Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?

[mt]

Kenkkua esimiestä pitää kehua aina silloin, kun hän sattuu käyttäytymään toivotulla tavalla. Kehuminen vahvistaa toivottua käyttäytymistä.

Sama toimii häirikköoppilaiden luokassa: Oppilaat ohjeistettiin hiljaa nyökkäilemään, kun opettaja toimii toivotulla tavalla. Muutaman kuukaude kuluttua opettaja oli paljon tyytyväisempi luokkaansa.

Kokemus koirien kasvattamisesta ja kouluttamisesta auttaa merkittävästi työelämässä. Jos esimiesehdokkaat pantaisiin kouluttamaan koiraa, sopimattomat karsiutuisivat aika nopeasti.

Mt

[seppos]

Sama toimii häirikköoppilaiden luokassa: Oppilaat ohjeistettiin hiljaa nyökkäilemään, kun opettaja toimii toivotulla tavalla. Muutaman kuukaude kuluttua opettaja oli paljon tyytyväisempi luokkaansa.

Kiitoksella on ihmeellinen voima. Tehkää testi, kiittäkää aina, niin palvelu paranee kummasti joka paikassa ja myös työpaikalla.

[juhani]

Riitta-Sisko... tämän ajatuksen ajatteli 1500-luvulla Lutteerus. Hienoa systeri.

[onesimus]

Kun luet Kotimaa24 kirjoituksia, missä mielestään pyhitetyt kirjoittavat, niin on vaikea uskoa tuota Waltherin lausetta käytännössä toteutuvaksi.

Arvelen, että omasta mielestään pyhittyneet eivät elä armossa ja armosta. Armossa elävä on hyvin tietoinen omasta syntisyydestään ja on juuri siksi jatkuvasti armoa tarvitseva.

Nimikristillisyys alkoi jo alussa, esim. ilmestyskirjassa Sardeen seurakunta kuvaa mielestäni yllättävän hyvin monia tämänkin ajan seurakuntia. Jos olen itse nimikristitty, niin sehän ei ole mikään todiste siitä, että oikeaa kristittyä ei ole olemassakaan, vaan juuri päinvastoin. Jos löydän väärän rahan, niin eikö juuri se ole todiste, että jossain täytyy olla oikeaakin?

[Jampe]

En oikein ymmärrä tuota "Nimikristillisyyttä", että mitä se sellainen oikein on?  Nimittäin mielestäni kenenkään ei nykymaailmassa ole pakko olla kristitty vaan jokainen saa itse päättää vakaumuksestaan.

Jos taas joku esim. kokee käydä kirkossa, edes joskus, niin kai se hänelle jotain merkitsee. Ei meidän tehtävämme ole ruveta arvioimaan kenenkään uskon aitoutta, nimellisyyttä tai syvyyttä. Ei ole tarpeellista mittailla edes oman uskon määrää.
Jo pelkkä joulukirkkokin tai "herätysliikekristittyjen" silmissä vähäinen asia voi olla toiselle hyvin merkityksellinen.

Toivoisin että tämä jätettäisiin vapaaksi niin että se joka kokee olevansa kristitty, saisi olla vapaasti kristitty ja joka ei; -saisi olla vapaasti sitä mikä kokee olevansa. Kyllä se Jumala sitten aikojen lopulla oikeudenmukaisen perkuun toimittaa.

lempiajatukseni on, että pienellä, heikolla, mitättömällä, tuskin edes mainitsemisen arvoisella tai jopa olemattomalla uskolla omistetaan kaikki taivaan tavarat. Ihan kaikki yhtään niistä puuttumatta.  Ei meidän uskomme ole oleellista tässä vaan armo joka meille tarjotaan. Kiitos olkoon Jumalan!  Me emme sitä ansaitse itsessämme.

[onesimus]

Toivoisin että tämä jätettäisiin vapaaksi niin että se joka kokee olevansa kristitty, saisi olla vapaasti kristitty ja joka ei; -saisi olla vapaasti sitä mikä kokee olevansa. Kyllä se Jumala sitten aikojen lopulla oikeudenmukaisen perkuun toimittaa.

lempiajatukseni on, että pienellä, heikolla, mitättömällä, tuskin edes mainitsemisen arvoisella tai jopa olemattomalla uskolla omistetaan kaikki taivaan tavarat. Ihan kaikki yhtään niistä puuttumatta.  Ei meidän uskomme ole oleellista tässä vaan armo joka meille tarjotaan. Kiitos olkoon Jumalan!  Me emme sitä ansaitse itsessämme.

Uskon, että olemme kokolailla yhtä mieltä tästä asiasta. Kun ajattelen, mitä kautta historian kristillisyyden nimessä on tehty, niin en pysty mitenkään sopeutumaan ajatukseen, että tekijät olisivat kristittyjä. Ajatellaanpa vain jotain "miekkalähetystä". Onhan tänäkin päivänä lahkoja, jotka esiintyvät kristillisinä, mutta toimivat täysin epäkristillisesti. Tietysti tämä sama piirre koskee myös yksityisiä ihmisiä.

Kun otin esille tuon Sardeen seurakunnan, niin siinähän Herra itse sanoo, miten asiat ovat. Se ei siis ollut ihmismielipide. Seurakunta piti itseään elävänä, samaa ilmenee myös tässä ajassa. Nimikristillisyydestä on muitakin esimerkkejä Raamatussa, kuten noita Simon, joka "uskoi" ja sai kasteen (Ap. t. 8:13).

[onesimus]

En oikein ymmärrä tuota "Nimikristillisyyttä", että mitä se sellainen oikein on?  Nimittäin mielestäni kenenkään ei nykymaailmassa ole pakko olla kristitty vaan jokainen saa itse päättää vakaumuksestaan.

Eikö sellainen ihminen ole nimikristitty, joka kuuluu kirkkoon, mutta tunnustaa, ettei hän ole uskovainen?

Tässä tullaan siihen kysymykseen, että onko opetuslapsi = kristitty = Jumalan lapsi. Mm. rov. Urho Muroma väitti, ettei opetuslapsi ole aina Jumalan lapsi.

[öppiäinen]

^Nuo nimikristityt ovat ihan oikeita kristittyjä siinä kuin muutkin, eihän ne sille itse mitään voi jolleivät usko. Ja kuka ihminen nyt ei Jumalan lapsi olisi? Ja kuka Muroman korvaan oli tuon kuiskuttanut, etteivät kaikki opetuslapset Jumalan lapsia olisi?

[mt]

Kun kristityn on nimi mulla...

Mt

[onesimus]

^Nuo nimikristityt ovat ihan oikeita kristittyjä siinä kuin muutkin, eihän ne sille itse mitään voi jolleivät usko. Ja kuka ihminen nyt ei Jumalan lapsi olisi? Ja kuka Muroman korvaan oli tuon kuiskuttanut, etteivät kaikki opetuslapset Jumalan lapsia olisi?

Oliko noita Simon kristitty? Hän "uskoi" ja sai kasteen.

Muroma tosiaan kirjoitti, että opetuslapsia voidaan tehdä kastamalla, mutta ei Jumalan lapsia.

[öppiäinen]

Oliko noita Simon kristitty? Hän "uskoi" ja sai kasteen.

Mikäpä minä olen jotakuta Simonia määrittelemään tai hänen uskoaan mittaamaan? Raamatustani muuten puuttuu nuo lainausmerkit hänen uskonsa ympäriltä.

Jumalan lapseudesta on erilaisia käsityksiä. Voi myös ajatella, että koska kukaan ihminen ei ole Jumalasta riippumatta olemassa, on jokainen Jumalan lapsi, vaikkei ehkä tätä tiedäkään. Tällöin Muroma tietysti on oikeassa, ei kaste mitä Jumalan lapseksi tee. Mutta voidaan ajatella toisinkin. En tiedä, miksi juuri Muroman pitäisi tässä asiassa joku auktoriteetti olla.

[Jampe]

Kyllä kaste tekee Jumalan lapseksi. Siitä ei sen sijaan ole takeita, pysyykö kastettu tiellään vai erkaneeko siltä.

Muromasta sanoisin että hän oli pietisti ja hakoteillä kasteasiassa. Kun pietismin syvin olemus on se, ettei Jumalan armo yksin riitä, niin heidän on pakko vähentää myös kasteen arvoa. Sellaista se on kun ihmismieli alkaa nikkaroimaan näissä asioissa ja yrittää löytää jotain "uutta ja sensaatiomasta" julistettavaa. Vähän on sellaisia saarnamiehiä jotka Jumalan sanan julistavat oikein (tai edes sinnepäin).

[juhani]

Olen vanhaan tapaan piiloevankelinen tässä kastetta koskevassa kysymyksessä. Mutta liikkeenä evankeelisuus on mennyt aivan toiseen suuntaan. Körttiläisten seuroissa kuulee paljon enemmän kasteen armosta -puheita, totesi exevankeelinen pastori.

[1944]

Kiitoksella on ihmeellinen voima. Tehkää testi, kiittäkää aina, niin palvelu paranee kummasti joka paikassa ja myös työpaikalla.

Mannerheimhan totesi saman asian: "Koska meillä on palveluksessa niin paljon miehiä ja naisia, meidän pitää muistaa kiittää ja palkita".
Minulla oli matkallani esikuvasi mukaan myös läppäri, että olisin osallistunut keskusteluun, mutta wifiin en päässyt. Selvisi, että koneeni on siltä osalta palveluskyvytön. Hotellin ihan managertason kaverit auttoivat.
En oikein tiedä, onko tällainen kiireellinen surffailu suotavaa, mutta porukka olisi saatava kiinni.

[onesimus]

Kyllä kaste tekee Jumalan lapseksi. Siitä ei sen sijaan ole takeita, pysyykö kastettu tiellään vai erkaneeko siltä.

Muromasta sanoisin että hän oli pietisti ja hakoteillä kasteasiassa. Kun pietismin syvin olemus on se, ettei Jumalan armo yksin riitä, niin heidän on pakko vähentää myös kasteen arvoa. Sellaista se on kun ihmismieli alkaa nikkaroimaan näissä asioissa ja yrittää löytää jotain "uutta ja sensaatiomasta" julistettavaa. Vähän on sellaisia saarnamiehiä jotka Jumalan sanan julistavat oikein (tai edes sinnepäin).

Kuuntelin kerran suviseuroja ja siellä lestadiolainen Oiva Tölli sanoi puheessaan, että jokainen ihminen syntyy tähän maailmaan Jumalan lapsena. Vaikka en ole lestadiolainen, niin ajattelen samoin. On aika kornia ajatella, että lapset syntyisivät perkeleen lapsiksi. Miten siinä tapauksessa voitaisiin sanoa, että lapsilla on enkelitkin taivaassa?

Kun unohdan kaikki kasteväittelyt luen Raamattua avoimin mielin, niin tulen siihen tulokseen, että ihmisestä tuli Jumalan lapsi useammalla eri tavalla suhteessa kasteeseen. Miksi niin ei voisi olla edelleenkin? Jumalan lapseksi tuleminenhan on sitä, että ihminen saa Pyhän Hengen ja ilman Pyhää Henkeä kukaan ei ole Kristuksen oma (Room. 8:9). Jos olemme tässä johdonmukaisia, niin näemme, että Pyhä Henki tuli Raamatussa ennen kastetta ja kasteen jälkeen. Ehkä myös kastehetkellä. Kuitenkin pääosin kasteen jälkeen. Tarvittaessa osoitan ne kohdat.

Myönnän, että voin olla tässä asiassa kerettiläinen tällä foorumilla, mutta ajatukseni ei sovi oikeastaan minkään muunkaan suunnan oppiin.