Kirjoittaja Aihe: Kastajaiset  (Luettu 44737 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa steal

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1603
Kastajaiset
« : 29.04.11 - klo:11:50 »
Mitenhän tuo kaste pitäs hoitaa Raamatunmukaisesti ?

Eikös se Johannes upottanut kastettavan umpisukkeloon ?
Jos muistan oikeen niin se kuvaa sitä miten ihminen erkanee maallisesta kun on täysin veden ympäröimä.
Ihteni on kastettu lapsena pelkästään päätä kastelemalla ja minä en siitä tietenkään mitään muista ja en ymmärtänyt kasteesta mitään kun olin vasta sinappikone asteella.
 Kastepäätöksenhän oli tehnyt vanhempani ja todennäköisesti vain koska se on tapana.
Mielestäni kastettavan pitää tietää kasteen merkitys.

Mutta mitä Jumala neuvvoo asiasta Raamatussa ?

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #1 : 29.04.11 - klo:12:52 »

Mutta mitä Jumala neuvvoo asiasta Raamatussa ?

Käviskö tähän Jeesuksen ohje:

Mark. 16:15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Kasteasiasta on tapeltu maailman sivu hirveästi. Nimenomaan sen ajankohdasta ja veden määrästä. Luultavasti se on kuitenkin vain ihmisen ongelma. Tärkeintä tuossa näyttää olevan usko, jota ilman kaste näyttäisi tulevan "kastamattomuudeksi".

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #2 : 29.04.11 - klo:13:14 »
Kaste on sitä kun tulemme Jumalan sotaväkeen. Jumalapa on sellainen diktaattori, että häneen kastetut tulevat olemaan Hänen sotamiehiään. Aina ja ikuisesti. Kaste on Jumalan työ. Armosta me olemme kastetut. Jumalalta tuleva armo ei ole nk. armoa, joka toimii vasta sitten kun ihminen siihen suostuu. Armosta on tämä elämä, sosiaaliset suhteet ja ystävyys jne. Kaste on tätä. Muuten tämä on luteeruksen ajatuksia.
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #3 : 29.04.11 - klo:14:58 »
Kyllä täytyy ihmetellä, että on Onesimuksella ja Stealilla otsaa esiintyä suuuuuuuurina raamatuntuntijoina. Näitä kasteasioita on kuulkaas pikkuisen teitä etevämmät miehet miettineet jo tuhansia vuosia ja kysymys on niitä harvoja joista suunnilleen koko kristikunta on yhtä mieltä, lukuunottamatta muutamia marginaaliporukoita kuten vapaat suunnat.

On Augustinukset, on Lutherit, on piispat, katekismukset ja on vaikka mitä... vuosituhansien ajalta. Ja mikä tärkeintä; on Raamattu jossa asia on esitetty selvästi ja selkeästi.

No sitten yhtäkkiä kaksi eilen syntynyttä helluntaihenkistä nimimerkkiä pistää kaiken kumoon ja ovat muka miettivinään että "mitenkähän tuon kasteen oikein pitäisi hoitaa...?"  Nostaen itsensä koko luomakunnan ja kaiken ennen sanotun, koetellun ja löydetyn yläpuolelle ikäänkuin juuri heillä olisi se suurin ja oivallisin tieto.

Eipä ole vaikea valita uskooko mieluummin Raamattua, koko kristikuntaa ja kaikkia krikkoisiä vaiko kahta eilen syntynyttä kasteen väheksyjää sillä kasteen halveksimista tuo tuollainen jutustelu minusta on.


Se on minun mielipide!
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #4 : 29.04.11 - klo:15:35 »
Suuret ajattelijat ja tiedemiehet ovat aikanaan kyseenalaistaneet suuria kysymyksiä ja aiklaiset on heitä pitäneet monesti hulluina.  Nämä ovat kuitenkin olleet huippuälykkäitä neroja joita tyhmempi kansa vaan ei ole tajunnut.  Yksinkertaisen ihmisenhän tunnistaa siitä että se suhtautuu negatiivisesti kaikkeen mitä ei ymmärrä.

Se, että kyseenalaistaa suuria ja moneen kertaan todistettuja asioita, vaatii vähän muutakin kuin marginaaliporukoissa imettyä "kuka-tahansa-voi-olla-suuuuuri-hengenmies" -ideologiaa.  Puhun marginaaliporukoista tarkoittaen niitä piirejä joissa kasteen merkitystä väheksytään, sen sisälttö tyhjennetään tai se kokonaan kielletään. Tällaisia porukoita on ev.lut. kirkon sisälläkin; -valitettavasti!  Noissa porukoissa monesti tuntuu että kaikenlainen varovaisuus ja vaatimattomuus ovat syntejä jota pitää karttaa ja kylvetään ihmisiin sellaista ajattelutapaa että "Juuri-sinä-voit-olla-tärrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrkeä-hengellinen-ihminen"  Sitten kotiinlähtijäisiksi lyödään lehtinippu tai traktaattipino jaettavaksi ihmisille jolla voi aloittaa hengellisen suurmiehen uran.  Hyvä ja suositeltu tapa on aloittaa vaikkapa kieltämällä kasteen merkitys. Seuraava porras menestyksen tiellä on saada "henkikaste" joka oikeuttaa haukkumaan kirkon maallistuneeksi ja papit leipäpapeiksi ym. ym. kivaa...
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa steal

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1603
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #5 : 29.04.11 - klo:16:02 »
Kyllä sulla Jampe on otsaaaaaaaaaaaaaaaaaa .   Minähän vain kysyin mitä Raamattu asiasta sanoo
Taijuutko, se luetun ymmärtäminen.
Minä tosin kirjoitan virheineni, mutta luuulisin jotta lanka löytyy ??
Kysymys ja de fakto on eri asiat, vai onko Jampe ?

Poissa steal

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1603
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #6 : 29.04.11 - klo:16:11 »
Siis etevämmät ?
käyppä katsoon patentteja ja ole sitten se etevämpi.
63 patenttia ja 43 tuotesuojausta.
Kerroppas mitä sinä oot aikaansaaanut, minut voit tarkastaa voiko sinut ?
mutta hulluhan töillään kehuu.

Poissa jouni

  • Rykäisee alkaakseen seurapuheen
  • Viestejä: 88
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #7 : 29.04.11 - klo:16:43 »

Kyllä, Jampe, arvostaisin enemmän minäkin sitä, että kommentoidaan asiaa eikä heti pompata haukkumaan kirjoittajan motiiveja ja älynlahjoja.  Mutta minkäs teet, jos se on foorumin tyyli.
SV 74:4

Poissa steal

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1603
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #8 : 29.04.11 - klo:16:52 »
Terve Jouni



Mutta, niinkuin huomasit, niin minähän vain kysyin.??????

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #9 : 29.04.11 - klo:17:19 »
Kyllä, Jampe, arvostaisin enemmän minäkin sitä, että kommentoidaan asiaa eikä heti pompata haukkumaan kirjoittajan motiiveja ja älynlahjoja.  Mutta minkäs teet, jos se on foorumin tyyli.

Se ei ole foorumin tyyli, vaan päinvastoin suosimme sopuisaa keskustelua. Toivomme että kaikki säilyttävät malttinsa ja keskustelevat asiallisesti.

Kasteen historia selviää oheisesta linkistä http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste
« Viimeksi muokattu: 29.04.11 - klo:20:53 kirjoittanut seppos »
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #10 : 29.04.11 - klo:19:42 »
Suuret ajattelijat ja tiedemiehet ovat aikanaan kyseenalaistaneet suuria kysymyksiä ja aiklaiset on heitä pitäneet monesti hulluina.  Nämä ovat kuitenkin olleet huippuälykkäitä neroja joita tyhmempi kansa vaan ei ole tajunnut.  Yksinkertaisen ihmisenhän tunnistaa siitä että se suhtautuu negatiivisesti kaikkeen mitä ei ymmärrä.

Sinäpä sen sanoit! Mutta voin lohduttaa sillä, että yksinkertainen tollukkakin voi etsiä totuutta. Ja joskus jopa löytää sen.

1. Kor. 1:
25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.



Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #11 : 29.04.11 - klo:20:32 »
Kyllä, Jampe, arvostaisin enemmän minäkin sitä, että kommentoidaan asiaa eikä heti pompata haukkumaan kirjoittajan motiiveja ja älynlahjoja.  Mutta minkäs teet, jos se on foorumin tyyli.

Valitettavasti tuo on totta, mitä sanoit. Mitä rajummin pääsee iskemään eri tavalla ajattelevaa, sen suositummaksi tulee. Se on foorumin tyyli, eikä näytä siltä, että sitä kukaan muuttaisi. Monen vuoden kokemuksesta tiedän, että siinä joku voi kehittyä virtuoosiksi, ellei väittele peräti "tohtoriksi". Mutta hengellisissä asioissa tohtorinhatusta voi olla enemmän vahinkoa. Se haittaa helposti näkyvyyttä.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #12 : 29.04.11 - klo:20:42 »
Mitenhän tuo kaste pitäs hoitaa Raamatunmukaisesti ?

Eikös se Johannes upottanut kastettavan umpisukkeloon ?
Jos muistan oikeen niin se kuvaa sitä miten ihminen erkanee maallisesta kun on täysin veden ympäröimä.
Ihteni on kastettu lapsena pelkästään päätä kastelemalla ja minä en siitä tietenkään mitään muista ja en ymmärtänyt kasteesta mitään kun olin vasta sinappikone asteella.
 Kastepäätöksenhän oli tehnyt vanhempani ja todennäköisesti vain koska se on tapana.
Mielestäni kastettavan pitää tietää kasteen merkitys.

Mutta mitä Jumala neuvvoo asiasta Raamatussa ?

Muistan nuoruudestani, kun isäni puhui lapsikasteesta. Joku oli kritisoinut sitä, että kastettava lapsi ei ymmärrä mitään kasteesta. Hän mietti sitä, ymmärtääkö loppujen lopuksi aikuinenkaan ihminen aivan läpikotaisin, mitä siinä tapahtuu.

Lutherin Isossa Katekismuksessa on selitetty kaste hyvin selvästi ja yksityiskohtaisesti.

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html

Siellä on sanottu mm. näin "Sillä näin sanat kuuluvat: "Menkää, kastakaa", mutta älkää omaan nimeenne, vaan "Jumalan nimeen".
Sillä kun kastetaan Jumalan nimeen, kastetta eivät suorita ihmiset, vaan Jumala itse. Vaikka välikappaleena siis onkin ihmiskäsi, se on silti todella Jumalan oma teko."
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #13 : 29.04.11 - klo:21:25 »
Lutherin Isossa Katekismuksessa on selitetty kaste hyvin selvästi ja yksityiskohtaisesti.

Kuka tietää, mitä käännöstä Isossa Katekismuksessa on käytetty? Siellä sanottiin näin:

Ensimmäinen ja kaikkein tärkein asia on hyvin oppia ne sanat, joihin perustuu kaste ja kaikki, mitä siitä on sanottava. Ne ovat Herran Kristuksen sanat Matteuksen evankeliumin viimeisessä luvussa: (Matt. 28:19)

"Menkää kaikkeen maailmaan, opettakaa kaikkia pakanoita ja kastakaa heitä Isän ja Pyhän Hengen nimeen
."


Pakana on pakana vaikka kuinka opettaisi, jos hän ei käänny.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kastajaiset
« Vastaus #14 : 29.04.11 - klo:21:44 »
Kuka tietää, mitä käännöstä Isossa Katekismuksessa on käytetty? Siellä sanottiin näin:

Ensimmäinen ja kaikkein tärkein asia on hyvin oppia ne sanat, joihin perustuu kaste ja kaikki, mitä siitä on sanottava. Ne ovat Herran Kristuksen sanat Matteuksen evankeliumin viimeisessä luvussa: (Matt. 28:19)

"Menkää kaikkeen maailmaan, opettakaa kaikkia pakanoita ja kastakaa heitä Isän ja Pyhän Hengen nimeen
."


Pakana on pakana vaikka kuinka opettaisi, jos hän ei käänny.

A) mikä painos ko. kirjasta sinulle on
b) luet kuin piru Raamattua. Ensin opetetaan pakanoita ja sitten kastetaan. Mitä epäselvää siinä on. Etkö usko Jumalaan ja hänen kykyihinsä?
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi