eikä kysymys kohdistu Penaan vaan ylipäätään koko osioon. Onko Raamattu jäännöksettä Jumalan Sanaa. Vastaukseni on: Ei. Jäännöksettömän Jumalan Sanan, Jumalan Ilmoituksen ja Jumalan Sanoman välillä on eroja. Raamatun - erityisesti Uuden Testamentin - sanoma on selvä.
-
suunnata lasertulostin pirua vastaan.
Tämä on totta.
Varmaankin eräs tapa taistella Paholaista vastaan lasertulostimella, on Jumalan Sanan tulostaminen ja esillä pitäminen.
-
Keskustelu näyttää ainakin seuraavan vanhaa suomalaista suuntaa: ryssästä siirrytään piruun ikään kuin samaa tarkoittaen.
-
Yläasteen uskontotunnilla opetettiin että vain hihhulit ajattelee että Raamattu opettaa. Sen sijaan pitäis ajatella että RaamatuSTA opetetaan.
-
Niinkö ne opettaa?
No ei ne opetkaan paljoa tiedä.
Musta huonompi on jos Raamatusta opetetaan. Kuka tahansa voi opettaa sieltä miten tahtoo.
Jos taas itse ajattelee ja antaa Raamatun opettaa, niin parempi.
-
No ei ne opetkaan paljoa tiedä.
Opettaja on ollut varmaan aivan oikeassa.
"Hihhuli" mitä ilmeisimmin opettajan kielenkäytössä on ollut positiivinen termi, joka tarkoittaa yksinkertaisesti ihmistä, jolla on jonkinlainen halu ottaa Raamattu vakavasti ja ainakin yritystä siihen suuntaan, että kyseisen kirjaston tekstejä ei vesitettäisi.
-
'Kyseinen kirjasto' on hyvin sanottu! Se välttää onnistuneesti Raamatun pitämisen 'Jumalan neljäntenä persoonana' kuten juuri jostain luin. Silti siitä kuulee nöyrän kunnioituksen.
-
Jonkinverran Raamattua lukeneena pidän sitä ajattelua opettavana kirjana.
Kaikille ei sana sellaisenaan aukene ja hyvä niinkin,
koska aivokoneisto joutuu kehittymään pulmien ymmärtämisessä.
Monikin Raamatun sana jää epäselväksi pintapuolisella lukemisella ja
syvälliselläkin lukemisella voi saada jopa harhakäsityksen.
Siksi on syytä lukea sitä rukoillen ja todella pyytää,
että sana avautuisi sen oikeimmassa merkityksessä.
Jeesuksen tapa oli esittää vertauksia, jolloin ne antoivat jotakin salaperäistä, jota opetuslapset eivät kuitenkaan ymmärtäneet, vaan kyselivat vertauksien merkitystä.
Kuitenkin vaikka näin epäselvästi saarnattiin, niin kuulijoita riitti.
Kun Paavali saarnasi, niin ei hänkään puhunut kiehtovia viisauden sanoja, vaan.....
Paavalilla oli jotakin koulusivistystä, jolla olisi voinut kerskatakin, mutta ei hän sillä kerskaillut. Kerskailu oli jotain muuta.
Mikä olisi se varmin tapa ymmärtää Raamattua oikein?
On havaittavissa sanojen väärinymmärrystä ja siitä johtuvia käännösvirheitä.
Osa sairauksista on selitetty tavalla, jolloin asioiden oikeaa nimeä ei vielä ole ollut.
Monet kirjoitukset ovat kirjoitetut muistiin vain lyhyinä jaksoina, joista puuttuu asiaa selventäviä tilannekuvia.
Emme voi pitää Raamattua satukirjana,
koska satukirja aina paljastaa itsensä satukirjaksi.
Raamattu antaa aihetta ajatteluun ja sitä lukiessa saa usein
tarpeen lukea sitä useammin. Olisiko näin, että sana alkaa joillekin elämään? Todellinen sanoma onkin syvemmällä, kuin tekstin riveissä.
Raamatun profetiat esiintyvät monissa vaiheissa. Niiden selittämisestä on sanottu, että ne eivät ole omin neuvoin selitettävissä.
Siksi ne voi vain lukea sellaisina, kuin ne ovat kirjoitettuja.
Niitä voi lukea ja ajatella, mutta siihen tarvitaan apua jos niitä selittää.
Olisihan hyvä jos sitä apua jollekin annettaisiin.
-
Minä en lähtökohtaisesti sulje profetian mahdollisuutta ulos tästäkään ajasta. Mutta silti olen seppos:n kanssa täysin samaa mieltä, mitä tulee näihin aikamme "profetioihin". Oman perstuntumani mukaan ne ovat pienten piirien viihdettä, materiaalia, jolla tylsä arki saa väriä ja päästään vähän jännittämään ja kouhkaamaan, joko toinen tuleminen onkin kohta. Harvoin (tähän mennessä ei vielä koskaan) noita "sanoma Suomen kristityille" -tyyppisiä sepustuksia kuunnellessa tulee sellainen olo, että olisi Jumalan puhuttelussa. Sen sijaan manipuloinnin haistaa melko selvästi.
Samaa mieltä ja Seppokin kiteytti hyvin.
Pahimmillaan moiset pahimman luokan manipulointia, erityisesti jos on myyty koko omaisuus samassa (esim 1800-luvun lopun Vasu(n)-liike tai kuvitteellinen (?) Jerusalem-elokuva joku vuosi sitten) ja sitten aloitettu elämä taloudellista nollapisteestä uudelleen, moni ehkä joutui lähtemään samalla amerikkaan? Sitäkään en ole koskaan ymmärtänyt että miksi ylipäätänsä juuri moisessa yhteydessä pitäisi myydä osakesalkkunsa tai muun omaisuutensa? Lievemmissäkin tapauksissa turhaa pelottelua ja ahdistamista.
Toisaalta toki asiat ovat joskus tulossa, onneksi me emme tiedä päivämäärää (ja en viitsi etsiä tähän UT-kohtaa).
-
Keskustelu näyttää ainakin seuraavan vanhaa suomalaista suuntaa: ryssästä siirrytään piruun ikään kuin samaa tarkoittaen.
Jep samaa mieltä vaikkakkan en politikoinnista niin välitä.
Lehden mukaan Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön saamat tiedot esittävät Georgian johdon tehneen "massiivisen virheliikkeen", joka johti kriisin puhkeamiseen.
Spiegelin tietojen mukaan sotilastarkkailijat raportoivat Georgian valmistelleen perustellisesti sotilaallista iskua Etelä-Ossetiaan. Georgian hyökkäyksen todetaan alkaneen ennen venäläisjoukkojen siirtymistä Etelä-Ossetian puolelle.
Spiegelin mukaan tarkkailijoiden raporteissa viitataan myös mahdollisiin georgialaisten tekemiin sotarikoksiin, kun georgialaisjoukkojen käskettiin hyökätä öiseen aikaan eteläossetialaisia siviilejä vastaan.
::::::::::::::::::::::
Toisaalta hyvin kuvaa miten massat saa uskomaan yhden totuuden. Oli kyse uskonnosta tai mistä aatteesta tahansa ihmiset ottaa yhden totuuden ja sen mukaan sitten tuomitsevat muut.
-
Spiegelin tietojen mukaan sotilastarkkailijat raportoivat Georgian valmistelleen perustellisesti sotilaallista iskua Etelä-Ossetiaan. Georgian hyökkäyksen todetaan alkaneen ennen venäläisjoukkojen siirtymistä Etelä-Ossetian puolelle.
Kuten hyvin tiedät, Spiegel on saksalainen lehti. Loput varmaan arvaatkin.
-
Spiegelin tietojen mukaan sotilastarkkailijat raportoivat Georgian valmistelleen perustellisesti sotilaallista iskua Etelä-Ossetiaan. Georgian hyökkäyksen todetaan alkaneen ennen venäläisjoukkojen siirtymistä Etelä-Ossetian puolelle.
Kuten hyvin tiedät, Spiegel on saksalainen lehti. Loput varmaan arvaatkin.
Viisveisaaja varmaan fiksuna miehenä arvaa. Minä en. Artikkeli on varmaan tämä: (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,575396,00.html)
Mielestäni se on varsin normaalia uutisraportointia. Georgian osuutta kriisin puhkeamisessa on käsitelty toki muuallakin ja laajemmin, esim. Guardianin Jonathan Steele (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/aug/25/georgia.russia).
Erinomaiset taustat tarjoaa puolueettomassa maassa ilmestyvä Neue Zürcher Zeitung (http://www.nzz.ch/nachrichten/international/konflikt_kaukasus_georgien/hintergrundartikel/georgiens_konfliktreiche_abkoppelung_von_russland_1.817331.html).
Mt
-
Spiegelin tietojen mukaan sotilastarkkailijat raportoivat Georgian valmistelleen perustellisesti sotilaallista iskua Etelä-Ossetiaan. Georgian hyökkäyksen todetaan alkaneen ennen venäläisjoukkojen siirtymistä Etelä-Ossetian puolelle.
Georgian osuutta kriisin puhkeamisessa on käsitelty toki muuallakin ja laajemmin, esim. Guardianin Jonathan Steele.
Ymmärrän kyllä, miksi Guardianin toimittaja näin kirjoittaa. Ymmärrän myös, miksi saksalainen lehti on huolestunut Venäjän vastaisista protesteista.
-
Unkarissa ne aina vitsailee, että maailmalla kun muut Venäjän tuomitsee, niin Suomi ei ota kantaa.
YK äänestys 143 vastaan Suomi "no komments". :roll:
Itse aiheeseen, alkuseurakunta odotti Jeesuksen pikaista takaisin tuloa.
Jospa körtit kuten omaavat ikävöivän uskon ja armonkerjäläisyyden vielä omaksuisivat Jeesuksen pikaisen takaisin tulon odotuksen.
Pikkasen aina kun jotain sattuu maailmassa, sanoisivat Jeesus tulee pian.
-
Unkarissa ne aina vitsailee, että maailmalla kun muut Venäjän tuomitsee, niin Suomi ei ota kantaa.
YK äänestys 143 vastaan Suomi "no komments". :roll:
Itse aiheeseen, alkuseurakunta odotti Jeesuksen pikaista takaisin tuloa.
Jospa körtit kuten omaavat ikävöivän uskon ja armonkerjäläisyyden vielä omaksuisivat Jeesuksen pikaisen takaisin tulon odotuksen.
Pikkasen aina kun jotain sattuu maailmassa, sanoisivat Jeesus tulee pian.
En koe itselläni olevan valtuutta sanoa, että Jeesus tulee pian. Jumalan suunnitelmat eivät ole ihmisten tiedossa.
-
Uskallanpa sanoa, että Herramme on jo täällä sanassaan ja sakramenteissaan sekä kärsivissä lähimmäisissä.
Heitä ja Kristusta ajatellessani hyräilen virttä Silmäisi eteen, Jeesus..
-
Uskallanpa sanoa, että Herramme on jo täällä sanassaan ja sakramenteissaan sekä kärsivissä lähimmäisissä.
Heitä ja Kristusta ajatellessani hyräilen virttä Silmäisi eteen, Jeesus..
Aivan! Vastaheränneet odottavat, kun taas meille vanhoille "Herramme on jo täällä sanassaan ja sakramenteissaan sekä kärsivissä lähimmäisissä".
Heille Sana, sakramentti ja kärsivä lähimmäinen eivät ole valjenneet lihaksi.
Mutta Jeesus tulee, se on varma ja vastaanottamisen arvoinen.
-
Ymmärtääkseni opettajani tarkoitti, että jos sanoo "Raamattu opettaa", ei joko tiedosta sitä, että kaikilla on oma käsityksensä Raamatun sisällöstä (maallinen esimerkki: minä en katso Harry Potter -elokuvia, koska niiden luoma kuva Tylypahkasta on ihan erilainen kuin se kuva, jonka olen siitä lukiessani saanut) tai sitten vain kuvittelee omistavansa sen oikean käsityksen ja jos sanoo "Raamatusta opetetaan", tiedostaa sen, että kun ihminen opettaa Raamatusta, hän opettaa omaa käsitystään siitä.
-
Ymmärtääkseni opettajani tarkoitti, että jos sanoo "Raamattu opettaa", ei joko tiedosta sitä, että kaikilla on oma käsityksensä Raamatun sisällöstä (maallinen esimerkki: minä en katso Harry Potter -elokuvia, koska niiden luoma kuva Tylypahkasta on ihan erilainen kuin se kuva, jonka olen siitä lukiessani saanut) tai sitten vain kuvittelee omistavansa sen oikean käsityksen ja jos sanoo "Raamatusta opetetaan", tiedostaa sen, että kun ihminen opettaa Raamatusta, hän opettaa omaa käsitystään siitä.
Ai tolleen.
No joo toi on pikkasen hepompi atjuta, vaikka jokin niksahti kun aloin potimaan Eliizan selkeää ajatusta.
Kattosit nyt tyttö hyvä vaan Harry Potteri filmin, se on ihan hyä ja sanotaan, että se on just kuin krijasta, varsinkin eka.
Raamattu kyllä opettaa, sitä ei edes huomaa ja tiedosta, mutta kun se on Jumalan sanaa, niin se muuttaa, kuten sakramentit ja muu.
Suuri on uskon salaisuus.
Itte otin aina yhteen opettajien kanssa ja äittelin ja yleensä ne sanoi, että he on opettajia kyllä kai he tietää.
Eli usko vaan opettajiasi ja niiden opetuksia. Kyllä ne tietää kaikesta kaiken.
-
Minä olen monta kertaa työssäni johdonmukaisella ajattelulla kehittänyt uusia toimivia ratkaisuja erilaisiin ongelmiin. Moni ihminen tekee samaa moniin muihinkin ongelmiin., jotka jopa voivat sivuuttaa Raamatun opetusta elämässa. Niitä voisi verrata.
Usein voi todeta, että näinhän pitääkin tehdä.
Oikea opetus voi löytyä kaikille ihmisille, jos nöyrästi syventyy sanaan ja vertaa sitä ongelmien eri ratkaisumalleihin, jotka yleisesti ja yksityisesti kohtaavat ihmistä eri tilanteissa.
Tässä on kuitenkin se vaara, että ihminen pyhittää omia ajatuksiaan ja tekojaan Raamatun sanalla, Juoppo saa helposti tukea juomiseesnsa Raamatusta. "Juo vähän viiniä huonon vatsasi takia" (moniselitteistä)
"Jeesus muutti veden viiniksi" Tästä saa tukea pontikan keittäjäkin, saati sitten viinin tekijät ja saunakaljantekijät., joille helposti ruoka juoma voisi kehittyä kiljuksi.
Kuitenkin sana opettaa selvästi, että" juomarit eivät peri ......" Katso jatko.
Moni areisti lukee Raamattua ja etsii jotakin, ehkä totuutta, ehkä kiviä, ehkä jotain jaloa. Ateisteja käy kirkossakin, eräskin tuntemani laulaa kirkkokuorossa ja mitä tekee ne muut.
Raamatun tuntemus on ehdottomasti hyödyllistä ihmiselle: Jeesus sanoi eräille: "Te eksytte koska ette tunne kirjoituksia."
Onko ainoa toimiva lääke väärää oppia vastaan tuntemus oikeasta opista?
UT sanoo : "Vääräoppista karta varoitettuasi häntä kahdesti.." ( Karso tarkemmin opetusta tästä kohdasta Tiitus 3:)
:oops: :?: :idea:
-
Minä olen monta kertaa työssäni johdonmukaisella ajattelulla kehittänyt uusia toimivia ratkaisuja erilaisiin ongelmiin. Moni ihminen tekee samaa moniin muihinkin ongelmiin., jotka jopa voivat sivuuttaa Raamatun opetusta elämässa. Niitä voisi verrata.
Usein voi todeta, että näinhän pitääkin tehdä.
Oikea opetus voi löytyä kaikille ihmisille, jos nöyrästi syventyy sanaan ja vertaa sitä ongelmien eri ratkaisumalleihin, jotka yleisesti ja yksityisesti kohtaavat ihmistä eri tilanteissa.
Tässä on kuitenkin se vaara, että ihminen pyhittää omia ajatuksiaan ja tekojaan Raamatun sanalla, Juoppo saa helposti tukea juomiseesnsa Raamatusta. "Juo vähän viiniä huonon vatsasi takia" (moniselitteistä)
"Jeesus muutti veden viiniksi" Tästä saa tukea pontikan keittäjäkin, saati sitten viinin tekijät ja saunakaljantekijät., joille helposti ruoka juoma voisi kehittyä kiljuksi.
Kuitenkin sana opettaa selvästi, että" juomarit eivät peri ......" Katso jatko.
Moni areisti lukee Raamattua ja etsii jotakin, ehkä totuutta, ehkä kiviä, ehkä jotain jaloa. Ateisteja käy kirkossakin, eräskin tuntemani laulaa kirkkokuorossa ja mitä tekee ne muut.
Raamatun tuntemus on ehdottomasti hyödyllistä ihmiselle: Jeesus sanoi eräille: "Te eksytte koska ette tunne kirjoituksia."
Onko ainoa toimiva lääke väärää oppia vastaan tuntemus oikeasta opista?
UT sanoo : "Vääräoppista karta varoitettuasi häntä kahdesti.." ( Karso tarkemmin opetusta tästä kohdasta Tiitus 3:)
:oops: :?: :idea:
Meniskö pikkasen lakihenkiseksi tämä Raamatun tulkinta?
-
Meniskö pikkasen lakihenkiseksi tämä Raamatun tulkinta?
Raamattu sanoo, että "joka halveksii Jumalan lakia, sen rukouskin on kauhistus."
Kannattaa välttää kauhistusrukousta.
-
Meniskö pikkasen lakihenkiseksi tämä Raamatun tulkinta?
Raamattu sanoo, että "joka halveksii Jumalan lakia, sen rukouskin on kauhistus."Kannattaa välttää kauhistusrukousta.
Jotain rajaa Raamatunkin tulkinnalle. Lakihenkisyys tarkoittaa nimenomaan muotokristillisyyttä.
-
"Älä tartu, älä koske, älä maista,
älä silmä pieni katso mitä vain!"
Hyvää neuvoa saa kuulla monenlaista,
mutta Taivaaseen ei pääse tietä lain.
Jeesus vapahtaja on ja yksinänsä
hän voi taivaan iloon minut johdattaa.
Hän mun päästi synneistäni verellänsä.
Kukaan muu ei voi niin paljon rakastaa.
Näin lauletaan Samppa Asunnan 60-luvulla tekemässä Nuoren seurakunnan veisuja -vihon laulussa Tie Taivaaseen.
-
"Älä tartu, älä koske, älä maista,
älä silmä pieni katso mitä vain!"
Hyvää neuvoa saa kuulla monenlaista,
mutta Taivaaseen ei pääse tietä lain.
Jeesus vapahtaja on ja yksinänsä
hän voi taivaan iloon minut johdattaa.
Hän mun päästi synneistäni verellänsä.
Kukaan muu ei voi niin paljon rakastaa.
Näin lauletaan Samppa Asunnan 60-luvulla tekemässä Nuoren seurakunnan veisuja -vihon laulussa Tie Taivaaseen.
Asunnalla oli sana hallussa. Tai pikemmin sanoitus.
-
Tietääkseni karhu on aina murissut? :shock:
Joo, niin, empä osaa muuta sanoa.
:roll: :roll: :roll:
-
Ja ekan viestin lopussa luki: kaiken loppu on lähellä.
Mielestäni ei, sillä tämäkin hetki on pala ikuisuutta? :idea:
Ja en välitä liiallisista " profetoinneista " joilla pelko kasvaa, pelkokerroin kasvaa...
Sillä iloon, rauhaan ja vanhurskauteen, sydämen riemuun Herra meidät vapahti.
On liian paljon kaikenlaista hössötystä & hösötystä, joka äkkispäätä vaikuttaa sangen hengelliseltä, mutta lähemmässä tutkailussa osoittautuu ihmisteoiksi ja ylihengelliseksi pössötykseksi.
Sori vaan, jos loukkaa jonkun uskonkäsityksiä, mutta en jaksa innostua kauheesti, siis ollenkaan ylihengellisistä nyansseista ja hääräämisestä.
Oikeastaan inhoan kaikkea sellaista.
Elä uskoa arjessa ja lähimmäistesi keskuudessa, ennenkaikkea!
Siinä on todistus jolla on mielestäni iankaikkisuusarvoa!
Ja siinä usko koetellaan sekä eletään todeksi, hiotaan ja hioudutaan.
Siedetään ja opetellaan sietämään, vaikeitakin ihmisiä ja suhteita, jos ei ihan rakastamaankaan kaikkea pystytä.
8) -arkipäivän inhorealismia realistin näkökulmasta sanailyuna-
-
On liian paljon kaikenlaista hössötystä & hösötystä, joka äkkispäätä vaikuttaa sangen hengelliseltä
Näin itsekin ymmärrän asian.
Ymmärtäisin, että hengellisyyden kaapuun pukeutuva "valkeuden enkeli" osaa käyttää kaapuaan hyvin taitavasti.
Jossain se "valkeuden enkeli" korostaa nöyyryyttä, alatietä,
jossain toisaalla ylätietä ja suuria voittoja.
Daavidkin rukoili, että "HErra, jos tieni on vaivaan vievä, niin johdata minut iankaikkiselle tielle".
Jokaista meitä vaanitaan.
Oman oikeassa olon tunto ja se tunto, että jokin toinen on väärässä, saattaa olla se kohta, johon "valkeuden enkeli" meissä onnistuu jalansijaa saamaan.
-
Aivan.
hyvä karjalaisenkyösti että otit tuon toisenkin laidan huomioon.
niinpä se on.
herra, opeta meitä laskemaan päivämme oikein että saisimme viisaan sydämen.
ja Jaakobinkirjeessä myös kehoitetaan anomaan viisautta.
Salomokin kaiketi aikoinaan piti viisauden tärkeämpänä kuin muiden asiain anomisen? :idea:
-
Ja ekan viestin lopussa luki: kaiken loppu on lähellä.
Mielestäni ei, sillä tämäkin hetki on pala ikuisuutta? :idea:
Ja en välitä liiallisista " profetoinneista " joilla pelko kasvaa, pelkokerroin kasvaa...
Sillä iloon, rauhaan ja vanhurskauteen, sydämen riemuun Herra meidät vapahti.
On liian paljon kaikenlaista hössötystä & hösötystä, joka äkkispäätä vaikuttaa sangen hengelliseltä, mutta lähemmässä tutkailussa osoittautuu ihmisteoiksi ja ylihengelliseksi pössötykseksi.
Sori vaan, jos loukkaa jonkun uskonkäsityksiä, mutta en jaksa innostua kauheesti, siis ollenkaan ylihengellisistä nyansseista ja hääräämisestä.
Oikeastaan inhoan kaikkea sellaista.
Elä uskoa arjessa ja lähimmäistesi keskuudessa, ennenkaikkea!
Siinä on todistus jolla on mielestäni iankaikkisuusarvoa!
Ja siinä usko koetellaan sekä eletään todeksi, hiotaan ja hioudutaan.
Siedetään ja opetellaan sietämään, vaikeitakin ihmisiä ja suhteita, jos ei ihan rakastamaankaan kaikkea pystytä.
8) -arkipäivän inhorealismia realistin näkökulmasta sanailyuna-
Ainakin yksi körtti allekirjoittaa kaiken mitä kirjoitit.
-
Jaaa, Mutta hengellisyyteen kuuluu myös profetointi ja kaikenlaaisia nyansseja sairaiden puolesta rukoiluun ja muuhun.
No kun en silleen ole körtti niin en ole saanut tollaisia vaikutteita, että inhoaisin kaikenlaista hengellisyyttä ja osaisin varmasti valita toi on hyvää ja toi ei.
En tietenkään ole vastaan arjenkristillisyyttä, mutta kyllä Jeesuksen päälle uskomiseen kuuluu muutakin, mutta jos se ei ole lähimmäistä rakastavaa se ei ole oikein.
Paavalikin sanoi, että älkää nyt hermoilko profetoinneista, vaan pitäkee se mikä on hyvee..
-
Jaaa, Mutta hengellisyyteen kuuluu myös profetointi ja kaikenlaaisia nyansseja sairaiden puolesta rukoiluun ja muuhun.
Jos mielit meihin liittyä, sinun on hyljättävä kaikenlainen profetointi ja rukoileminen.
-
Jaaa, Mutta hengellisyyteen kuuluu myös profetointi ja kaikenlaaisia nyansseja sairaiden puolesta rukoiluun ja muuhun.
Jos mielit meihin liittyä, sinun on hyljättävä kaikenlainen profetointi ja rukoileminen.
Mä perustan oman. IHMEHERÄTYS RY:YN
Ja eipäs mennä henk.kohtaisuuksiin, vaan keskustellaan asioista.. :roll:
-
Mä perustan oman. IHMEHERÄTYS RY:YN
Ja eipäs mennä henk.kohtaisuuksiin, vaan keskustellaan asioista
Voisin harkita siihen liittymistä, mikäli siellä voi keskustella myäs henkilökohtaisista asioista ja yleensä jos siellä ei ole mitään kiellettyjä aiheita, joista ei saa puhua.
-
Mä perustan oman. IHMEHERÄTYS RY:YN
Ja eipäs mennä henk.kohtaisuuksiin, vaan keskustellaan asioista
Voisin harkita siihen liittymistä, mikäli siellä voi keskustella myäs henkilökohtaisista asioista ja yleensä jos siellä ei ole mitään kiellettyjä aiheita, joista ei saa puhua.
Sielä on sielä ja täällä on täällä.
Minusta kyllä ainakin körtit täällä ovat maininneet rukoilevansa ja körtti ne isot seurat päättyi polvirukoukseen.
Profetoinneista, etä tiedä kun Ukko Paavon textit on jääneet vähemmälle tutkimiselle.
Ilmeisesti joku uskonnon mittailu on meillä aika verissä, kun tälläisiä vertailuja tulee aina vastaan välillä.
-
Ilmeisesti joku uskonnon mittailu on meillä aika verissä, kun tälläisiä vertailuja tulee aina vastaan välillä.
Joo,
eipä tuo vertailu kannata. Kaikki poppoot ovat samanlaisia - niin helluntalaiset, körtit, kuin roomalaiskatoliset ja jehovantodistajatkin.
Hyväksytään tämä, niin eit arvitse vertailla.
Millään ryhmällä ei ole mitään erityispiirteitä, vaan kaikki koostuvat erilaisista yksilöistä, joista ei saa tehtyä minkäänlaista yhtenäistä mallia.
-
Jos mielit meihin liittyä, sinun on hyljättävä kaikenlainen profetointi ja rukoileminen.
Kaksi kysymystä.
Ketä ovat "me"?
Mitä on profetointi?
Mt
-
Jos mielit meihin liittyä, sinun on hyljättävä kaikenlainen profetointi ja rukoileminen.
Kaksi kysymystä.
Ketä ovat "me"?
Mitä on profetointi?
Mt
Mtee-Tohon "me" voisi K Karjalainen vastata, mutta "profetoimisesta" voit lukea Raamatusta. Vaikeata on tässä poikkitieteelistä sepustusta aiheesta antamaan.
Kyllä Raamatusta ja Vikipediasta luulisi löytyvän tietoa.
Tuohon "me" luulen, että Kyösti sarkastiseen tapaansa vastasi viitaten heränneisiin, ei aamu sellaisiin vaan ns, körtteihin.
Kiitos kysymästä
-
Kaksi kysymystä.
Ketä ovat "me"?
Mitä on profetointi?
Puoli tosissani ja puolileikilläni tarkoitin körttiläisiä.
ME varsinaisesti kuitenkaan viittaa heränneisiin (
sanan varsinaisessa merkityksessä.) *)
Profetointi taasen käsitetään tulevaisuuden ennustamisena ja salattujen tietojen paljastamisena.
Minulla on käsitys, että Raamatussa se tarkoittaa myös joissain tapauksissa opetuksen ja kehoituksen sanaakin.
En ole asiaan kuitenkaan kovin paljoa syventynyt.
Oli miten oli, niin UTssä on hyvin paljon profetiaa skiellä sun täällä, kuten VTssäkin.
VTn ehkä tärkein profetia on Jesaja 53.
Psalmeista löytyy profetiaa mm. liittyen Kristukseen.
Ja vähän joka puolelta VT:tä.
*)
Turha kait korostaa, että en voi tietää foorumilaistenkaan kohdalta, ketkä ovat heränneitä (tai puoliheränneitä tai suruttomia) ja ketkä eivät.
Tällainen korostus on hyvä siitäkin syystä, että minusta tulee nöyrempi kuva, kuin jos olisin jättänyt tämän korostuksen tekemättä.
PS. EDITOIN HIVENEN TEKSTIÄNI.
-
Olen ymmärtänyt profetian Jumalan viestinä, jonka ihminen on saanut tehtäväkseen välittää. Useinhan se alkaa: - Näin sanoo Herra:...
-
Olen ymmärtänyt profetian Jumalan viestinä, jonka ihminen on saanut tehtäväkseen välittää. Useinhan se alkaa: - Näin sanoo Herra:...
Olet ymmärtänyt sen suurin piirtein oikein. Olen myös ymmärtänyt, että näistä viesteistä, joita liikkuu runsaasti, rapiat 99,9% on täysin mielikuvituksen tuotetta, siksi kysykää Herralta neuvoa, mikä on aitoa ja mikä ei.
-
[Olen myös ymmärtänyt, että näistä viesteistä, joita liikkuu runsaasti, rapiat 99,9% on täysin mielikuvituksen tuotetta, siksi kysykää Herralta neuvoa, mikä on aitoa ja mikä ei.
Samaa mieltä paitsi että minun mielestäni noista on täydet 100% mielikuvituksen tuotetta! Perustelukin löytyy: En usko Jumalan puhuvan suoraan kenenkään ihmisen päähän. Muuten kuka tahansa voisi esitää mitä tahansa, niinkuin nyt tapahtuukin. Jos ihminen tosissaan kuulee ääniä niin hänen paikka olisi ennemmin jonkinasteissa psykiatrisessa hoidossa. Raamatun tapahtumiin on turha kenenkään vedota, se oli silloin ja ne oli ainutkertaisia tapahtumia joita ei tarkoitettu apinoitavaksi. Samaan kategoriaan voi heittää surutta kaikenmaailman "ihmeparanemiset" ja kielilläpuhumiset ym. potaska. Jonkun sosiaaliviranomaisen pitäisi ottaa valvontaansa myös uskonnolliset yhteisöt kun kaikkea muutakin valvotaan tässä yhteiskunnassa vaikka kaikkein pahimmat sekopäät löytyy erinimisistä rukoushuoneista vapaina kuljeksimasta.
-
Vajaa kaksi vuotta sitten todettiin erikoisen vaikea syöpä eräässä varakkaan lääkärin vaimossa.
Koko lääketiede teki kaikkensa sen parantamiseksi ja todettiin, että ei ole mitään mahdollisuutta parantua millään lääkkeellä eikä inhimillisellä sairaalahoidolla. Suomen parhaat lääkärit yrittivät tehdä kaikkensa.
Sairaan puolesta rukoiltiin eripuolilla maailmaa
Hän on ollut terveenä ja terveiden papereilla jo noin vuoden ajan.
Syöpäsairaudesta ei näy jälkeäkään ja nainen voi hyvin.
Enempää en kerro, koska silloin paljastuu hänen identiteettinsä.
Henkilö itse voisi kertoa enemmän.
-
Tuo kertomus esirukouksesta ja parantumisesta on hyvä. Pidän erityisesti siitä, ettei parantumisen tarkkaa aikaa ja paikkaa kerrota, puhumattakaan kenenkään kätten päällepanijan tai palavan saarnamiehen nimeä. Parantaminen on Jumalan ihme eikä sitä voi välttämättä ymmärtää edes seuraukseksi rukouksesta.
Miksi kerroit lääkärin varakkuudesta?
-
Samaan kategoriaan voi heittää surutta kaikenmaailman "ihmeparanemiset"
Ihmeparantumisessa ei ole mitään pahaa niin kauan, kuin ihmeparataminen ja parantuminen ei ota Kristuksen paikkaa, eli siis muutu antikristukseksi.
Ihmisen terveys on maallisen elämän tärkeimpään kärkeen kuuluvia asioita. Jos ihminen on sairas, on suorastaan velvollisuus rukoilla.
Se on hieno etuoikeus. Jumala sitten joko parantaa tai ei paranna, mutta jo pelkkä Jumalan puoleen kääntyminen voi tuoda paljonkin lohtua ja apua vaivaan.
Viellä korostan sitä, että sairaiden puolesta tulee EHDOTTOMASTI rukoilla ja toivoa heidän paranemistaan ja samalla pyrkiä VOIMAKKAASTI taistelemaan sen vuolesta, että toiminnasta ei tule Antikristusta.
Tähän voisin vielä kertoa erään omalle kohdalleni sattuneen ihmeparatumisen.
Erään uskonnollisen tilaisuuden lopussa olin parin toisen kaverini kanssa. Eräs vanhempi täti tuli juttelemaan ja kysyi, että onko meillä pojilla kenelläkään ongelmana eripituiset jalat.
No, minulla oli sellainen ongelma. Sanoin, että tämän tälle tädille, mutta heti perään totesin, että se ei haittaa minua. Toivoin, että keskustelu käntyisi muualle ja en joutuisi mihinkään rukoustilanteeseen.
Sen verran eri pituiset olivat jalat, että kyllä sen seisoessa huomasi, joskaan mitään usean sentin juttua ei kait ollut.
Tätä jatkoi, että tuollainen ongelma voi vanhemmiten johtaa selkäkipuihin.
Lopulta täti kertoi, että hän haluaisi rukoilla jalkani puolesta.
Aika harvoin haluan ketään loukata, joten tädin mieliksi suostuin siihen. En halunnut pahoittaa tädin mieltä.
Kävin istumaan, laitoin talvikengän kannat toisiaan vasten, ilmeisesti siksi, että jos jalka kasvaa, sen varmasti huomaa.
Toki tiesin, että Jumala voi tehdä mitä haluaa, mutta pidin todennäköisenä sitä, että mitään ihmeempää ei tapahdu, koska yleensäkään Jumala ei tunnu täyttävän kaikkia toivomuksiani.
Kun tätä sitten alkoi rukoilemaan (hän ei kovin voimakkaasti koskenu jalkoihini) alkoi tuntua siltä, että toisen jalan kanta meni joitain millejä kerrallaan kauemmas minusta. Ikäänkuin jalka olisi pidentynyt.
Täti heti sanoi, että yleensä nämä jalat kasvavatkin näin nykähdyksittäin.
Sitten jalan kasvaminen loppui ja täti lopetti rukouksensa.
Pari kaverianikin huomasivat tapahtuneen, kun olivat siinä vieressä rukoilemassa.
Kun sitten nousin, tuolla kasvaneella jalalla tuntui askelkin vallan oudolta, sellaiselta pidemmältä, kuin aiemmin.
Hienolta tuntui kävellä.
Tällainen kokemus minulla.
Oli ihmeparantuminen sitten satua tai ei, niille ihmisille, jotka ovat kokeneet ihmeparantumisen se on kovin tärkeä asia.
Minulle tuo tapahtuma oli tärkeä.
Kolmistan vielä kommenttini siitä, että sairaiden puolesta rukousta tulee kannustaa ja samalla voimakkaasti painottaa sitä, että antikristusta ei saisi päästää mukaan toimintaan.
Ja jos tuota antikristusasiaa ei ole hoidettu kuntoon jossain sairaiden puolesta rukoustilaisuudessa, rukousta ei pitäisi lopetta, vaan kiinnittää rukouksen lisäksi huomiota tuohon antikristuksen vastustamipuoleen.
Valkeuden enkeli kun on kovin ovela ja ilman valvomista varmasti on myös yleisön joukossa, monesti vielä useana kappaleena.
-
Ihmisen terveys on maallisen elämän tärkeimpään kärkeen kuuluvia asioita. Jos ihminen on sairas, on suorastaan velvollisuus rukoilla.
Se on hieno etuoikeus. Jumala sitten joko parantaa tai ei paranna, mutta jo pelkkä Jumalan puoleen kääntyminen voi tuoda paljonkin lohtua ja apua vaivaan.
Tuosta olen kyllä harvinaisen samaa mieltä! :)
Kun tätä sitten alkoi rukoilemaan (hän ei kovin voimakkaasti koskenu jalkoihini) alkoi tuntua siltä, että toisen jalan kanta meni joitain millejä kerrallaan kauemmas minusta. Ikäänkuin jalka olisi pidentynyt.
Täti heti sanoi, että yleensä nämä jalat kasvavatkin näin nykähdyksittäin.
Sitten jalan kasvaminen loppui ja täti lopetti rukouksensa.
Etkös muuten yhtään ihmetellyt että lapsukaisesta asti kun on tullut käytyä kouluterveydenj´hoitajat, lääkärit, terveysterkastukset, pituusmittaukset, armeijan tarkastukset ja ties mitkä eikä kukaan ole koskaan huomannut noita eripituisia jalkoja? Nyt sitten tuli "täti" joka löikin yhtäkkiä kaikki lääkärit ja ammattilaiset ällikällä?
Epäuskottavuutta lisää sekin että suomessa kuuluu tällä hetkellä olevan oikea kansanepidemia tuo jalkojen eripituisuus, minullakin on ainakin 2-3 tuttua joiden jalat olivat kuulemma olleet eripituiset. hengellisiä poppamiehiä riittää... jalojen pidennys-shown:han aloittivat Seppo Juntunen ja Pirkko Jalovaara (tai jompikumpi) alkuajan rukouspiireissään jonka jälkeen jalkojen pidennystä onkin harrastettu suuremmassa määrin ympäri maata. Siksi pidän nitä vahingollisina että niissä johdetaan ihmisiä harhaan. Minusta ei ole kyse vain hengellisestä aspektista vaan siitä että nämä ovat keksittyjä juttuja, siis valetta, liioittelua, maalailua, suurentelemista, eri merkityksien keksimistä... sanalla sanoen aina jonkinasteista epärehellisyyttä joko itseä, Jumalaa kanssaihmisiä tai kaikkia noita kohtaan. Peräänkuuluttaisin tällaisten uskomusten suosimisten sijaan maalaisjärkeä, jalkoja maan pinnalle, ja ennenkaikkea aitoutta rehellisyyttä ja vaatimattomuutta! Kristillisyys tuskin on tarkoitettu joksikin yliluonnollisten elämysten vuoristoradaksi.
-
Epäuskottavuutta lisää sekin että suomessa kuuluu tällä hetkellä olevan oikea kansanepidemia tuo jalkojen eripituisuus, minullakin on ainakin 2-3 tuttua joiden jalat olivat kuulemma olleet eripituiset. hengellisiä poppamiehiä riittää... jalojen pidennys-shown:han aloittivat Seppo Juntunen ja Pirkko Jalovaara (tai jompikumpi) alkuajan rukouspiireissään jonka jälkeen jalkojen pidennystä onkin harrastettu suuremmassa määrin ympäri maata. Siksi pidän nitä vahingollisina että niissä johdetaan ihmisiä harhaan. Minusta ei ole kyse vain hengellisestä aspektista vaan siitä että nämä ovat keksittyjä juttuja, siis valetta, liioittelua, maalailua, suurentelemista, eri merkityksien keksimistä... sanalla sanoen aina jonkinasteista epärehellisyyttä joko itseä, Jumalaa kanssaihmisiä tai kaikkia noita kohtaan. Peräänkuuluttaisin tällaisten uskomusten suosimisten sijaan maalaisjärkeä, jalkoja maan pinnalle, ja ennenkaikkea aitoutta rehellisyyttä ja vaatimattomuutta! Kristillisyys tuskin on tarkoitettu joksikin yliluonnollisten elämysten vuoristoradaksi.
Jos omia tunteitaan saa täällä kertoa, niin tulee tunne, ikäänkuin poika yrittäisi opettaa isäänsä.
Tarkoitan tällä sitä, että itselleni on tapahtunut, kuten kerroin, ja joku toinen, joka ei ole ollut mukana kyseisessä tapahtumassa tulee kertomaan, että noin ei tapahtunut.
Vaan,
kyseinen asia on minun henkilökohtainen kokemukseni, jolla on merkitystä juuri minulle.
Eipä minun jaloistani tai terveydestäni sinulle juuri hyötyä/haittaa ole, joten siitä näkövinkkelistä katsoen ymmärtää tuota mitätöimistäsi paremmin.
Ovatko nuo muille tapahtuneet ihmeet sitten suurentelua tai liioittelua tai valehtelua (kuten mainizit),
on minun vaikea sanoa, kun minulta puuttuu sellainen jumalallinen näkökyky, jota tarvitsisin, jotta voisin yhtä ehdottoman kannan ottaa, kuten sinä otit.
-
Ota mieluummin nuo minun mielipiteeni yleisellä tasolla kuin henkilökohtaisesti. Nimittäin kenenkään kokemusta varsinaisestihan ei voi eikä ole haluakaan lähteä kieltämään tai mitätöimään. Annoit sis itse ensin ymmärtää että sinulle on tapahtunut yliluonnillinen ihmeparaneminen; -osoitit tuon väittämän varmaan sekä minulle että myös muille palstan lukijoille. johon vastasin etten usko tuota. Eikä minun tarvitsekaan. Saan myös käsittääkseni ilmaista vastaukseksi esittämääsi väitteeseen etten usko tällaisia kertomuksia. Miksi olet huolissasi siitä että "mitätöin" asian? Jos oikeasti on tapahtunut yliluonnollinen ihme niin eihän sitä voi kukaan/mikään mitätöidä.
Tämä ei toki ole ensimmäinen kerta kun minulle esitetään tämänkaltaisia kertomuksia tosikertomuksina etkä suinkaan ole ensimmäinen, -uskoakseni tuskin viimeinenkään joka niitä kertoo. Normaalissa keskustelussa pidän itselläni oikeuden vastata etten usko todistamatonta hölynpölyä jos keskustelussa minulle sellaista esitetään. Ehkä se sitten tuntuu mitätöimiseltä? joka tapauksessa olen sitä mieltä että väitteisiin pitää saada vastata ja kyseenalaistaa ne ilman että vastapuoli loukkaantuu.
Mutta kokemuksesi on omasi ja en lainkaan epäile ettetkö olisi noin kokenut -kokeminen ja kylmä todellisuus kun valitettavasti ei aina ole sama asia. Aika raaka ja kova väite on väittää kokeneensa yliluonnollisen ihmeparanemisen itsensä Jumalan toimesta! Minusta sellainen pitäisi pystyä todistamaan siten että olisi vähintään 3-4 puolueettoman lääkärin lausunto paranemista edeltävältä ajalta ainakin 5 vuodelta ja lisäksi paranemisen jälkeiseltä ajalta seurantaa saman verran ja lääkäreiden pitäisi yhtäpitävästi allekirjoituksellaan vakuuttaa että on tapahtunut yliluonnnollinen ihmeparaneminen. Missä tällaista näkee? Luulisi että edes jossain kun kerran tuhansittain näitä kertomuksia kuulee.
Minä en siis henkilökohtaisesti usko lainkaan kertomukseesi ja olen sitä mieltä ettei kukaan järkevä ihminen usko yleensäkään niin kovia väitteitä kuin ihmeparanemisia, ilman todisteita. Eri asia ne jotka haluavat uskoa...
ps. tämä ei todella kohdistu sinuun henkilönä, koska en usko kenenkään muidenkaan tarinoihin sen enempää. Kuullut olen niitä varmaan sadoittain... viimeksikin oli kuulemma taas jossain ambomaalla tai missä lie bingo-bangossa herännyt laumoittain kuolleita jne.
Herätän teologisen kysymyksen: miksi Jumala pidentelisi ihmisten jalkoja? Mitä tekemistä tällaisella toiminnalla on evankeliumin kanssa?
-
Herätän teologisen kysymyksen: miksi Jumala pidentelisi ihmisten jalkoja? Mitä tekemistä tällaisella toiminnalla on evankeliumin kanssa?
Muistikuvani mukaan tämä jalanpidennysjuttu on varsin vanha urbaani legenda. Joissakin liikkeissä jalkoja on pidennetty päivät pääksytysten. Olen jopa nähnyt TV7:stä jalanpidennystempun liveyleisön edessä.
-
Miksi muuten aina pidennetään lyhyempää jalkaa, miksei koskaan lyhennetä sitä pidempää, sehän olisi ihan yhtä hyvä vaihtoehto?
-
Herätän teologisen kysymyksen: miksi Jumala pidentelisi ihmisten jalkoja? Mitä tekemistä tällaisella toiminnalla on evankeliumin kanssa?
Vastaus:
ei mitään tekemistä. Se jalkojen pidennys on maallisen elämän piiriin kuuluva asia, kuten ihmisen terveys muutenkin, töissä ja WCssä käynti, kukkien kastelu, matkustaminen yms. jne.
Kysymykseen, miksi Jumala pidentelisi toisten jalkoja (tai ei pidentelisi), en osaa vastata.
Malliseen elämän kuuluvat asiat on pidettävä omassa lokerossaan ja hengellisen elämän omassaan.
Kun yritetään uskotella hengellistä maalliseksi tai maallista hengelliseksi alkaa tulla ongelmia, jotka oirehtivat eri tavoin.
Jotain tällaista se Luther opettaa.
-
Miksi olet huolissasi siitä että "mitätöin" asian?
En ole huolissani ollenkaan.
Yleensäkään suurin osa toteamuksistani ei tarkoita sitä, että olisin huolestunut siitä asiasta, mitä siitä totean.
Saan myös käsittääkseni ilmaista vastaukseksi esittämääsi väitteeseen etten usko tällaisia kertomuksia.
Kirjoituksesi ei ole minulle mikään ongelma.
Ja vaikka olisikin, sinulla on oikeus kritisoida kaikkea, mitä kirjoitan, siinä laajuudessa ja niillä sanamuodoilla, kuin itse haluat.
joka tapauksessa olen sitä mieltä että väitteisiin pitää saada vastata ja kyseenalaistaa ne ilman että vastapuoli loukkaantuu.
Toivottavasti jokainen meistä pystyisi omaksumaan tämän asenteen.
Oman kokemukseni mukaan tuollaisen asenteen omaaminen ei ole kovin yleistä kaksisuuntaisena sellaisena. Yksisuuntaisena se toimii kaikkien kohdalla.
(
Yksisuuntainen: minulla on oikeus, muilla ei ole,
Kaksisuuntainen: minulla on oikeus, kuten muillakin
)
Minä en siis henkilökohtaisesti usko lainkaan kertomukseesi ja olen sitä mieltä ettei kukaan järkevä ihminen usko
Minusta on kiva kikkailla erilaisilla matemaattisilla yhtälöillä.
1) Sinä et usko kertomaani
2) Kukaan järkevä ihminen ei usko kertomaani
3) Minä taasen tunnun uskovan kokemukseni olevan oikea
Tästä seuraa todennäköisesti se, että sinä kuulut tuohon järkevien joukkoon ja minä en ainakaan siihen kuulu.
Olet oikeilla jäljillä: tyhmä uskoo kaikenlaista, järkevä ei.
Miksi toin tämän oman kokemukseni tänne, vaikka kovin helposti siitä en monestikaan kellekään ole nähnyt tarpeelliseksi kertoa?
Siihen on ehkä useampikin syy.
Eräs syy oli se, että halusin vähän saada pölyjä pöllyteltyä.
Pidin kovin suurena todennäköisyyttä, että kertomukseni saa aikaan voimakkaita reaktioita, joita tällä hainkin.
Kuten totesin, muitakin syitä tälle oli.
Helluntalaisten palstoilla mielelläni juttelisin alatiestä ja Kristuksen 100% ansioista, koska siellä taasen näistä aiheista saattaa saada kovaakin keskustelua aikaan.
Eri rymissä on omat asiansa, joissa ollaan "tiukkapipoisia" ja joiden käsittely on hankalaa ja joskus jopa mahdotonta.
Oli lahdo/liike mikä tahansa, jokaisessa ihmiset tuntuvat kiivailevat oman uskomuksensa puolesta varsin agressiivisestikin joskus.
HElluntalaisuudessa agressiot heräävät tietyistä seikoisa, körttiläisten piirissä taasen joistain muista jne.
Tämä on inhimillistä, eikä sitä suurien massojen kyseessä ollessa voi muuttaa, yksilön kohdalla kuitenkin on mahdollisuuksia.
-
Lähetystyöstä (tunnen Ambomaan aika hyvin, Bingo-Bangoa ei taida löytyä kartalta) tiedän, miten paljon tekemistä 'tällaisella toiminnalla' on evankeliumin kanssa. Toisaalta vain evankeliumia julistamaan lähteneet saarnamiehet ovat huomanneetkin joutuvansa käytännön töihin sairaanhoidon, opetuksen, kehitystyön ja muun vastaavan alueilla. Toisaalta sairauteensa, köyhyyteensä ja tietämättömyyteensä avun saaneet ovat uskoneet myös evankeliumin.
-
Lähetetty: 11.09.2008 06:30 Viestin aihe: Pena kirjoitti:
--------------------------------------------------------------------------------
Tuo kertomus esirukouksesta ja parantumisesta on hyvä. Pidän erityisesti siitä, ettei parantumisen tarkkaa aikaa ja paikkaa kerrota, puhumattakaan kenenkään kätten päällepanijan tai palavan saarnamiehen nimeä. Parantaminen on Jumalan ihme eikä sitä voi välttämättä ymmärtää edes seuraukseksi rukouksesta.
Miksi kerroit lääkärin varakkuudesta?
Kysymykseesi on yksinkertainen vastaus:
Tavallisen lääkärin tuloilla ei voida käyttää viisaimpien lääkärien apua, koska nämä erikoislääkärit maksavat niin paljon, että rahat eivät riitä, eikä vakuutuskaan mahdollisesti maksa sellaisia ellei ole runsaasti omaa rahaa avuksi.
Eräs tuntemani erikoislääkäri veroilmoittaa noin 400 000 Euroa. Ei hän varmaan ole kalleimpia lääkäreitä.
-
Tavallisen lääkärin tuloilla ei voida käyttää viisaimpien lääkärien apua, koska nämä erikoislääkärit maksavat niin paljon, että rahat eivät riitä, eikä vakuutuskaan mahdollisesti maksa sellaisia ellei ole runsaasti omaa rahaa avuksi.
Meillä on lähes maksuton terveydenhuolto. Lisäksi valtaosalla työssä käyvistä kansalaisista on erittäin ammattimainen työterveydenhuolto. Pienempiin vaivoihin saa apua terveyskeskuksista. Osa julkisen terveydenhuollon palveluista hoidetaan yksityisellä puolella. Operaatioiden ja toimenpiteiden maksut yksityiselläkään puolella ovat noin viidennes siitä, mitä ne ovat esimerkiksi USAssa. Erikoissairaanhoitoa saa lähimain maksutto yliopistollisissa keskussairaaloissa. Ei ole montakaan operaatiota tai toimenpidettä, jota ei voitaisi toteuttaa julkisessa sairaanhoidossa.
-
Tavallisen lääkärin tuloilla ei voida käyttää viisaimpien lääkärien apua, koska nämä erikoislääkärit maksavat niin paljon, että rahat eivät riitä, eikä vakuutuskaan mahdollisesti maksa sellaisia ellei ole runsaasti omaa rahaa avuksi.
Meillä on lähes maksuton terveydenhuolto. Lisäksi valtaosalla työssä käyvistä kansalaisista on erittäin ammattimainen työterveydenhuolto. Pienempiin vaivoihin saa apua terveyskeskuksista. Osa julkisen terveydenhuollon palveluista hoidetaan yksityisellä puolella. Operaatioiden ja toimenpiteiden maksut yksityiselläkään puolella ovat noin viidennes siitä, mitä ne ovat esimerkiksi USAssa. Erikoissairaanhoitoa saa lähimain maksutto yliopistollisissa keskussairaaloissa. Ei ole montakaan operaatiota tai toimenpidettä, jota ei voitaisi toteuttaa julkisessa sairaanhoidossa.
Kuitenkin vaikeat syöpäpotilaat kuolevat vielä, vaikakin ilman tuskia ja mahdollisesti vasta jonkin verran myöhemmässä vaiheessa.
-
Tavallisen lääkärin tuloilla ei voida käyttää viisaimpien lääkärien apua, koska nämä erikoislääkärit maksavat niin paljon, että rahat eivät riitä, eikä vakuutuskaan mahdollisesti maksa sellaisia ellei ole runsaasti omaa rahaa avuksi.
Meillä on lähes maksuton terveydenhuolto. Lisäksi valtaosalla työssä käyvistä kansalaisista on erittäin ammattimainen työterveydenhuolto. Pienempiin vaivoihin saa apua terveyskeskuksista. Osa julkisen terveydenhuollon palveluista hoidetaan yksityisellä puolella. Operaatioiden ja toimenpiteiden maksut yksityiselläkään puolella ovat noin viidennes siitä, mitä ne ovat esimerkiksi USAssa. Erikoissairaanhoitoa saa lähimain maksutto yliopistollisissa keskussairaaloissa. Ei ole montakaan operaatiota tai toimenpidettä, jota ei voitaisi toteuttaa julkisessa sairaanhoidossa.
Kuitenkin vaikeat syöpäpotilaat kuolevat vielä, vaikakin ilman tuskia ja mahdollisesti vasta jonkin verran myöhemmässä vaiheessa.
Pitkälle edennyt, vaikea syöpä johtaa kuolemaan. Syövän parantamisessa on kehitytty huomattavasti viimeisten vuosikymmenien aikana. Tästä huolimatta parhaimmillakaan lääkäreillä ei ole keinoja estää vaikea syövän leviämistä, joka johtaa kuolemaan.