Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Thomas McElwain - 02.02.21 - klo:12:38
-
Tietääkseni, kaikki Suomen herätysliikkeet ovat lähtöisin herrnhutilaisesta diasporasta. Herrnhutilaisuus on noussut vanhasta esiuskonpuhdistuksesta, taborilaisesta hussilaisuudesta. Kreivi von Zinzendorf oli keskeinen hahmo 1700-luvulla ja Siionin virret ovat kreivin virsirunoudesta syntyneet. Elias Lagus käänsi Sions sånger, jotka eivät olleet käännöksi Zinzendorfin virsistä, vaan ruotsalaisten pietistien sepittämiä virsisä samassa hengessä. Vaikka polku on pitkä, voi huomata samaa Zenzendorfin henkeä viimeisissäkin Siionin virsissä.
-
Herrnhutilaiset perustivat lähetysasemia Amerikassa jo Kreivi von Zinzendorfin aikana. Kreivi itse kävi Amerikassa perustamassa moravialaisen seurakunnan keskuksen Bethlehem, Pennsylaniaan. Lähetyssaarnajat David Zeisberger ja John Heckewelder tekivät onnistuneesti työtä lenni lenapen kansan parissa lähinnä alueella, josta tuli myöhemmin Ohion osavaltio. Oli useita intiaanikaupunkeja, jossa herrnhutilainen seurakunta hallitsi 1700-luvulla. Eräs lenni lenape kansan pääliköistä oli Koquethaquechton, josta lopulta tuli myöhässä vaiheessa kristitty.
Vuosia sitten isäni äiti antoi minulle ison perhe Raamatun, jonka hän oli saanut siskoltaan. Siinä on merkattu monet suvun nimet. Raamattu oli kuullut alun perin Mary Cranelle, kaksi sukupolvia aikaisemmin. Mary Crane oli Elizabeth Myersin tytär, ja Elizabeth Myers oli Emily Foxin tytär, ja Emily Fox oli Koquethagechtonin tytär. Näin herännäisyys siirtyi polvesta toiseen vähän niin kuin hussilaisten parissa aikanaan. Kiitos David Zeisbergerille ja John Heckewelderille.
-
Ensimmäinen tunnettu suomalainen lähetystyöntekijä on porvoolainen kirvesmies Matias Nyberg, joka lähti Herrnhutin veljesseurakunnan lähettämänä Surinamiin, Etelä-Amerikkaan vuonna 1756. Hänen työkautensa jäi kuitenkin lyhyeksi sillä hän kuoli pian perille päästyään. 1859 perustetun Suomen Lähetysseurankin juuret ovat siis tavallaan herrnhutilaisuudessa.
-
Tietääkseni, kaikki Suomen herätysliikkeet ovat lähtöisin herrnhutilaisesta diasporasta. Herrnhutilaisuus on noussut vanhasta esiuskonpuhdistuksesta, taborilaisesta hussilaisuudesta. Kreivi von Zinzendorf oli keskeinen hahmo 1700-luvulla ja Siionin virret ovat kreivin virsirunoudesta syntyneet. Elias Lagus käänsi Sions sånger, jotka eivät olleet käännöksi Zinzendorfin virsistä, vaan ruotsalaisten pietistien sepittämiä virsisä samassa hengessä. Vaikka polku on pitkä, voi huomata samaa Zenzendorfin henkeä viimeisissäkin Siionin virsissä.
Perusluterilaisesta näkökulmasta katsottaessa herrnhutilaisuus on lähtöisin pietismistä, josta alkoi kirkon sisältäpäin hajottaminen herätysliikkeiksi. Jos herätysliikkeitä ei olisi, olisiko kirkko yhtenäisempi, elinvoimaisempi sekä raikkaampi kirkko, jonka suurempikin joukko kokisi omakseen? :017: :eusa_pray:
-
Jos herätysliikkeitä ei olisi, olisiko kirkko yhtenäisempi, elinvoimaisempi sekä raikkaampi kirkko, jonka suurempikin joukko kokisi omakseen?
Tätä ei kukaan voi tietää. Ei ole olemassa rinnakkaisia todellisuuksia, joita voisi verrata. Arvailla aina voi. Herätysliikkeitä pidetään varsinkin Suomessa kirkkoa elävöittävinä ja rakentavina ilmiöinä. Kenties ilman niitä kirkkomme olisi yhtenäisempi, mutta elinvoimansa ja raikkautensa menettänyt. Sellaisen voisi suurikin joukko kokea omakseen kuin mummolan seinällä riippuvan kauan sitten pysähtyneen koristeellisen kellon. Kuten kirjoitin, kukaan ei tiedä.
-
Perusluterilaisesta näkökulmasta katsottaessa herrnhutilaisuus on lähtöisin pietismistä, josta alkoi kirkon sisältäpäin hajottaminen herätysliikkeiksi. Jos herätysliikkeitä ei olisi, olisiko kirkko yhtenäisempi, elinvoimaisempi sekä raikkaampi kirkko, jonka suurempikin joukko kokisi omakseen? :017: :eusa_pray:
Päinvastoin. Voima on liikkeissä ilman niitä kirkko väsy ja voimaton kodittomien joukko.
-
Perusluterilaisesta näkökulmasta katsottaessa herrnhutilaisuus on lähtöisin pietismistä, josta alkoi kirkon sisältäpäin hajottaminen herätysliikkeiksi. Jos herätysliikkeitä ei olisi, olisiko kirkko yhtenäisempi, elinvoimaisempi sekä raikkaampi kirkko, jonka suurempikin joukko kokisi omakseen? :017: :eusa_pray:
On totta, että herrnhutilaisuus on historiallisesti kytketty pietismiin. Molemmat poimivat mielestäni piirteitä keskiaikaisesta hengellisyydestä, jota ei kokonaisuudessaan ole koettu raittiiksi. Herätysliikkeet ovat saaneet jonkun verran vaikutteita myös englantilaisesta metodismista ja baptismista, ja viime aikoina myös amerikkalaisesta evankelikaalisuudesta. Kaikissa on kieltämättä sellainen oman kokemuksen sävy, joka voi nähdä olevan ristiriidassa puhtaan luterilaisen justifikatio-opin kanssa.
Kysymys: Jos herätysliikkeitä ei olisi, olisiko kirkko yhtenäisempi, elinvoimaisempi sekä raikkaampi kirkko, jonka suurempikin joukko kokisi omakseen? on mielenkiintoinen ja paikallaan. Voisi hyvinkin vastata siihen kyllä. Tilanne saattaa kuitenkin olla monimutkaisempi. Kirkon puhtautta vaanii myös klerikalismi eli pappien valta, ja herätysliikkeet luovat demokrattisemman tilan.
Herännäisyyden kohdalla, on selvä, että kasvava kirkollisuus alkaavan Wilhelmi Malmivaarasta on luonut herännäisyyteen raittiimman tilan ja poistanut aikaisemmat karismaattiset ja yliammutut Jeesuksen kärsimysten pohdiskelun pirteet. Voi sanoa, että kirkollisuus ainakin pitää herännäisyyden raittiina, ja ilman sitä olisi vaara mennä liiallisuuksiin. Sellaisia ilmiöitä on ollut, kuten unissa saarnaaminen ja lapsisaarnaajat.
On tietysti mielipidekysymys, mutta sen vastaus vaati tilanteen objektiivista katselua. Olisin taipuvainen nähdä aika paljon vinhaa kysymyksessä.
Voi olla yllättävää, mutta olen sitä mieltä, että mennään väärään suuntaan kirkon aseman purkaamisessa. Amerikkalainen malli on sekavaa ja aiheuttaa ongelmia. Toki, en haluaisi palata siihen, että kirkko ottaa lesken viimeisen lehmän, niin kuin kaunokirjallisuudessa kuvaillaan, mutta mielestäni kirkko tarjoaa Suomen yhteiskunnan eheyden, joka on arvokasta. Olisin sitä mieltä, että kirkko pitäisi olla koko kansalle eikä vapaaehtoisena vaihtoehtona. Uskonnonvapaus ei taa oikeata vapautta sen paremmin kuin kirkon jäsennys koko kansalle tarjoaisi.
-
Päinvastoin. Voima on liikkeissä ilman niitä kirkko väsy ja voimaton kodittomien joukko.
Kokemus antaa senkin kuvan, totta.
-
Päinvastoin. Voima on liikkeissä ilman niitä kirkko väsy ja voimaton kodittomien joukko.
Saksassa syntynyt luterilaisen kirkon sisällä toiminut herätysliike pietismi ei kait kuulu Suomen evankelis-luterilaisen kirkon puhdasoppiseen luterilaisuuteen. Kirkon sisälle syntyi pietismin vaikutuksesta hyvin erilaisia, ja eri tavoin opettavia epäluterilaista ratkaisukristillisyyttä edustavia pietistisiä herätysliikkeitä hajottamaan kirkkoa. Jokaisella herätysliikkeellä on aina omat paremmat jeesuksensa kuin muilla, tällaisia ovat muun muassa körttiläiset, citykörttiläiset, evankeliset, ultraevankeliset, vanhoillis-esikois- pikkuesikois- ja kaikki muut eri lestadiolaiset, viidesläiset, kansanraamattuseuralaiset, hengenuudistuslaiset, kylväjät ja niittäjät, heränneet ja nukahtaneet.
Perusluterilaisuus on Suomessa kansanuskonto, eikä suurin osa suomalaisista edes harkitse mitään muuta uskontoa. Suomalaiset uskovat, koska vanhemmat, isovanhemmat, naapurit, presidentti ja julkkiksetkin uskovat. Luterilaisuus on asettunut yhteiskuntaamme, kuten muut uskonnot ovat asettuneet muihin kulttuureihin. Perusluterilainen usko ei pakota jatkuvasti ajattelemaan Jumalaa ja punnitsemaan tekojamme Jumalan edessä. Jeesus kuoli jo syntiemme tähden, se riittää, että mielessämme pyydämme Häneltä armahdusta. :eusa_pray:
-
Puhdasoppisuus liene parhaimmillaan vanha roomalainen symboli, josta on tullut apostollinen tunnuskirja, mutta puhdasoppisuus on käytännössä mielipide. On mielestäni kaksi prosessia: kansan hengellisyys, jota Seppos korosti, ja kirkollisuus, jota luterilainen korosti. Niistä tulee synteesi. Toisaalta, todellisuus on varmaan monimutkaisempaa ja näkemykseni on niin teoreettinen, ettei siitä ole paljoakaan apua.
-
Saksassa syntynyt luterilaisen kirkon sisällä toiminut herätysliike pietismi ei kait kuulu Suomen evankelis-luterilaisen kirkon puhdasoppiseen.
Puhdasoppisuudella on synkkä nurja puolensa. Sen kukoistuskausi merkitsi näet myös noitavainoja. Pietismi käänsi syntien tuomitsemisen toisissa niiden suremiseen omassa itsessä.
-
Puhdasoppisuus liene parhaimmillaan vanha roomalainen symboli, josta on tullut apostollinen tunnuskirja, mutta puhdasoppisuus on käytännössä mielipide. On mielestäni kaksi prosessia: kansan hengellisyys, jota Seppos korosti, ja kirkollisuus, jota luterilainen korosti. Niistä tulee synteesi. Toisaalta, todellisuus on varmaan monimutkaisempaa ja näkemykseni on niin teoreettinen, ettei siitä ole paljoakaan apua.
Saksassa syntynyt luterilaisen kirkon sisällä toiminut herätysliike pietismi syntyi protestiliikkeenä luterilaista puhdasoppisuutta vastaan. Liike korosti henkilökohtaisen uskonelämän merkitystä. Se saarnasi parannuksen tekemisestä ja entisen syntielämän hylkäämisestä. Vuonna 1796 Ruotsin itäisessä maakunnassa Suomessa Savon Telppäs-niityllä kesken heinänteon tuli voimakas tuulenpuuska, jolloin heinäväki kaatui maahan hurmoksissa puhuen kielillä näkyjä nähden. Syntyi herätysliike herännäisyys protestiliikkeeksi puhdasoppista kirkkoa vastaan. Ajan riennossa protestin terä on tylsynyt, ja nyt herätysliikettä on enää vaikea erottaa kirkosta. Vuonna 2018 Herättäjä-Yhdistyksellä oli vain 5047 jäsentä. Mihin herännäisyyden protesti on kadonnut?
-
Herätysliikkeiden huonoin puoli on hihhulismi ja omassa huonoudessaan rypeminen ja kieriskely. Heikon itseluottamuksen omaavalle ihmiselle sellainen on vaarallista ja voi johtaa jopa itsemurhaan.
Täällä valittiin nyt kirkkoherra, joka sanoi haastattelussa, ettei ole riippuvainen mistään herätysliikkeestä vaan arjessa tapahtuva kristillisyys on sitä tärkeintä kristillisyyttä. Toiseksi tulleellakaan ei herätysliike ollut tärkeä vaan hän mainitsi luterilaisuuden. Kaksi hävinnyttä olivat sitten körttiläisyyteen taipuvia :icon_sad: Enon kirkkoherra Rautavuori sanoi kerran hyvin, ettei hän määritä itseään herätysliikkeiden kautta.
-
Tässä nyt Veli Sivulliselle kirjoitan, että annoit minusta väärän todistuksen kirjoittaessasi, että olisin äärioikeistolainen fasisti.
Aikuinen mies ja poliittisessa vihassasi noin kirjoittelet, toisistakin samoin.
-
Tässä nyt Veli Sivulliselle kirjoitan, että annoit minusta väärän todistuksen kirjoittaessasi, että olisin äärioikeistolainen fasisti.
Aikuinen mies ja poliittisessa vihassasi noin kirjoittelet, toisistakin samoin.
No jos et sitä kuitenkaan ole. Joskus vaan tuntuu kirjoituksissasi, että olisit, mutta voi olla, että kun pasifistina olen herkkä kaikelle sodan ihannoinnille, niin voi mennä ylikin.
On muuten aika jännä juttu, miten herkkä olet. Se ei ole ollenkaan paha asia vaan päinvastoin :039:
Kuuluin aikoinaan yhteen shakkikerhoon, johon kuului myös yksi majuri. Monesti juteltiin siinä laudan ääressä harvakseltaan synnyistä syvistä ja otettiin muutama kolpakko olutta :icon_cool:
-
Hyvä, että vastasit. Jokainenhan täällä itse vastaa kirjoituksistaan. Olen aina kirjoittanut olevani kykypuolueen äänestäjä ja, että värini on sinimustayhdistelmä. Se lienee körttisessä liikkeessä valittu jo joskus 30-luvulla.
Minulle oli yllätys, että olet aikalailla vasemmalla mielipiteissäsi ja siitä johtuu, että käytät esim fasisti sanaa.
-
Hyvä, että vastasit. Jokainenhan täällä itse vastaa kirjoituksistaan. Olen aina kirjoittanut olevani kykypuolueen äänestäjä ja, että värini on sinimustayhdistelmä. Se lienee körttisessä liikkeessä valittu jo joskus 30-luvulla.
Minulle oli yllätys, että olet aikalailla vasemmalla mielipiteissäsi ja siitä johtuu, että käytät esim fasisti sanaa.
Jos kokoomuslainen olet, niin eikö värisi pitäisi olla sinivalkoinen, eikä fasistien sinimusta. Minä käytän sitä sanaa, mitä minä käytän. Täällä haukutaan Sanna Marinin hallitusta huulipunahallitukseksi ja vaikka millaisia solvauksia tulee vasemmistoa kohtaan, joten kyllä sinä, armonkerjäläinen ja tämä kaikkein pahin eli luterilainen saisitte mennä tekin itseenne. Voi kun Liisa olisi vielä tämän foorumin ylläpitäjä :icon_sad:
-
Kuulun tähän seuraliikkeeseen siten, että en ole jäsen, mutta olen Henki-lehden tilaaja ja käyn kesäisin Herättäjäjuhlilla sekä körttiseuroissa, kun lähelle sattuu. Seuraliike on valinnut sinimustan värin eräisiin vaatekappaleisiin.
Ei minulla ole mitään tarvetta mennä itseeni. Tämä on vapaa forumi. Vastaan itse kirjoituksistani ja lataamasta musiikistani. Teille vasemmistolaisille on kokoomus aina ollut maalitaulu.
Oliko Liisa vihreä tai vasemmistolainen tai sosi-alidemokraatti?
-
Kuulun tähän seuraliikkeeseen siten, että en ole jäsen, mutta olen Henki-lehden tilaaja ja käyn kesäisin Herättäjäjuhlilla sekä körttiseuroissa, kun lähelle sattuu. Seuraliike on valinnut sinimustan värin eräisiin vaatekappaleisiin.
Ei minulla ole mitään tarvetta mennä itseeni. Tämä on vapaa forumi. Vastaan itse kirjoituksistani ja lataamasta musiikistani. Teille vasemmistolaisille on kokoomus aina ollut maalitaulu.
Oliko Liisa vihreä tai vasemmistolainen tai sosi-alidemokraatti?
Ei minulle kokoomus sillä tavalla ole maalitaulu kuin ehkä joillekin muille. Mutta eikö se ole myös toisinpäin? Kummini oli kokoomuslainen ja jatkosodan kapteeni, joka sai siviilissä majurin natsat. Reinikaiset oli ihan mukavia ihmisiä. Tiedän hyvin tuon vaatekappalehomman. Isäni kävi joka kesä Herättäjäjuhlilla ja olinpa minäkin monesti mukana. Vanhempana kävin muutaman kerran, ennen kuin lopetin. Tunsin siellä oloni aika orvoksi. Itse olen kuulunut yhdistykseen, mm. viime vuonna, mutta nyt en ole maksanut jäsenmaksua. Hengelliseen Kuukauslehteen olen kirjoittanut toimitussihteerin pyynnöstä yhden lintujutun (pöllöretkestä) ja yhden pienemmän jutun. En haluaisi enemmän Liisaa sotkea enää tähän (juu, itse aloitin), mutta vihreä hän on.
-
Eiköhän henkäistä puolin ja toisin. Emme me voi maailman menoa parantaa.
-
Herätysliikkeiden huonoin puoli on hihhulismi ja omassa huonoudessaan rypeminen ja kieriskely. Heikon itseluottamuksen omaavalle ihmiselle sellainen on vaarallista ja voi johtaa jopa itsemurhaan.
Täällä valittiin nyt kirkkoherra, joka sanoi haastattelussa, ettei ole riippuvainen mistään herätysliikkeestä vaan arjessa tapahtuva kristillisyys on sitä tärkeintä kristillisyyttä. Toiseksi tulleellakaan ei herätysliike ollut tärkeä vaan hän mainitsi luterilaisuuden. Kaksi hävinnyttä olivat sitten körttiläisyyteen taipuvia :icon_sad: Enon kirkkoherra Rautavuori sanoi kerran hyvin, ettei hän määritä itseään herätysliikkeiden kautta.
Jos palautan keskustelun ketjun aiheeseen, näyttää olevan vastaajat samaa mieltä kanssani, että kirkollisuus tai "puhdasoppisuus" on vuorovaikutuksessa herätysliikkeiden kanssa. Myös huomautukseni, että herätysliikkeet helposti menevät liiallisuuksiin ilman kirkollisuuden tasapainottavaa tekijää.
Kukaan ei ole poikennut antamasta mallistani, vaikka epäröin itsekin. Seppos toi esille ajatuksen, että herätysliikkeet antavat hengellistä voimaa, ja ilman sitä kirkko jäisi heikoksi ja muodolliseksi.
Puhdasoppisuus joka keskittyy justifikaatio-oppiin oli kyllä olemassa ennen pietismiä. Minun täytyy olla varovainen, koska en ole hyvä teologi, mutta niin kuin luterilainen sanoo, herätyliikkeitten "protesti" on heikentynyt. Kuitenkin, kun tulin Suomeen, herätysliikkeitten vaikutus luterilaisessa kirkossa oli selvästi näkyvissä liturgiassa. Uutta virsikirjaa myötä varhais-kristilliset lähteet valloitti liturgian ja sekä luterilainen puhdasoppisuus eli justifikaatio-oppi että herännäisyyden vähemmän liturginen "messu" heikkeni. Messu on nyt katolisempi kuin ennen virsikirjan uudistusta ja justifikaatio-oppi vähemmän esille, niin kuin jokainen huomaa, joka vertailee uutta vanhaan virsikirjaan.
Niin seuraamalla muutosten kulkua, voi todeta, että sekä "puhdasoppisuus" luterilaisessa mielessä että herätysliikkeiden vaikutus ovat heikentynyt katolistumisen kustannuksella. Kahden prosessin vuorovaikutus ei viime vuosisadan loppupuolella tapahtumien mukaan ole toteutunut, vaan lähestyminen Rooman ja luterilaisen kirkon välissä.
Mutta ketju viittaa herrnhutilaisiin juuriin, jotka eivät näyta olevan meille niin tuttuja. Kuitinkin olen huomannut herännäisyydestä heräävää mielenkiintoa aiheesta.
-
Ei minulla ole mitään tarvetta mennä itseeni. Tämä on vapaa forumi. Vastaan itse kirjoituksistani ja lataamasta musiikistani. Teille vasemmistolaisille on kokoomus aina ollut maalitaulu.
Oliko ??? vihreä tai vasemmistolainen tai sosi-alidemokraatti?
Niinpä. On vapaa foorumi. Ja vapaalla foorumilla on törkeästi hyökätty ulkomaalaista vastaan, yrittäen väittää, että ystävällinen teko kääntäessä historialliset Siionin virret on muuta kuin kulttuuriteko, jopa poliittinen kannanotto, joka antaa teille luvan skandaalimaiseen hyökkäykseen, ja itse tuit sitä. On tosiaan syytä mennä itseesi. Katso mitä teit nytkin, pitämällä poliittista keskustelua ketjussa, jota aloittin herrnhutilaisista juurista. Se se näyttää miten törkeä on yritys vetää minut ulkopuolisena teidän Suomen politiikkaan. Olen maininnut omaa kantaani USAn politiikkaan läninnä intiaanipolitiikkaan. Niin yritys kääntää tämänkin ketjuun Suomen politiikkaan näyttää syylisyyttä siitä, että Siionin virret vedettiin politiikkaan. Olette kyllä törkeitä, kun kohtelette syyttömää kääntäjää tällä tavalla. Olisitte tyytyneet siihen, että käänsin ja sain siitä sitä kiitosta, joka kuuluu. Mutta ei. Täytyy nostaa riitaa jopa ulkopuolisen ystävällisen eleen takia. Olisi tosiaan syytä mennä itseesi ja heti.
En ole ottanut enkä ota kantaa Suomen politiikkaan. Jaa, olen sanonut, että kaikki Suomen puolueet ovat paremmat kuin USAn. Luulisi, ett suomalainen olisi mielissään sellaisesta lausunnasta amerikkalaisen taholta. Mutta ei. Mikä voisi olla (ja on) myönteinen suhtautuminen Suomeen, on varmaan koettu epärehelliseksi imarteluksi ja vain lisää syytä hyökätä. On tosi törkeätä. Mene hyvä mies itseesi ja häpeä.
-
En astunut kenenkään poliittisiin varpaisiin kääntämällä Siionin virsiä englanniksi enkä aloittanut poliittista keskustelua aloittamalla ketjun otsikolla herrnhutilaisia juuria. On täällä ihmisiä, jotka ovat niin täynnä omaa poliittisia mieltymyksiä, etteivät pysty näkemään mitään muuta, vaikka toinen kirjoittaisi päiväperhosten siipien väreistä. Sekin varmaan vedettäisiin johonkin politiikkaan. Joo, väri kun väri. Sitten sanotaan, ettei ole syytä mennä itseensä. Ihminen, joka kehui Bengtin teitittelyä kohteliaaksi kun hän törkeästi hyökkäsi minua vastaan silloin kun en ollut näyttänyt mitään muuta kuin ystävällinsintä kohteliaisuutta hänelle. Olin rauhallinen ja kohtelias kun pienellä eleellä puolustauduin, ja pyysin kohteliasta käytöstä, ja häntä ylistettiin teitittelystä, ikään kuin se korvasi kaikki hävyttömyydet, joita hän esitteli. Ja minua, kun olin äärettömän rauhallinen ja kohtelias, pidettiin sinuttelun takia epäkohteliaana. Syy? Siksi, että Siionin virsien kääntäminen koettiin poliittisena kannanottona, miehen omin sanoin.
Ja vielä jatketaan sitä polittista häirikköä tällä ketjulla, senkin jälkeen kun eilen nostin siitä skandaalista metelin. Ei ole loppua törkeydestä. Vielä viitataan foruumin vapauteen. Vapaus edellyttää vastuullisuutta, ja on kaikkea muuta kuin vastuullista tehdä mitä täällä tehdään. Yritetään vääntää Siionin virsien kääntämistä poliiittiseksi kannanotoksi. Se olisi törkeä jos olisi kyse suomalaisesta. Kun on kyse ulkomaalaisesta, niin se on järjetöntä. Sitten se tuodaan tähän uuteen ketjuun, ettei vaan voisi jättää taakse.
-
Katsokaa kuka aloitti tämän ketjun ja mistä aiheesta ja millä sävyllä eilen. Ja katsokaa kuka siirsi häirikkönsä tähän muuttamalla aiheen poliittiseksi. Katsokaa kuka on syyllinen. Katsokaa kuka luulee olevansa niin viisas ja hurskas, ettei tarvitse mennä itseensä kun hän jatkaa ulkomaalaisen vainoamista valheellisin perustein, että muka Siionin virsien kääntäminen on poliittinen kannanotto, jota täytyy muskata. Törkeyden törkeyttä! Ettekö hyvät ihmiset tajua miten törkeitä olette? Törkeyden törkeyttä! Ettekö hyvät ihmiset tajua miten törkeitä olette?
Jos aloitan uuden ketjun, jonka otsikko on taas sopiva eikä ketään loukkaa, mitä te teette? Menette taas sinnekin aloittamaan vainoanne. Törkeyden törkeyttä! Ettekö hyvät ihmiset tajua miten törkeitä olette?
-
Tässä nyt Veli Sivulliselle kirjoitan, että annoit minusta väärän todistuksen kirjoittaessasi, että olisin äärioikeistolainen fasisti.
Aikuinen mies ja poliittisessa vihassasi noin kirjoittelet, toisistakin samoin.
Mitä tekemistä on Teidän fasismin tämän ketjun aiheen kanssa? Huomaamatta kerran pilasin Teidän aloittamanne ketjun kirjoittamalla aiheen vierestä ja asiasta heti tuli minulle valitus. Yritys nähdä kaikki mitä minä kirjoitan poliittisena kannanottona on sopimatonta. Niin yritys muuttaa tämän ketjun aiheen voi olla kosto aikaisemmasta virheestäni, mutta on silti sopimatonta. Mutta kun ei ole syytä mennä itseesi...
Tietysti voi väittää, että teitittelen suutuksissani. Olen täällä syksystä lähtien suutuksissani, kun olen saanut kokea niin paljon epäoikeudenmukaista kohtelua, kun ystävällinen eleeni on tulkittu poliittiseksi kannanotoksi. Mutta kun mies ihailee teitittelyä ja toivoo sitä...
-
Jos poliittinen väittely on niin kiinnostavaa, että se pitää harrastaa ketjulla, jonka otsikko on herrnhutilaisia juuria, niin jatkakaa vaan.
-
Hyvä, että vastasit. Jokainenhan täällä itse vastaa kirjoituksistaan. Olen aina kirjoittanut olevani kykypuolueen äänestäjä ja, että värini on sinimustayhdistelmä. Se lienee körttisessä liikkeessä valittu jo joskus 30-luvulla.
Minulle oli yllätys, että olet aikalailla vasemmalla mielipiteissäsi ja siitä johtuu, että käytät esim fasisti sanaa.
Siis, hyvä, että saitte houkutelleeksi jonkun tähän keskustelemaan politiikasta, kun tarkoitus oli pilata ketjun, jonka aloitin siinä toivossa, että voisi jättää valheelliset poliittiset syytökset minua vastaa taakse ja keskustella aiheesta, joka liittyy herännäisyyden historiaan. Hyvä tarkoitukseni näkyy siinä, että pystyin keskustelemaan jopa arkkiviholliseni luterilaisen kanssa aivan rauhassa. Se ei Teille kelpaa, vaan rauhan täytyy rikkoa yrittämällä vetää minut taas Teidän politiikkaanne.
Ei ole ihme, että yhdyitte Bengtiin ja muihin, jotka erehtyivät luulemaan, että historiallisten Siionin virsien käännös oli poliittinen kannanotto. Ajatus oli järjetön, mutta ilmeisesti harrastatte järjettömyyksiä. Nyt väitätte, että käyttämällä fasisti sanaa, ihminen osoittaa, että on "aikalailla vasemmalla." Sillä argumentilla voisi perustella väitettä, että Mussolini oli aikalailla vasemmalla, kun hän perusti Fascio d'Azione Rivoluzionaria.
Olen viisas, kun vältän politiikkaa täällä, kun en tiedä paljoakaan siitä. Eivät kaikki ole niin viisaita.
-
Nyt on niin, että joku on minun tekstiäni muuttanut: poistanut Liisa sanan ja pannut tilalle hymiön.
Thomas vissiin luulee nyt väärin, että tarkoitan häntä.
YLLÄPIDOLLE tai PENALLE: nyt tehdään niin, että bannaatte minut heti täältä forumilta pois, että en voi kirjoitella. Lopetan tätä kautta.
Jos te voitte sääntöjä rikkoneen poistaa, niin kait te voitte poistaa sellaisen, joka sitä pyytää.
Tällainen meno on vastenmielistä.
-
Nyt on niin, että joku on minun tekstiäni muuttanut: poistanut Liisa sanan ja pannut tilalle hymiön.
Thomas vissiin luulee nyt väärin, että tarkoitan häntä.
YLLÄPIDOLLE tai PENALLE: nyt tehdään niin, että bannaatte minut heti täältä forumilta pois, että en voi kirjoitella. Lopetan tätä kautta.
Jos te voitte sääntöjä rikkoneen poistaa, niin kait te voitte poistaa sellaisen, joka sitä pyytää.
Tällainen meno on vastenmielistä.
Tarkoititte, että minä, kohteliaana vaikka sinuttelin, vainosin Bengtia, kun puolustauduin kohteliaasti ja huomautin, että hänen kommenttinsa Siionin virsien kääntämistäni oli sopimatonta. Olin kauan jättänyt Penan yksin puolustamaan käännöstyötäni. Silloin ajattelin, että olitte tahatta puuttunut asiaan, mutta toissa päivänä selititte, että oli tarkoituksellista ja tietoista. Teidän kannanotostanne on kyse. Nyt yritätte väittää, että on suuri vahinko tehty Teille, kun poistin ulkopuolisen nimen postistani. Se on näkyvissä alkuperäisessä postissa. Tunnen hyvin oman nimen, enkä ole erehtynyt siitä.
Te ette ole ainoa, joka ei suostu osallistumaan körttifoorumiin, jos valitan siitä vääryydestä ja vainosta minua kohtaan, jota pitkään harrastettiin täällä kun olin nöyrästi hiljaa enkä edes kiittänyt Penaa puolustamisesta. Heti kun huomautan mitä vääryyttä harrastatte, niin uhkailette, ettei täällä enää haluta olla. Onko minun vainoaminen kaikille niin tärkeä, ettei voi täällä kirjoittaa tekemättä sitä? Tuntuu siltä, että jotkut ihmiset vaativat, että saavat minua vainoa täällä, mutta kukaan ei saa minua puolustaa. Jos tämä on vapaa foorumi, sellainen ei käy.
Sietäisi mennä itseenne. Tämän viikon kohina nousi siitä, kun en hyväksynyt Teidän hyökkäystä Penaa vastaan. Jos ette hyökkäile, niin saatte minulta rauhaa. Hyökkäysoikeus tuntuu olevan kaikkein kallein oikeus, mutta vastuu on vieras käsite.
-
Nyt on niin, että joku on minun tekstiäni muuttanut: poistanut Liisa sanan ja pannut tilalle hymiön.
Hymiö on Liisan nimen paikalla ainoastaan lainauksessa, ei alkuperäisessä kommentissasi. Lainaaja on mahdollisesti halunnut ilmaista, ettei tiedä, ketä Liisaa tarkoitetaan.
-
Nyt on niin, että joku on minun tekstiäni muuttanut: poistanut Liisa sanan ja pannut tilalle hymiön.
Thomas vissiin luulee nyt väärin, että tarkoitan häntä.
YLLÄPIDOLLE tai PENALLE: nyt tehdään niin, että bannaatte minut heti täältä forumilta pois, että en voi kirjoitella. Lopetan tätä kautta.
Jos te voitte sääntöjä rikkoneen poistaa, niin kait te voitte poistaa sellaisen, joka sitä pyytää.
Tällainen meno on vastenmielistä.
En halunnut vetää toista ihmistä tähän hävyttömään keskusteluun, mutta valinta on Teidän. Pyydän anteeksi, että halusin säästä toisen nimen ja panin kysymysmerkin tilalle. Se oli lainaus, ja lainausta ei saisi muuttaa.
Olemme samaa mieltä, että tällainen meno on vastenmielistä. Se on ollut vastenmielistä siitä lähtien ainakin kun rupesin itse kirjoittamaan asiasta syksyllä, kun minut vedettiin mukaan käyttämällä nimeäni ja viittaamalla Siionin virsien kääntämiseeni tavalla, jota en voinut hyväksyä. En hyväksy sitä nytkään, vaikka Teidän mielestänne ongelma ei ole siitä, että näin törkeästi on hyökkätty minua vastaan, vaan siitä, että ensin vastasin maltillisesti ja kohteliaasti, ja kun hyökkäys vain yltyi, olen kovistanut sanani.
-
Nukkuisit välillä, hyvä mies. En mitenkään halua olla onnesi tiellä. Penakin kirjoittelee herjojaan muualla, eikä tässä ja nyt deletoimassa minut pois.
Deletoikaa minut ulos!
-
On se ihmeellistä, että yhden hymiön takia (olin itse pannut kysymysmerkin) ihminen on niin loukkaantunut, että pyydetään bannausta. Mutta ei voi ymmärtää, että minä olen loukkaantunut, kun ihmiset paheksuvat kokonaisen virsikirjan kääntämiseni. Sietää mennä itseensä.
-
En Sinulle halua mitään ikävää. Mutta ylläpitoa tässä nyt tarvitaan, että meikäläinen pääsee täältä pois. Ohjeen mukaan pitäisi vaan jättää kirjoittamatta, mutta forumiholistille se ei onnistu.
Sitä ihmettelen, että millä lihaksilla Sinä pystyt toisen tekstiä muuttamaan.
Olen tosissani: bannatkaa minut pois.
-
Onko Thomaksellakin "avaimet" tekstin muuttamiseksi?.
Nyt on tosi kysymyksessä. Tätä sitä saa, kun kirjoittelee kaikkien nähtäville tekstejään. Thomas maalittaa minua, onko se oikein?
-
En Sinulle halua mitään ikävää. Mutta ylläpitoa tässä nyt tarvitaan, että meikäläinen pääsee täältä pois. Ohjeen mukaan pitäisi vaan jättää kirjoittamatta, mutta forumiholistille se ei onnistu.
Sitä ihmettelen, että millä lihaksilla Sinä pystyt toisen tekstiä muuttamaan.
Olen tosissani: bannatkaa minut pois.
O sancta simplicitas.
-
Sitä ihmettelen, että millä lihaksilla Sinä pystyt toisen tekstiä muuttamaan. Lainausta voi halutessaan 'toimittaa' poistamalla, lisäämällä tai muuttamalla.
Ei tähän kovin kummoisia lihaksia tarvita. Alkuperäinen lähde jää näkyviin, joten lainauksen tarkkuuden voi aina tarkistaa.
-
Vasemmiston ääriaineksilla on ollut perinteisesti tapana nimitellä omastaan poikkeavan mielipiteen omaavia fasisteiksi. Tätä joukkoa näyttää pesiytyneen tällekin foorumille. Paremmat vihapuhujat vaikuttaisivat olevan myös ylläpidon suosiossa. Tällä menolla paikka on muuntumassa erittäin riitaisaksi. Mielipiteiden kontrollointi on saanut seuraamuksia, jotka tyhjentävät foorumin seuraajista. Lieneekö se sitten tarkoituskin... Itse poistun sivuun nyt. Kiitokset ajasta, jonka olen voinut täällä viettää. Parempaa jatkoa jäljelle jääville!
-
Tätä joukkoa näyttää pesiytyneen tällekin foorumille.
On surullista, jos määrittelemme toisiamme joidenkin 'joukkioiden' mukaan. Mielipiteiden, kantojen ja vakaumusten ilmaiseminen ja niiden perusteleminen ei ole 'pesiytymistä'. Eri mieltä olevaa 'viherpunavassariksi' nimittelevän luulisi ottavan 'fasistiksi' kutsumisen vastaan pelkällä olankohautuksella jo siitäkin syystä, että se on 'perinteinen tapa nimtellä'. Parasta toki olisi, jos välttyisimme kaikilta ilkeiltä letkautuksilta.
-
On surullista, jos määrittelemme toisiamme joidenkin 'joukkioiden' mukaan. Mielipiteiden, kantojen ja vakaumusten ilmaiseminen ja niiden perusteleminen ei ole 'pesiytymistä'. Eri mieltä olevaa 'viherpunavassariksi' nimittelevän luulisi ottavan 'fasistiksi' kutsumisen vastaan pelkällä olankohautuksella jo siitäkin syystä, että se on 'perinteinen tapa nimtellä'. Parasta toki olisi, jos välttyisimme kaikilta ilkeiltä letkautuksilta.
Omat 'letkautukseni' loppuivat tähän. Pahoillani osuudestani aiempiin. Siunausta!
-
Pena klikkaa minut tältä foorumilta unhon yöhön, että Thomaksen ei tarvitse öitään valvoa ja lukea rivien välistä sellaista, mikä ei ole totta.
Teet vain hyvän työn poistaessasi minut kirjoittajien joukosta. Tämä ei ole enää kivaa.
-
Pena klikkaa minut tältä foorumilta unhon yöhön, että Thomaksen ei tarvitse öitään valvoa ja lukea rivien välistä sellaista, mikä ei ole totta.
Teet vain hyvän työn poistaessasi minut kirjoittajien joukosta. Tämä ei ole enää kivaa.
-
Loppujen lopuksi syy on minun. Asetin tälle foorumille vääriä odotuksia ja kuormasin sitä sellaisilla asioilla, joita ei yleensä internetistä löydy. Culpa mea. On väärin minun syyttää toisia.
-
:039:
Ei ne minua ulos deletoi.
Enkä ole pyhä, mutta yksinkertainen varmaan olen.
-
Herätysliikkeiden huonoin puoli on hihhulismi ja omassa huonoudessaan rypeminen ja kieriskely.
Mutta onhan herätysliikkeissä paljon raitistakin Pyhän Hengen voimaa ja Hengellä täyttymistä, joissa ilmenee raitista kielilläpuhumista, profetioita, sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät ja kuolleet heräävät. :eusa_clap: :109:
Kristuksen kirkko syntyi Pyhän Hengen vuodatuksessa helluntaina noin vuonna 33 Jerusalemissa, jolloin "Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat. He näkivät tulenlieskoja, kuin kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat itse kunkin päälle. He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi" (Apt. 2:2-4). Se oli kanava evankelioinnille ja koko Aasia kuuli evankeliumin kahdessa vuodessa. :eusa_pray: :109:
Rooman keisari Konstantinukseen päättyi kirkon marttuurikausi, ja alkoi valtiokirkkojen aika. Enää ei vainottu kristittyjä eikä heitä roudattu Kolosseumille kiduttamalla tapettaviksi kansanjoukkojen hurratessa katsomossa. Ei ollut enää hengenvaarallista kuulua kirkkoon eikä siihen tarvittu Pyhän Hengen voimaa. Silloin kirkkoon liittyivät suruttomatkin, sillä olihan keisarikin kristitty. Pysyäkseen keisarin ystävänä koko hoviväki ja ylhäisö kääntyi kristityksi.
Konstantinus sääti lakeja, jotka antoivat kirkolle ja papistolle etuoikeuksia sekä verohelpotuksia ja vapautuksia erilaisista velvollisuuksista. Rooman piispanvirasta alkoi paaviuden historia ja kirkko turmeltui sen alkaessa vainota inkvisitiossa polttorovioineen kristittyjä, joiden omatunto oli sidottu Raamattuun.
Uskonpuhdistuksessa 1500-luvulla alkoivat kevätsateet kautta maailman. Suuret reformaattorit Huss, Luther, Zwingli, Calvin, ja Wycliffe olivat Jumalan airueita puhdistuksen aikaansaamisessa kirkossa. Myöhemmin seurasivat Wesley, Moody, Finney ja Spurgeon. Kaikki Pyhän Hengen koskettamia miehiä.
Esi-isiemme ollessa Ruotsin kuninkaan alamaisia jokaisen oli tunnustettava luterilaista puhdasoppista uskonoppia, jos meinasi olla kuninkaan ystävä. Vuonna 1796 Ruotsin itäisessä maakunnassa Suomessa Savon Telppäs-niityllä tapahtui pienoishelluntai, jossa heinäväki täyttyi Pyhällä Hengellä kaatuen maahan hurmoksissa puhuen kielillä näkyjä nähden. Syntyi herätysliike herännäisyys protestiliikkeeksi puhdasoppista kirkkoa vastaan.
Herännäisyyden alkuaikoina armolahjat toimivat samaan tapaan kuin alkukirkon aikana. Suonenjoella oli heränneisiin kuuluneita naisia, jotka puhuivat kielillä ja profetoivat. Herännäisjohtaja Löyhkä Paavo Ruotsalainenkaan ei tuominnut näitä Pyhän Hengen ilmiöitä. Samalla kun Löyhkä Paavo suhtautui niihin myötämielisesti, niin hän valvoi niitä pysymään raittiina. Kuopiossa säätyläisnainen Berg puhui kielillä ja profetoi, jonka luona Löyhkä Paavo kävi usein saamassa rohkaisua ja neuvoja armolahjojen kautta.
Myös Länsi-Suomen rukoilevaisuus sai alkunsa voimakkaiden Pyhän Hengen liikutusten kautta. Myös lestadiolainen herätysliike on sen alusta alkaen kokenut voimakkaita Pyhän Hengen vaikutuksia. Vielä tänäänkin lestadiolaisuskovaiset joutuvat liikutuksiin eivätkä näyt ja ilmestykset ole olleet harvinaisia.
Ajan riennossa herännäisyydessä protestin terä on tylsynyt, ja nyt herätysliikettä on enää vaikea erottaa kirkon suruttomista ja muotojumalisista papistosta. Herännäisyys on näivettynyt yleishumanistiseksi seuraliikkeeksi, jossa omahyväisyys ja ylpeyden synti kalvaa heränneitä. Heränneissähän on pääasiassa jo hyvin iäkkäitä ihmisiä, ja kun heistä aika jättää, niin aika jättää myös herännäisyyden historiaan. Vuonna 2018 Herättäjä-Yhdistyksellä oli vain 5047 jäsentä.
-
Hengellisten liikkeiden kertomuksissa voi kenties nähdä kaavan, joka toistuu eri versioina. Hurmokselliset kokemukset liittyvät alkuinnostukseen, sekä sen käynnistäjänä että sen ilmauksena. Liikkeen kasvu ja jatkuvuus perustuvat sitten arkiselle sitoutumiselle, yhteisten tapojen kehittymiselle ja niissä pysymiselle. Alkuseurakunta ei voinut viettää ikuista helluntaita eikä herännäisyys jäänyt heinäniitylle. Yksilön tasolla vertauskohtana voisi olla järisyttävä uskoontulon kokemus, johon ei voi palata. (Olen kuitenkin havainnut joissakin kristityissä kaipausta uskonvaelluksen alkuun. 'Missioturismi' sisälsi nähdäkseni sellaista, käytiin kokouksesta toiseen 'antautumassa' Kristukselle.) Herännäisyyteen kuuluu hereilläolo, ei menneistä ihanista liikutuksista unelmoiminen.
-
Hengellisten liikkeiden kertomuksissa voi kenties nähdä kaavan, joka toistuu eri versioina. Hurmokselliset kokemukset liittyvät alkuinnostukseen, sekä sen käynnistäjänä että sen ilmauksena. Liikkeen kasvu ja jatkuvuus perustuvat sitten arkiselle sitoutumiselle, yhteisten tapojen kehittymiselle ja niissä pysymiselle. Alkuseurakunta ei voinut viettää ikuista helluntaita eikä herännäisyys jäänyt heinäniitylle. Yksilön tasolla vertauskohtana voisi olla järisyttävä uskoontulon kokemus, johon ei voi palata. (Olen kuitenkin havainnut joissakin kristityissä kaipausta uskonvaelluksen alkuun. 'Missioturismi' sisälsi nähdäkseni sellaista, käytiin kokouksesta toiseen 'antautumassa' Kristukselle.) Herännäisyyteen kuuluu hereilläolo, ei menneistä ihanista liikutuksista unelmoiminen.
No eipä ole näivettyneessä yleishumanistisessa seuraliikkessä herätystäkään. Mihin on kadonnut herännäisyyden herrnhutilais-pietistinen protesti kirkossa vallitsevaan tekopyhyyteen ja mukautumiseen tämän maailman henkeen? :017: :icon_xmaslol:
-
Mihin on kadonnut herännäisyyden herrnhutilais-pietistinen protesti kirkossa vallitsevaan tekopyhyyteen ja mukautumiseen tämän maailman henkeen?
Olisiko niin, että kirkosta on tekopyhyys kadonnut? Sikäli ei ole mitä vastaan protestoida. 'Mukautuminen tämän maailman henkeen' on vaikea ilmaus sen vuoksi, että niitä 'maailman henkiä' on nykyisin niin monenlaisia. Minun on vaikea hahmottaa minkä mukaan kirkkomme olisi lähtenyt.
-
'Missioturismi' sisälsi nähdäkseni sellaista, käytiin kokouksesta toiseen 'antautumassa' Kristukselle.) Herännäisyyteen kuuluu hereilläolo, ei menneistä ihanista liikutuksista unelmoiminen.
Eikös herättäjäjuhlatkin ole missioturismia, jos otamme huomioon yleishumanistisen seuraliikkeen luonteen? Jos herättäjäjuhliin osallistuu noin 20 000–40 000 henkeä, ja Herättäjä-Yhdistyksellä on vain pääasiassa jo hyvin iäkkäitä 5047 jäsentä, niin suurin osa juhlien vieraista on joko satunnaisia kävijöitä tai muita sellaisia, joilla ei ole mitään siteitä näivettyneeseen yleishumanistiseen seuraliikkeeseen. :017::icon_xmaslol:
-
Eikös herättäjäjuhlatkin ole missioturismia, jos otamme huomioon yleishumanistisen seuraliikkeen luonteen? Jos herättäjäjuhliin osallistuu noin 20 000–40 000 henkeä, ja Herättäjä-Yhdistyksellä on vain pääasiassa jo hyvin iäkkäitä 5047 jäsentä, niin suurin osa juhlien vieraista on joko satunnaisia kävijöitä tai muita sellaisia, joilla ei ole mitään siteitä näivettyneeseen yleishumanistiseen seuraliikkeeseen.
Herättäjäjuhlilta ei haeta mitään vuosia sitten koettua Hengen humausta. Siellä ei nostateta käsiä eikä kutsuta puhujalavan luo tekemään uskonratkaisua. 'Näivettyneen yleishumanismisi' jätän omaan arvoonsa, kun en tiedä, mihin luonnehdintasi perustat. Toistaiseksi se on vain ilkeää piikittelyä.
-
Herättäjäjuhlilta ei haeta mitään vuosia sitten koettua Hengen humausta. Siellä ei nostateta käsiä eikä kutsuta puhujalavan luo tekemään uskonratkaisua. 'Näivettyneen yleishumanismisi' jätän omaan arvoonsa, kun en tiedä, mihin luonnehdintasi perustat. Toistaiseksi se on vain ilkeää piikittelyä.
Herännäisyys ei siis enää edusta herrnhutilais-pietistismiä, joka korostaa parannuksen tekemistä ja entisen syntielämän hylkäämisestä sekä henkilökohtaisen uskonelämän merkitystä? :017: :icon_xmaslol:
-
Herännäisyys ei siis enää edusta herrnhutilais-pietistismiä, joka korostaa parannuksen tekemistä ja entisen syntielämän hylkäämisestä sekä henkilökohtaisen uskonelämän merkitystä?
Olen ymmärtänyt, että heränneille ei synti ole mitenkään 'entistä elämää'. Parannuksen päivittäistä tekemistä korostetaan. Se kuuluu heränneen henkilökohtaiseen uskonelämään. Parannus ei ehkä ole niinkään pahoista teoista luopumista; pikemminkin surraan, ettei saa tehdyksi kaikkea hyvää, mihin Kristus omiaan kutsuu.
-
Olen ymmärtänyt, että heränneille ei synti ole mitenkään 'entistä elämää'. Parannuksen päivittäistä tekemistä korostetaan. Se kuuluu heränneen henkilökohtaiseen uskonelämään. Parannus ei ehkä ole niinkään pahoista teoista luopumista; pikemminkin surraan, ettei saa tehdyksi kaikkea hyvää, mihin Kristus omiaan kutsuu.
Herra vielä herättää heränneet herrnhutilais-pietistiseen Pyhän Hengen voimasta tuskaan helvettiin hukkuvista sieluista. Silloin herännyt herää rakastamaan suruttomia haluten tehdä parhaansa, koska Pyhä Henki on rakkauden Henki. Hengellinen herännyt haluaa alati palvella ja kantaa Jumalan työn kuormia Herran viinitarhassa. Se ei johdu heränneen omavoimaisuudesta eikä tarmosta vaan Pyhän Hengen voimassa ja johdatuksessa Kristuksen sisäisessä tuntemuksessa toimenkuvana evankeliumin levittäminen pelastumattomille suruttomille maailman ihmisille. :eusa_pray: :109:
-
Herra vielä herättää heränneet herrnhutilais-pietistiseen Pyhän Hengen voimasta tuskaan helvettiin hukkuvista sieluista. Silloin herännyt herää rakastamaan suruttomia haluten tehdä parhaansa, koska Pyhä Henki on rakkauden Henki. Hengellinen herännyt haluaa alati palvella ja kantaa Jumalan työn kuormia Herran viinitarhassa. Se ei johdu heränneen omavoimaisuudesta eikä tarmosta vaan Pyhän Hengen voimassa ja johdatuksessa Kristuksen sisäisessä tuntemuksessa toimenkuvana evankeliumin levittäminen pelastumattomille suruttomille maailman ihmisille.
Luulet nähtävästi, että tätä ei nykyisin tapahdu. Minä uskon, että olet väärässä. Heränneiden tapa levittää evankeliumia on vain toinen kuin Billy Grahamin ja kumppaneiden.
-
Luulet nähtävästi, että tätä ei nykyisin tapahdu. Minä uskon, että olet väärässä. Heränneiden tapa levittää evankeliumia on vain toinen kuin Billy Grahamin ja kumppaneiden.
Aamen! Kukapa meistä voi oikeasti käsi sydämellä vannoa tietävänsä heränneiden tapaa levittää evankeliumia pelastumattomille suruttomille maailman ihmisille. Herran viinitarha on se sarka, jota meidän tulee hoitaa Herran paluuseen saakka. Hallelujaa, kiitos Jeesus!! :eusa_pray: :109:
-
Aamen! Kukapa meistä voi oikeasti käsi sydämellä vannoa tietävänsä heränneiden tapaa levittää evankeliumia pelastumattomille suruttomille maailman ihmisille. Herran viinitarha on se sarka, jota meidän tulee hoitaa Herran paluuseen saakka. Hallelujaa, kiitos Jeesus!! :eusa_pray: :109:
Juttujesi perusteella et ole luterilainen vaan joku kiihkouskovainen hihhuli.
-
Nythän on niin, että usko on ao henkilön ja Jumalan välisessä tiedostossa.
Perinteen mukaan emme arvioi toisen uskoa. En Sivullista kritisoi sen enempää kuin meitä muitakaan. Penallakin ja hänen nykyisellä adjutantillaan Thomaksella olisi myös peiliin katsomisen tarve.
-
Penallakin ja hänen nykyisellä adjutantillaan Thomaksella olisi myös peiliin katsomisen tarve.
Katson olevani pikemminkin Thomas McElwainin adjutantti (tukija). Hänellä näytti olevan sellaiselle käyttöä.
-
En Sivullista kritisoi sen enempää kuin meitä muitakaan.
Tuo pidetään muistissa.
-
Rakentava kritiikki on paikallaan.
-
Rakentava kritiikki on paikallaan.
:eusa_clap:
-
Juttujesi perusteella et ole luterilainen vaan joku kiihkouskovainen hihhuli.
Uskonnollinen kieli on kullekin liikkeelle ominaista. Laitan näytteen tyypillisistä körttisanonnoista:
Herra tekee ja teettää meissä parannuksen. Hän johtaa meitä sellaisiin kohtaloihin, joissa saa meidät paranemaan. Hän ottaa meiltä kaikki elastuskeinot pois, että saa meissä herätetyksi elävän uskon. Hän vie meitä puuteeseen, että saa opettaa meitä rukoilemaan, hän avaa tunnon ja vetää syntisyyden silmien eteen, että anteeksiantava armo saa sijaa.
lainaus on Vilhelmi Malmivaaran kirjoituksesta
-
Rakentava kritiikki on paikallaan.
Sivullinen on oikeastaan monialainen kirjoittaja, että sellainen passaa minullekin. Harvoin uskallan klikata, että minusta ei tarttuisi ihmiskuonaa väärällä tavalla.
-
Sivullinen on oikeastaan monialainen kirjoittaja, että sellainen passaa minullekin. Harvoin uskallan klikata, että minusta ei tarttuisi ihmiskuonaa väärällä tavalla.
Aloitin tämän ketjun, että voisi keskustella historiallisesta asiasta asiallisesti. Jopa luterilainen oli alussa jotenkin asiallinen. Mutta sivullisen ja 1944 piti hypätä tänne politiikkansa kanssa, ettei vaan rauhallisesta ja kohteliaasta keskustelua syntyisi herännäisyyden historiasta. Sitten luterialainen innostui lisäämään sanan "herrnhutilainen" pilkkaajasanastoonsa. Sellaiset ovat bengtilaiset hevimetallisuosijat Siionin virsien tillalle, kyykäärmeiden sikiöt, Saatanan vaikutuksesta. Olisin rauhallisesti jatkanut tätä ketjua etsimällä tietoa historiasta ja tuomalla sitä esille, mutta en saanut. Tätäkin ketjua piti pilata saatanallisella politiikalla. Jotkut ihmiset luulevat, että herännäisyys on poliittinen liike. Erehtyvät pahasti. Ja vielä ihmettelette miksi minä kiroan teitä.
-
Olen jonkun verran opiskellut ja lukenut. Olen pannut merkille, että ne, jotka ovat perehtyneet Raamattuun akatemisen koulutuksen kautta, vaikka ovat monesti löytänyt mielenkiintoisia asioita, eivät juuri milloinkaan tiedä yksinkertaisimpia uskon perusasioita. Olen hyvä esimerkki siitä. Olen oppinut terveen uskon sellaisten ihmisten kautta, jotka eivät osanneet kreikkaa, hepreaa, tai teologiaa. Korkeassa asemassa tai korkeasti koulutettu aina keksi turhuuksia jos ei suorastaan virheitä. Kreivi von Zinzendorf, niin arvokkaita kuin hänen kirjoituksensa ovat, keksi omituisia asumismalleja perheen sijasta ja seurakunta ainakin Amerikassa määräsi kenen kanssa jokainen saisi mennä naimisiin. Liiallisuudet tulevat melkein väkisin. Oikea uskon on aina ollut tavallisten ihmisten käsissä, kuten Paavo Ruotsalaisen, tai Englannissa vähän aikaisemmin Edward Elwallin tai Thomas Wilcoxin. Sellaisten ihmisten usko on seuraamisen arvoinen. Tavallinenkaan ihminen ei aina löydä oikeaa tietä. Se on harvinaista niidenkin parissa ja liiallisuudet nousee runsaasti. Olen teologisesti monessa suhteessa luterilainen, mutta arvostan Paavo Ruotsalaisen yksinkertaisen armon korostusta ilman teologisia hienouksia. On varmaan paikallaan, että koulutetut teologit pohtivat ja spekuloivat, mutta se ei ole tavallisen uskovan tehtävä. Teologienkin parissa se johtaa turhaan riitaan.
-
Oikea usko on aina ollut tavallisten ihmisten käsissä, kuten Paavo Ruotsalaisen, tai Englannissa vähän aikaisemmin Edward Elwallin tai Thomas Wilcoxin. Sellaisten ihmisten usko on seuraamisen arvoinen.
Olivatkohan nuo mainitut aivan tavallisia ihmisiä? Toki he olivat poikkeuksellisia, mutta eivät koulutuksensa vaan jonkin syvällisen oivaltamisen lahjan vuoksi. He eivät kiinnostuneet kiehtovista opillisista vivahteista vaan löysivät ytimen. Pää ja sydän toimivat saman tavoitteen eteen eivätkä tunteet ja järki muodostaneet ristiriitaa. Uskon, että tällainen lahja on ylhäältä annettu.
-
Olivatkohan nuo mainitut aivan tavallisia ihmisiä? Toki he olivat poikkeuksellisia, mutta eivät koulutuksensa vaan jonkin syvällisen oivaltamisen lahjan vuoksi. He eivät kiinnostuneet kiehtovista opillisista vivahteista vaan löysivät ytimen. Pää ja sydän toimivat saman tavoitteen eteen eivätkä tunteet ja järki muodostaneet ristiriitaa. Uskon, että tällainen lahja on ylhäältä annettu.
Juuri niin. He olivat tavallisia siinä mielessä, etteivät olleet pappeja tai teologian tohtoreita.
-
Juttujesi perusteella et ole luterilainen vaan joku kiihkouskovainen hihhuli.
Olen ymmärtänyt, miten sanojasta, tilanteesta ja kulttuurista riippunee se, minkä asteinen uskovainen on hihhuli. Joillekin riittää se, miten herrnhutilais-pietistinen uskovainen on hihhuli. :eusa_pray: :109:
-
Hihhuli on ietääkseni alkujaan lestadiolaisen ivanimi. Sanonta noussee seuroissa syntinsä anteeksi saaneiden riemunkiljahduksista. Muistan joskus kuulleeni niitä suviseurojen radioinneissakin. Tyko Sallisen tunnettu lestadiolaisuutta kuvaava maalaus on myös nimeltään Hihhulit.
https://4.bp.blogspot.com/-MlC48JIrg94/WhgCYZZFOGI/AAAAAAAAAKo/byenI8GmSP0yQdcgNxFMyXMQFfsh1obqQCEwYBhgL/s1600/IMG_20171018_112313.jpg
-
Vaikka olisin Paavo Ruotsalaisen kannalta, että alkoholi on yhdentekevä pelastuksen kannalta, Lars-Levi Laestadius teki saamelaiselle suurenmoisen palveluksen, kun hän auttoi niitä vapautumaan lannankansan hyväksikäytöstä alkoholin myynnissä. Alkoholi on ollut tunnetusti kolonialismin väline. Englantilaiset suurin piirtein tuhosi Kiinan opiumin kautta.
-
Minua masentaa tämä keskustelukulttuuri, kun toiset saavat olla vapaammin kuin toiset. Tarkoitan hengellistä ja poliittista kirjoittelua.
Ei ole körttistä perintöä, että hengellisesti aletaan toinen kiroamaan. Sellainen on Belsebuubista. Olisi ylläpito voinut olla tarkempi tässä mielessä.
Mutta kun olemme lihaa ja verta itse kukin, niin taaplaamme tyylillämme. En näe hevimetallimusiikin kuuntelua sen pahemmaksi kuin toisen kiroamistakaan. Arvelen, että tulee taas "lunta tupaan ja porstuaan".
-
Minua masentaa tämä keskustelukulttuuri, kun toiset saavat olla vapaammin kuin toiset. Tarkoitan hengellistä ja poliittista kirjoittelua.
Ei ole körttistä perintöä, että hengellisesti aletaan toinen kiroamaan. Sellainen on Belsebuubista. Olisi ylläpito voinut olla tarkempi tässä mielessä.
Mutta kun olemme lihaa ja verta itse kukin, niin taaplaamme tyylillämme. En näe hevimetallimusiikin kuuntelua sen pahemmaksi kuin toisen kiroamistakaan. Arvelen, että tulee taas "lunta tupaan ja porstuaan".
Onko Pena, nettitoimikunta ja ylläpito puolueellinen? :107:
-
Minua masentaa tämä keskustelukulttuuri, kun toiset saavat olla vapaammin kuin toiset. Tarkoitan hengellistä ja poliittista kirjoittelua.
Ei ole körttistä perintöä, että hengellisesti aletaan toinen kiroamaan. Sellainen on Belsebuubista. Olisi ylläpito voinut olla tarkempi tässä mielessä.
Mutta kun olemme lihaa ja verta itse kukin, niin taaplaamme tyylillämme. En näe hevimetallimusiikin kuuntelua sen pahemmaksi kuin toisen kiroamistakaan. Arvelen, että tulee taas "lunta tupaan ja porstuaan".
Onko körttistä perintöä haukkua Siioninvirsien kääntäjiä?
Ja minua masentaa se, että joku vaivautuu kääntämään Siioninvirret englanniksi ja ne pannaan tänne kaikkien nautittaviksi, ja joku rupeaa haukkumaan niitä ja valittamaan, että kääntäjä on nostettu kultajalustalle, ja kun LOPULTA kääntäjä KOHTELIAASTI huomauttaa, että voisi olla kohteliaampi, niin eräs rientää puolustamaan haukkujaa väittämällä, että se on se kohtelias, siksi, että suutuksissaan teitittelee. Jatka vaan, mutta puolustaudun teidän hävyttömyksiä vastaan kaikin mahdollimmin sanoin. Minulla ei ole enää minkäänlaista velvollisuutta kohdella teitä millään tavalla kohteliaasti kaiken tämän jälkeen. Usko pois, hyvä mies, etten ansaitse yhtään mitään muuta kuin sitä kiitosta, joka silloin tuli kun käänsin. En ole ansainnut tätä vastustelua enkä tätä jälkeistä valittelua. Jos et halua nähdä kirousta, niin kirjoita minulle vaikka näin:
"Olen äärettömän pahoillani, että yhdyin siihen hyökkäykseen sinua vastaan, kun et ansainnut mitään muuta kuin kiitosta siitä että ystävällisesti käänsit Siioninvirret."
Sen kun voisit tehdä vilpittömästi, niin varmaan en kirjoittaisi mitään kirouksia tänne. Mitä olen kirjoittanut riittää. Ne kiroukset ovat vielä voimassa kaikille niille, jotka ovat aiheuttaneet minulle mielipahaa siitä, että ystävällisesti käänsin Siioninvirret. Toiset kääntäjät saavat rahaa, kiitosta, ja kunniaa. Minä sain alussa kiitosta, mutta sen jälkeen pelkkää haukkumista. Ihmettelen, ettet pystyy ymmärtämään, että se on väärin.
-
En minä kiroajaa ymmärrä.
-
Kiroilu on perkeleestä.
-
En minä kiroajaa ymmärrä.
Ymmärsit tukea Bengtin hyökkäystä minun siioninvirsien englanninkäänöksiäni vastaan. Et kiroajaa ymmärrä? Et sitten ymmärrä Johannes Kastajaa, joka kirosi uskovaisia kyykäärmeitten sikiöiksi etkä Jeesusta, joka kirosi uskovaisia ulkokullatuiksi, valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisiksi, täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa.
Sellainen on jokainen, joka on pahottanut mieltäni täällä Siioninvirsien kääntämisestä. Ne jotka tulivat Johanneksen luo kastettaviksi eivät sanoneet eivätkä tehneet mitään siihen verrattuna, mikä on täällä sanottu kääntämistäni vastaan.
-
En minä kiroajaa ymmärrä.
Minun veikkaukseni asiasta on se, että tässä on ollut erilaisia yhteensattumia, jotka ovat johtaneet joihinkin väärinkäsityksiin ja josta sitten on seurannut tällainen hämminki.
Tämä on inhimillistä ja kyllä tämän yli päästään.
Jos suomalaisilta kysyttäisiin, mitä ovat mieltä Siionin virsien eri käännöksistä (mm. Thomasin käännöksistä), niin negatiivisesti asiaan suhtautuvien määrä ymmärtääkseni olisi varsin marginaalinen.
Suurin osa suhtautuu neutraalisti ja valtava määrä positiivisesti.
Tämä on hyvä pitää mielessä.
-
Minun veikkaukseni asiasta on se, että tässä on ollut erilaisia yhteensattumia, jotka ovat johtaneet joihinkin väärinkäsityksiin ja josta sitten on seurannut tällainen hämminki.
Tämä on inhimillistä ja kyllä tämän yli päästään.
Jos suomalaisilta kysyttäisiin, mitä ovat mieltä Siionin virsien eri käännöksistä (mm. Thomasin käännöksistä), niin negatiivisesti asiaan suhtautuvien määrä ymmärtääkseni olisi varsin marginaalinen.
Suurin osa suhtautuu neutraalisti ja valtava määrä positiivisesti.
Tämä on hyvä pitää mielessä.
On vaikea uskoa, ettei olisi juuri niin.
On vaikea ymmärtää, jos on kyse väärin ymmärryksestä, miksi jotkut eivät voi sanoa minulle suoraan, Kuule, hyvä mies, olet ymmärtänut meitä väärin. Älä meitä kiroa. Emme vastustaa sinun käännöstyötä. Sinä vain kuvittelet tai ymmärrät väärin suomenkieltä. Arvostamme sitä, että olet tehnyt sitä parhaasi mukaan.
-
Suomessa pidetään hieman vieraana sellaista tapaa, että omalle työlle pyritään saamaan kunniaa pakottamalla muut ylistämään sitä ja kiroamalle ne piruparat jotka eivät tätä riittävän äänekkäästi tee. Mitä taas tulee ko. virsien käännöksiin, uskoisin lähes kaikkien arvostavan sitä työpanosta, minkä McElwain on niiden kääntämiseen laittanut.
-
Thomas osaa suomea niinkuin mekin, mutta tässä täytyy olla kyse väärinkäsityksestä.
Kertokaa hyvät foorumilaiset selkeästi, jotka vastustatte hänen tekemää käännöstyötä, jotta näkisimme asian todellisen laidan.
Jos kukaan ei ilmoita vastustavansa, niin lähtekäämme siitä, että kukaan ei vastusta ja tässä on vain syntynyt väärinkäsitys.
Väärinkäsityksiä syntyy ihmisten kesken tuon tuostakin ja niitä on hyvä pyrkiä oikomaan.
Varsinkin tällainen kirjallisesti tapahtuva kommunikointi on hyvin altis väärinymmärryksille.
-
Suomessa pidetään hieman vieraana sellaista tapaa, että omalle työlle pyritään saamaan kunniaa pakottamalla muut ylistämään sitä ja kiroamalle ne piruparat jotka eivät tätä riittävän äänekkäästi tee. Mitä taas tulee ko. virsien käännöksiin, uskoisin lähes kaikkien arvostavan sitä työpanosta, minkä McElwain on niiden kääntämiseen laittanut.
Meni vuosia ennen kuin reagoin. Turhaan minua syyttää siitä, että "pyrin saamaan kunniaa pakottamalla muut ylistämään sitä ja kiroamalla ne piruparat jotka eivät riittävän äänekkäästi tee." Tilanne on aivan muuta, ivallisten sanoistanne huolimatta. Olen saanut aivan tarpeeksi teidän ymmärttämättömyydestä. En ole kerjännyt ylistystä. Reagoin vasta sitten kun haukkumiset olivat pitkään kohdistaneet ei ainoastaan minun työtäni vaan siioninvirsiä. Olen tässä sivu-uhri. Jos ette voi ymmärtää, kyllä olette "piruja" niinkuin sanot.
En vaadi ylistystä. Vaadin aivan muuta.
Olen samalla tänään kirjoittanut monta postia siitä, miten uusi virsikirja edistyy. Kukaan ei ole ollut siitä kiinnostunut. Olette vain kiinnostuneet siitä, että vuosien haukkumisten perästä, kun huomasin, että vielä ehdotetaan, että Siioninvirsistä luovutetaan ja otetaan amerikkalaista rokkia tillalle, rupesin puolustautuaan. En ole tarvinut ylistystä. Olen PUOLUSTAUTUNUT hävyttömiä hyökkäyksiä vastaan. Kyllä te olette perinpohjin ilkeitä.
Ja vielä minua syytetään amerikkalaisuudesta, kun nimenomaan nousin valittamaan siitä, että otetaan AMERIKKALAISTA rokkia sioninvirsien tilalle. Siis olette sekä järjettömiä että ilkeitä. On vain Pena täällä, jolla on aivoja.
Eikö tuntenut missään vaiheessa, vuosien aikana, kun EN reagoinut, että on outoa hyökätä siioninvirsien kääntämistä vastaan? Sen te kestitte hyvin vuosikausia. Mutta edes pientä kohteliasta puolustusta ette kestäneet, vaan tuli tämä valtava riita. Olisitte hävenneet heti alkuun. Mutta halusitte haukkua ja riidellä.
Jos puolivuosisataa sitten hyljätty amerikkalaisuus teitä häiritsee, niin pyytäkää, että joku suomalainen kääntää ne 10 000 riimetettyä riviä. Kukaan suomalainen ei ole niin hullu, että tekisi sen. Varmaan ymmärtäisi jo etukäteen, minkälainen on yleisö.
-
Thomas osaa suomea niinkuin mekin, mutta tässä täytyy olla kyse väärinkäsityksestä.
Kertokaa hyvät foorumilaiset selkeästi, jotka vastustatte hänen tekemää käännöstyötä, jotta näkisimme asian todellisen laidan.
Jos kukaan ei ilmoita vastustavansa, niin lähtekäämme siitä, että kukaan ei vastusta ja tässä on vain syntynyt väärinkäsitys.
Väärinkäsityksiä syntyy ihmisten kesken tuon tuostakin ja niitä on hyvä pyrkiä oikomaan.
Varsinkin tällainen kirjallisesti tapahtuva kommunikointi on hyvin altis väärinymmärryksille.
Olisin valtavan onnellinen, jos saisin tietää, että olen käsittänyt väärin.
-
Olisin valtavan onnellinen, jos saisin tietää, että olen käsittänyt väärin.
Kukaan ei ole väittänyt, että olen käsittänyt väärin. Olin tosi hölmö, kun toivoin, että joku kirjoittaisi, että olin käsittänyt väärin.
Siis olette tietoisesti nyt myöntäneet, että haluatte amerikkalaista rokkia Siioninvirsien tilalle ja olette valmiita murskaamaan keinoja kaihtamatta kaikki ihmiset, jotka uskaltavat vastustaa hanketta. Selvä.
-
En minä kiroajaa ymmärrä.
Kirous murtuu Jeesuksen nimen voimasta. :eusa_pray:
-
Kukaan ei ole väittänyt, että olen käsittänyt väärin. Olin tosi hölmö, kun toivoin, että joku kirjoittaisi, että olin käsittänyt väärin.
Siis olette tietoisesti nyt myöntäneet, että haluatte amerikkalaista rokkia Siioninvirsien tilalle ja olette valmiita murskaamaan keinoja kaihtamatta kaikki ihmiset, jotka uskaltavat vastustaa hanketta. Selvä.
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
Kirous murtuu Jeesuksen nimen voimasta. :eusa_pray:
Niinpä luulet. Paatunut syntinen sydämesi estää sen.
-
Kukaan ei ole väittänyt, että olen käsittänyt väärin. Olin tosi hölmö, kun toivoin, että joku kirjoittaisi, että olin käsittänyt väärin.
Siis olette tietoisesti nyt myöntäneet, että haluatte amerikkalaista rokkia Siioninvirsien tilalle ja olette valmiita murskaamaan keinoja kaihtamatta kaikki ihmiset, jotka uskaltavat vastustaa hanketta. Selvä.
Ei vieläkään kukaan kiellä olemasta saatanan asioilla. Siis ymmärsin oikein. Toivoin ymmärtäneeni väärin.
-
Ei vieläkään kukaan kiellä olemasta saatanan asioilla. Siis ymmärsin oikein. Toivoin ymmärtäneeni väärin.
On hyvä tietää, etten ole syyttänyt ketään väärin. Siitä olisin ollut hyvin pahoillani.
-
Ei vieläkään kukaan kiellä olemasta saatanan asioilla. Siis ymmärsin oikein. Toivoin ymmärtäneeni väärin.
Kyllä minusta tuntuu, että monesti olen ollut Paholaisen asialla, jos kelaan elämääni lapsuudesta tähän päivään. Paljon asioita on, joissa pitää laittaa kyseenalaiseksi ainakin se, että mahdoinkohan olla edes lähelläkään Jumalan asioita. Näin taitaa olla muidenkin tilanne.
-
Kyllä minusta tuntuu, että monesti olen ollut Paholaisen asialla, jos kelaan elämääni lapsuudesta tähän päivään. Paljon asioita on, joissa pitää laittaa kyseenalaiseksi ainakin se, että mahdoinkohan olla edes lähelläkään Jumalan asioita. Näin taitaa olla muidenkin tilanne.
Viime kädessä Paholainenkin palvelee Jumalan hyviä suunnitelmia tässä maailmassa, sillä sehän on vain Jumalan kahlekoira, joka aikansa räksyttää, ja sitten Jumala nykäisee narusta ja sen taru on loppu. Paholaisen syyttäessä herrnhutilais-pietistinen uskovainen alatien maan matosena armon kerjäläisenä on veren alla Jumalan sanan lupausten turvassa Jeesuksen armohelmoissa evankeliumin vapauttamalla omallatunnolla. :eusa_pray: :109:
-
Paholaisen syyttäessä herrnhutilais-pietistinen uskovainen alatien maan matosena armon kerjäläisenä on veren alla Jumalan sanan lupausten turvassa Jeesuksen armohelmoissa evankeliumin vapauttamalla omallatunnolla.
Älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. - - - Älä ole kerkeä kieleltäsi äläkä puhu harkitsematta. - - - Olkoot sanasi sen vuoksi harvat.
Myönnän hiukan muokanneeni näitä Raamatusta poimimiani ohjeita, mutta en uskoakseni vääristellyt niitä.
-
Älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. - - - Älä ole kerkeä kieleltäsi äläkä puhu harkitsematta. - - - Olkoot sanasi sen vuoksi harvat.
Myönnän hiukan muokanneeni näitä Raamatusta poimimiani ohjeita, mutta en uskoakseni vääristellyt niitä.
Aamen! Lyhyestä Siionin virsi kaunis. :eusa_pray:
-
Päinvastoin. Voima on liikkeissä ilman niitä kirkko väsy ja voimaton kodittomien joukko.
Pietismistä lähtöisin oleva herrnhutilaisuus mullistui vuonna 1756 kalantilaisen piikatytön Liisa Erkintyttären nähdessä helvettinäyn. Liisan kokemus oli pietistinen alkuräjähdys, joka laajeni talosta ja kylästä toiseen niin, että karismaattisen herätyksen aallot pyyhkivät halki Suomen, ja syntyi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vanhin herätysliike rukoilevaisuus :eusa_pray: . :)
-
Pietismistä lähtöisin oleva herrnhutilaisuus mullistui vuonna 1756 kalantilaisen piikatytön Liisa Erkintyttären nähdessä helvettinäyn. Liisan kokemus oli pietistinen alkuräjähdys, joka laajeni talosta ja kylästä toiseen niin, että karismaattisen herätyksen aallot pyyhkivät halki Suomen, ja syntyi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vanhin herätysliike rukoilevaisuus :eusa_pray: . :)
:eusa_clap: :eusa_clap:
Äskettäin meille ilmoitettiin, että körtit eivät usko helvettiin. Siksi saavat vapaasti parjata ketä tahansa piittaamatta seuraamuksista. Alkuräjähdys sensijaan on yleisesti tunnustettu.
-
:eusa_clap: :eusa_clap:
Äskettäin meille ilmoitettiin, että körtit eivät usko helvettiin. Siksi saavat vapaasti parjata ketä tahansa piittaamatta seuraamuksista. Alkuräjähdys sensijaan on yleisesti tunnustettu.
Sitä se ulkokultaisuus ja nimikristillisyys teettää. :eusa_pray:
-
Sitä se ulkokultaisuus ja nimikristillisyys teettää. :eusa_pray:
:102:
Miten voi muuten selittää, että ihminen hankkii itselleen vihollisen Körttifoorumista, herännäisyydestä, ja Herättäjä-Yhdistyksestä kääntämällä yhdistyksen perustajan keskeisimman teoksen englanniksi? Siinä täytyy olla jotain saatanallista, ja se saatanallinen ei ole käännöstyössä vaan siinä, miten on siihen suhtauduttu. Olisi luullut, järkevässä maailmassa, että lopputulos olisi päinvastaista.
-
Olisi luullut, järkevässä maailmassa, että lopputulos olisi päinvastaista.
Maailmassa on järjetön puolensakin. Joskus se tuo selittämättömän ilon, joskus käsittämättömän pettymyksen. Olisiko niin, että syyn ja seurauksen logiikkaa on turha hakea silloin, kun kaikki tuntuu järjenvastaiselta?
-
Älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. - - - Älä ole kerkeä kieleltäsi äläkä puhu harkitsematta. - - - Olkoot sanasi sen vuoksi harvat.
Amen ihan muuten vaan. Mutta vilpittömin mielin :icon_cool:
-
Maailmassa on järjetön puolensakin. Joskus se tuo selittämättömän ilon, joskus käsittämättömän pettymyksen. Olisiko niin, että syyn ja seurauksen logiikkaa on turha hakea silloin, kun kaikki tuntuu järjenvastaiselta?
Mielestäni on, ja tämä tuumaus perustuu kokemusperäisiin seikkoihin oman elämiseni varrelta.
Kirjoitan täyttä totuutta. Niihin aikoihin kyselin tällä foorumilla, j o h d a t t a a k o J u m a l a y k s i t t ä i s t ä i h m i s t ä noin sivumennen.
Minulle vastattiin että vai vielä. Lähimmääsenrakkaus olokohon meirän ainoo johoraatus. Ynnä muuta.
Tiedä sitten mitä minun kuviteltiin olevan paitsi.
Luulen että kokemus oli raskaampaa sorttia kuin muutaman körtin ylenkatse käännöstyöstä --- vaikka kukapa ne mittaa. Siinä oli mennä henki, muun muassa. Ja etsin vastausta siihen, voinko ajatella, että Jumala nämä antoi kädestään, jommasta kummasta, nimittäin j o s saisin tukea sille tuumalle, että kaikki tulee Jumalalta, ikävä ja mukava, suuri ilo ja vakava tuho joka koskee koko elämää, k o k o e l ä m ä ä jaksaisin helpommin eteenpäin.
Täältä ei apua herunut. Körttipastorin vastaus oli, jotta "minä olen semmoinen alatien körtti" mistä en ymmärtänyt ensimmäistä sanaa. Koulussa kun luettiin siihen aikaan vieraita uskontoja, ja niukasti kirkkohistoriaa, niin että tietomäärä käsitti körtit eli heränneet, eräs kirkon ns herätysliike. Ja minä kysyin ihan totta, mitä k i r k k o siitä asiasta opettaa.
Hyvää päivää kirvesvartta.
Eikä se mies ollut kuitenkaan tyhmä. Luuli vain j o h d a t u k s e l l a tarkoitettavan ties mitä, kun usean vuoden kuluttua sen kertoi. Että Jumala suuttuu kun muutetaan Satamakadulle vaikka Jumala suunnitteli että pitää muuttaa Koivukadulle....
Ja sittenkin sanoisin että se siitä. Jäin uskomaan ettei Jumala minusta piittaa, mutta miksi Hänen pitäisi piitata. Törmäilin sitten Bonhoefferiin jolta ymmärsin hämärästi kristinuskosta ensimmäisen kerran jotain.
......................................
Sen takia minä toisinaan tuumin muun muassa täällä, jotta olisiko hyväksi tuntea sekä ymmärryksellä suyhtautua j o k a i s e e n ns hrätysliikkeeseen tai miksi ne tahtovat itseään nimitettävän, kun 2kristityn on nimi mulla" ja "suo tahtos tekjijäks mun tulla" ja siihen kuului harras pyyntö, "että
he olisivat yhtä".
Siitäkö joku kimmastui.
Kun muisteli nähneensä minut körttipuvussa Herättäjäjuhlilla.
Noh, ei hänen enää tarvitse nähdä minua ainakaan körttipuvussa, talkoolaispaidassa on nähty ne viimeiset kerrat. :icon_cool:
...............................................
Harkitsin ja hyväksi havaitsin kaikin toimin pyrkiä eteenpäin ja jättää ne ikävät taakseni, syystä siitä, etten osannut enkä osaa arvioida minkä verran tarvitsen vielä jaksamista sen kohtaamisessa mikä tympeä, työläs tai syvästi surullinen on nurkan takana vastassa. Voin kertoa mikä auttoi mutten tällä saitilla. Ei kaikki kuulu kaikille,k muttei täältä liioin löydy perimmäinen totuus. Täällä nyt kirjoitellaan vaan.
................................................
Tämäkin on täysin totta, ja perustuu kokemusperäisiin jne. :icon_cool:
-
Ei taida liittyä tähän ketjuun mitenkään....
Jumalan tarkoitus, rakkaus, suhde ihmiseen on kerrottu 1. Mooses 1-2 luvuissa,
kuuntelin juuri Norvannon luentoa näistä aiheista, Sansan nettisivuilta, ilmeisesti
radio Deissä alkoi juuri uusi lähetys RKK-sarjaa, neljä sarjaa mennyt.
-
Luulen että kokemus oli raskaampaa sorttia kuin muutaman körtin ylenkatse käännöstyöstä
Tätä olen kauan, tähän asti, pohtinut.
Sanon vain, että jos yksikin ihminen olisi laittanut yhden asiallisen lauseen tähän foorumiin viime syksynä, en olisi tarvinnut herättää ihmisten halveksuntaa puolustamalla itseäni ja Siionin Virsiä. Jos suomalaiset inhoavat itsepuolustusta niin syvästi, heidän kannattaisi harkita oikeudenmukaista puuttumista asioihin aina joskus. Kun eräs käytti minusta p ja r sanoja niin, että harvinaisena tapahtuna posti jonkun ajan päästä poistettiin, niin kukaan ei huomauttanut postin olevan sopimatonta. Vasta sen jälkeen rupesin puolustautumaan kovin sanoin.
Täällä on tapana letkauttaa sitä ja tätä, koska tämä onkin baarivaari foorumi eikä mikään körttifoorumi. Niin jokainen saa loukkaantua vaikka kuinka jos vain viitsii. Mutta herännäisyyden koko historiassa ei ole tapahtunut, että jotakuta kohdellaan tylysti heränneitten keskuudessa siksi, että hän on kääntänyt 10.000 riimitettyä riviä Siionin Virsiä. Kukaan muu olekaan sellaista tehnytkään Laguksen jälkeen. Ehkä kahden sadan vuoden päästä nousee taas sellainen henkilö. Jos suuntaus jatkuu, en ainakaan haluaisi olla se. Se ristiinnaulitaan.
-
Mielestäni on, ja tämä tuumaus perustuu kokemusperäisiin seikkoihin oman elämiseni varrelta.
Kirjoitan täyttä totuutta. Niihin aikoihin kyselin tällä foorumilla, j o h d a t t a a k o J u m a l a y k s i t t ä i s t ä i h m i s t ä noin sivumennen.
Minulle vastattiin että vai vielä. Lähimmääsenrakkaus olokohon meirän ainoo johoraatus. Ynnä muuta.
Tiedä sitten mitä minun kuviteltiin olevan paitsi.
Luulen että kokemus oli raskaampaa sorttia kuin muutaman körtin ylenkatse käännöstyöstä --- vaikka kukapa ne mittaa. Siinä oli mennä henki, muun muassa. Ja etsin vastausta siihen, voinko ajatella, että Jumala nämä antoi kädestään, jommasta kummasta, nimittäin j o s saisin tukea sille tuumalle, että kaikki tulee Jumalalta, ikävä ja mukava, suuri ilo ja vakava tuho joka koskee koko elämää, k o k o e l ä m ä ä jaksaisin helpommin eteenpäin.
Täältä ei apua herunut. Körttipastorin vastaus oli, jotta "minä olen semmoinen alatien körtti" mistä en ymmärtänyt ensimmäistä sanaa. Koulussa kun luettiin siihen aikaan vieraita uskontoja, ja niukasti kirkkohistoriaa, niin että tietomäärä käsitti körtit eli heränneet, eräs kirkon ns herätysliike. Ja minä kysyin ihan totta, mitä k i r k k o siitä asiasta opettaa.
Hyvää päivää kirvesvartta.
Eikä se mies ollut kuitenkaan tyhmä. Luuli vain j o h d a t u k s e l l a tarkoitettavan ties mitä, kun usean vuoden kuluttua sen kertoi. Että Jumala suuttuu kun muutetaan Satamakadulle vaikka Jumala suunnitteli että pitää muuttaa Koivukadulle....
Ja sittenkin sanoisin että se siitä. Jäin uskomaan ettei Jumala minusta piittaa, mutta miksi Hänen pitäisi piitata. Törmäilin sitten Bonhoefferiin jolta ymmärsin hämärästi kristinuskosta ensimmäisen kerran jotain.
......................................
Sen takia minä toisinaan tuumin muun muassa täällä, jotta olisiko hyväksi tuntea sekä ymmärryksellä suyhtautua j o k a i s e e n ns hrätysliikkeeseen tai miksi ne tahtovat itseään nimitettävän, kun 2kristityn on nimi mulla" ja "suo tahtos tekjijäks mun tulla" ja siihen kuului harras pyyntö, "että
he olisivat yhtä".
Siitäkö joku kimmastui.
Kun muisteli nähneensä minut körttipuvussa Herättäjäjuhlilla.
Noh, ei hänen enää tarvitse nähdä minua ainakaan körttipuvussa, talkoolaispaidassa on nähty ne viimeiset kerrat. :icon_cool:
...............................................
Harkitsin ja hyväksi havaitsin kaikin toimin pyrkiä eteenpäin ja jättää ne ikävät taakseni, syystä siitä, etten osannut enkä osaa arvioida minkä verran tarvitsen vielä jaksamista sen kohtaamisessa mikä tympeä, työläs tai syvästi surullinen on nurkan takana vastassa. Voin kertoa mikä auttoi mutten tällä saitilla. Ei kaikki kuulu kaikille,k muttei täältä liioin löydy perimmäinen totuus. Täällä nyt kirjoitellaan vaan.
................................................
Tämäkin on täysin totta, ja perustuu kokemusperäisiin jne. :icon_cool:
Johdattaako Jumala ihmistä oliko se yksityisellä tavalla taisi olla yksi Leenan kysymys.
Sitten oli mietintää muutosta paikasta toiseen.
Itse muuttelen paljon töideni takia ja joskus, kun elämä vaan vie ja ei voi pieni ihminen kuin vikistä.
Kyllä aina mietin, että teenkö oikein ja myös joskus rukoilenkin, mutta ratkaisun teen itse ja en tiedä onko se oikein tai väärin koskaan.
Itse uskon Jumalan kyllä näkevän tiemme vaikka tekisimme mitä ja ohjaavan sitä.
Olen parikertaa nähnyt unessani paikan jossa olen sitten jonkun ajan jälkeen ollut. Huomannut, että ihan sama paikka jonka näin unessa.
Kerran näin yhden vanhan miehen unessa ja sitten seuraavana päivänä saman miehen vieressä olin ja juttelin matkan bussissa Tukholmasta Malmöseen.
Eli en tehnyt mitään erityistä kun vain normaalisti elin elämääni, mutta joku jumalainen juttu siinä jälkikäteen on ollut mukana.
Olen lukenut vastaavasta useasti, että ihmisillä on samantapaisia kokemuksia ja se ei ole mitään ihmeempää, mutta se muutanko ja siihen johdatus, niin en tiedä sanoa. Itse näen Jumalan käden kyllä olevan mukana elämässä, mutta jälkijättöisesti sen huomaan.
Itse näen johdatuksen, niin että armon alla tässä ollaan ja Jumala on taivaassa ja pitää huolen sen suurempia omia pyrkimyksiä ja kilvoitteluja.
Armon alla, ei omien tekojen ei pyrkimyksien.
-
Otan kiinni tuosta mitä kirjoitit näyistä, näkemisen kyvystä kuten Kalista sanoo.
Sitä on ehkä suvuttainkin, ja silloin ollaan joko johdatuksessa tai saatu armolahjan taipainen aistiherkkyys.
Mutta, mitä mielestäsi on sellainen kun joku, joka kuulee tai lukee näistä, kokemuksista ja näkemisistä, ilman tuntekista nimittää sitä hallusinaatioksi.
Minä en käytä mitään ainetta joka hallusinaatioita aiheuttaa.
-
Riittamummeli on kuin minäkin mystiikkaan taipuvaista sorttia. :)
En koe olevani kovin herkkä ja vielä våähemmän hengellinen, vaikka kaikki yliluonnollinen kiehtookin.
Hallusinaatioista en tiedä sanoa, muuta kuin Tanskassa asuessani huumetta ottaneena vuonna 1977 tai jotain niin niitä näin.
Kyllähän se oli kuin unikokemus. En osaa eritellä, mutta jos joku väittää unien olevan halluasinaatioita, niin en osaa sanoa onko väärässä vai oikeassa.
Mikään erikoiskyky tai ominaisuushan se ei ole, kun kaikkihan näkee unia ja monet niitä tulkitsee,mutta sitten on noita erikoisunia joita ei voi selittää, kuten näet ihmisen ja tapaat sen, vaikka et koskaan ennen ole nähnytkään. Kyllä kai kaikilla unilla on joku merkitys minusta.
Jos näen autoista unta, niin se aina merkkaa jotain mun talouteen tapahtuvaa, jos näen unessa punaisen auton tai kolarin, niin tiedän, että taloudessa menee kohta huonosti.
Tai jos näen käärmeitä, niin tiedän seksuaalisten kiusausten tulevan.
Talot merkitsi jotain, mutta en muista. Kuitenkin kyllä minusta unilla on merkitystä, mutta voinen olla väärässä ja useasti olen tai useimmiten.
Joka uniinsa uskoo sitä tikulla silmään sanotaan ja kyllä kai siinä on viisaus sanonnassa.
-
:eusa_clap: :eusa_clap:
Äskettäin meille ilmoitettiin, että körtit eivät usko helvettiin. Siksi saavat vapaasti parjata ketä tahansa piittaamatta seuraamuksista. Alkuräjähdys sensijaan on yleisesti tunnustettu.
Kyllä minä uskon helvettiin.
-
Kyllä minä uskon helvettiin.
Periaatteessa pitää olla eri mieltä minun kanssani, koska olen sietämätön.
-
Minun mielestäni olen myös sietämätön.
-
Herrnhutilaisia on kyllä lestadiolaisuudessa (Raattama) myös paljon körttiläisyydessä. Maltillinen pietismi on joidenkin tutkijoiden mukaan herrnhutilaisuutta. Tämä on mielestäni vähän krouvia. Herrnhutilaisuus ei ole pietismiä. Mm. Spener, Francke... olivat pietistejä. Zinzendorf, herrnhutilaisuuden perustaja, oli Franken koulussa. Aivan karmea koulu Zinzendorfille. Ei siellä naurettu. Z. lähti pois kesken koulusta. Z. sanoi vaan, että me nauramme ja tanssimme Jumalan tiellä.
Appiukkoni oli herrnhutilainen ja minä yritän sitä tietä kulkea.
-
juhanin kirjoitus Kotimaassa: https://www.kotimaa.fi/blogit/herrnhutilaisuus/
Olen juhanille sanonut jo kauan sitten olevani herrnhutilais-ortodoksis-körtti. Se iloisuus, karjalaisuus, jota minussa on synnynnäisesti ei kaikkien mielestä ole herännyttä.
Olkoon miten on, tykkään silti kuulua Herättäjäyhdistykseen ja käyttää körtti-nimeä silloin kun puhutaan uskonsuunnasta.
Se iloisuus joka puhkesi kukkaan tällä foorumilla uskontekojen päästäessä irti, on tyyntymässä vihdoin.
Olen hitaasti kypsyvä, nopeasti syttyvä eikä minulla oikein ollut seurakunta-kotia ennen vuotta 2007.
Täältä löysin monta samanhenkistä 'matkustelijaa', elämälle uteliasta ja kiitollista , nuorta ja vanhaa körttiä.
Tykkään kaikenlaisesta , taiteesta, urheilusta ja ennenkaikkea ihmisistä.
Kun kulttuuria sanottiin synniksi, pisti melkein vihaksi. Jumala on Luoja, ja antaa myös luoduilleen kyvyn luoda.
Myös fyysiset kyvyt, kuten pallon potkiminen kohti maalia toisten yrittäessä estää, on luovaa ajattelua vaativaa.
Yksi monella tavoin rakkaimmista maista on jostakin syystä Hollanti. Sen jalkapallojoukkueessa on ollut taitavia surinamilaisia pelaajia:
Surinamen jalkapallomaajoukkue oli tammikuussa 2011 Fifan rankingissa sijalla 115.[48] Hollannin jalkapallomaajoukkueessa on pelannut lukuisia surinamelaisperäisiä pelaajia, muun muassa Ruud Gullit,[49] Frank Rijkaard,[49] Patrick Kluivert,[49] Clarence Seedorf,[50] Edgar Davids,[49] Aron Winter,[51] Winston Bogarde,[51] Jimmy Floyd Hasselbaink,[51] Romeo Castelen[51] ja Nigel de Jong[51].
Wikipedia
-
Herrnhutilaisia on kyllä lestadiolaisuudessa (Raattama) myös paljon körttiläisyydessä. Maltillinen pietismi on joidenkin tutkijoiden mukaan herrnhutilaisuutta. Tämä on mielestäni vähän krouvia. Herrnhutilaisuus ei ole pietismiä. Mm. Spener, Francke... olivat pietistejä. Zinzendorf, herrnhutilaisuuden perustaja, oli Franken koulussa. Aivan karmea koulu Zinzendorfille. Ei siellä naurettu. Z. lähti pois kesken koulusta. Z. sanoi vaan, että me nauramme ja tanssimme Jumalan tiellä.
Appiukkoni oli herrnhutilainen ja minä yritän sitä tietä kulkea.
Olen myös huomannut vastakohtia lähteistä. Herrnhuttilaisuus kutsuu lepäämään Kristuksessa. Pietismi kutsuu tekemään parannusta. Malmivaara poistaa paljon herrnhuttilaista henkeä Siionin virsistä ja lisää pietismia. Tulos on vähän ristiriitainen, kun molemmat ovat läsnä.
Toisaalta, herrnhuttilainen verimyystikka ja lepo Kristuksen haavoissa ei nykyään puhuttele ihmisiä. Se tuntuu vähän keskiaikalaiselta. Silti on paljon puhuttelevaa herrnhuttilaisessa perinteessä.
-
Körttiläisyys on sekahedelmäsoppa. Esimerkiksi Paavo Ruotsalaista kun katsoo ajatuksia verrattuna Wilhelmiin (Malmivaara). He ovat aikansa lapsia, mutta Wilhelmi on paljon pietistisempi... ajatuksiltaan, teoiltaan ja moralistisen käyttäytymisen ohessa. Mutta kyllä hän sepitteli loistavia virsiä.
-
Körttiläisyys on sekahedelmäsoppa. Esimerkiksi Paavo Ruotsalaista kun katsoo ajatuksia verrattuna Wilhelmiin (Malmivaara). He ovat aikansa lapsia, mutta Wilhelmi on paljon pietistisempi... ajatuksiltaan, teoiltaan ja moralistisen käyttäytymisen ohessa. Mutta kyllä hän sepitteli loistavia virsiä.
Vaikka olen huono teologi, arviointisi vastaa omaa vaikultelmaani asiasta. Näkisin Malmivaaran virsikokoelman, joka sekin on "sekahedelmäsoppa," joka ottaa aineksia Lagukselta, Achreniuksilta, ja jopa Bunjanilta, myös kokonaisuutena tietyssä järjestyksessä, eikä vain erilisinä virsinä peräkkäin. Se muistuttaa Dantea sekä järjestyksessä että tematiikassaan.
-
Näissä mainituissa körttijohtajissa on juuri se Lapuan- ja Savonmuan-hengen ero !
Oitis tunnistin Paavo Ruotsalaisessa kaltaiseni oppimattoman kansanihmisen uskon ja puheet siitä.
Vanhan pappissuvun jälkeläisellä oli oppineen ihmisen 'lukutaito', ja hän sai lapualaiset syttymään ja seuraamaan.
Hyvää ovat tehneet molemmat kirkossamme, siis Kristuksen kirkossa.
-
Kyllä Teissä mm. Thomasissa ja Riitta-mummissa on loistavaa maallikkoteologin vikaa.
-
Wilhelmi Malmivaara... sepitteli loistavia virsiä.
Jotkut pitävät niistä, jotkut eivät.
-
Wilhelmi ei ehkä "sepitellyt", vaan kirjoitti taiten ja kirjoitti siten siten, että virressä sanat sopivat ja soivat, ja että niissä on sisältö. Wilhelmi Malmivaaran virsi Oi Herra jos mä matkamies maan on yhä käytetyin hautajaisvirtemme, on siis yhä, vaikka se - virsi - syntyi jo 1900-luvun alkuvuosina. Joitakin vuosia sitten tehdyn tutkimuksen mukaan kyseinen virsi veisataan yhä kuudessa hautajaistilaisuudessa kymmenestä maassamme. Prosentuaalisesti sen käyttö hautajaistilaisuuksissa on siis 60%.
Kun luette ajatuksen kera - ehkä vaikka samalla sitten myös veisaatte - tuon mainitsemani virren, niin ymmärrätte kyllä miksi noin on.
Tuossa virressä on voimaa, ikuisvoimaa! :kahvi:
-
W.M oli vanhasuomalaisen puolueen eli nykyisen kokoomuksen kansanedustajana ja kannatti kuningasvaltaa Suomeen.
-
W.M oli vanhasuomalaisen puolueen eli nykyisen kokoomuksen kansanedustajana ja kannatti kuningasvaltaa Suomeen.
Olisin eri mieltä Malmivaaran politiikan kanssa, mutta joskus tuntuu siltä, ettei kuningashuone Suomessa olisi huonompi vaihtoehto. Toisaalta, kun ajattelen amerkkalaisten touhuja, niin Suomi ilman kuningasta ei tunnu suhteessa niin pahalta.
Se Kalistajan mainittu virsi on erikoinen siinä mielessä, että se on käännetty tietääkseni ainoana Malmivaaran virsistä englanniksi lähes 80 vuotta sitten, muttei ole saanut samaa suosiota kuin alkuperäinen teksti Suomessa.
-
W.M oli vanhasuomalaisen puolueen eli nykyisen kokoomuksen kansanedustajana ja kannatti kuningasvaltaa Suomeen.
Oli paljon muutakin. Piti tuhansia puheita, teki tuhansia tekstejä. Hän perusti Herättäjä-Yhdistyksen ( on yhä olemassa ), ideoi herättäjäjuhlat ( edelleen kesäisin, paitsi nyt koronakesinä) ja käynnisti Hengellisen Kuukauslehden ( nykyään erityylisellä nimellä Henki ja ei enää taida kuukausittain ilmestyä). Wilhelmi Malmivaara eduskunnassa ollessaan, ennen kuin ehti kotiinsa Lapualle, kävi pitämässä seurat Seinäjoella. Hän kohtasi satoja ja taas satoja ja vielä kerran satoja ihmisiä kasvokkain. Useat heistä saivat osakseen vahvaa sanaa ja lohdutusta. W. M. oli paitsi sanallinen mies, myös kovettu käytännön mies, aina ytimessä, ei milloinkaan sivullinen. :kahvi:
-
Oli paljon muutakin. Piti tuhansia puheita, teki tuhansia tekstejä. Hän perusti Herättäjä-Yhdistyksen ( on yhä olemassa ), ideoi herättäjäjuhlat ( edelleen kesäisin, paitsi nyt koronakesinä) ja käynnisti Hengellisen Kuukauslehden ( nykyään erityylisellä nimellä Henki ja ei enää taida kuukausittain ilmestyä). Wilhelmi Malmivaara eduskunnassa ollessaan, ennen kuin ehti kotiinsa Lapualle, kävi pitämässä seurat Seinäjoella. Hän kohtasi satoja ja taas satoja ja vielä kerran satoja ihmisiä kasvokkain. Useat heistä saivat osakseen vahvaa sanaa ja lohdutusta. W. M. oli paitsi sanallinen mies, myös kovettu käytännön mies, aina ytimessä, ei milloinkaan sivullinen. :kahvi:
Tuli mieleeni, kun "hän kohtasi satoja ja taas satoja...kasvokkain," minkälainen olisi minun tavata hänet. Olisimme varmaan puolin ja toisin sanottavaa hänen kirjoittamisista virsistään. Luulen, että olisin ainakin hetkellisesti herättänyt hänessäkin vähäsen mielenkiintoa. Taisin syntyä väärällä vuosisadalla.
-
Tuli mieleeni, kun "hän kohtasi satoja ja taas satoja...kasvokkain," minkälainen olisi minun tavata hänet. Olisimme varmaan puolin ja toisin sanottavaa hänen kirjoittamisista virsistään. Luulen, että olisin ainakin hetkellisesti herättänyt hänessäkin vähäsen mielenkiintoa. Taisin syntyä väärällä vuosisadalla.
Hän otti aikaa seuratilaisuuksien jälkeen myös jälkeiskeskusteluihin eli, kuten herännäisyydessä sanotaan, seurustelun sakramenttiin. Olen ihan varma, että palautekeskustelu asiaan -virsiin - perehtyneeltä ihmiseltä olisi riemastuttanut häntä. :kahvi:
-
Hän kohtasi satoja ja taas satoja ja vielä kerran satoja ihmisiä kasvokkain.
Munkki Afanasi (1772-1852) pyrki karttamaan kaikkea yhteyttä ihmisiin. Erityisesti hän karttoi maallikoiden seuraa. Tätä vanhus puolusteli sanoen: "Minä en joudu vastaamaan heistä Jumalan edessä, mutta itsestäni joudun vastaamaan. En ryhtynyt erakoksi opettaakseni muita, vaan siksi, että itkisin syntejäni."
-
Hän otti aikaa seuratilaisuuksien jälkeen myös jälkeiskeskusteluihin eli, kuten herännäisyydessä sanotaan, seurustelun sakramenttiin. Olen ihan varma, että palautekeskustelu asiaan -virsiin - perehtyneeltä ihmiseltä olisi riemastuttanut häntä. :kahvi:
:eusa_clap:
-
Jännä juttu... Thomas olisi 1900-alkupuolelle siirtynyt. Minä olisin siirtynyt 1700-luvulle. Zinzendorfia olisin mennyt kuuntelemaan. SV:ssä ei ole yhtään hänen virttänsä. Mutta kaikista parhaat virret ovat opetuslapsien virsiä. Z. sävelsi ja sanoitti yli 2000 virttä. Jaakko Löytylle on Zsta raskaan sarjan kamppailija.
-
Jännä juttu... Thomas olisi 1900-alkupuolelle siirtynyt. Minä olisin siirtynyt 1700-luvulle. Zinzendorfia olisin mennyt kuuntelemaan. SV:ssä ei ole yhtään hänen virttänsä. Mutta kaikista parhaat virret ovat opetuslapsien virsiä. Z. sävelsi ja sanoitti yli 2000 virttä. Jaakko Löytylle on Zsta raskaan sarjan kamppailija.
Empä tiedä. Olisin varmaan ollut persona non grata milloin missäkin. Kuunnella voisi Zinzendorfia, mutta hänen naimakaupat olivat kyseenalaiset. Bethlehemissä seurakunta määräsi puolisot ja kilpailevassa virsitekolaitoksessa Efratassa harrastivat Thomas Mannin Faustuksen mukaan sekä selibaattia että taivaallista laulua.
Virsiä on paljon, mutta vain Dante ja Malmivaara panivat ne sellaiseen järjestykseen, että niiden avulla sielu kiipeää helvetistä taivaaseen. Mutta totta, voi paeta joitakin virsiä, jotka jättävät sielun alkupisteeseen.
-
Jännä juttu... Thomas olisi 1900-alkupuolelle siirtynyt. Minä olisin siirtynyt 1700-luvulle. Zinzendorfia olisin mennyt kuuntelemaan. SV:ssä ei ole yhtään hänen virttänsä. Mutta kaikista parhaat virret ovat opetuslapsien virsiä. Z. sävelsi ja sanoitti yli 2000 virttä. Jaakko Löytylle on Zsta raskaan sarjan kamppailija.
https://www.deutschestextarchiv.de/book/view/zinzendorf_gedichte_1735?p=11