Kirjoittaja Aihe: Eleniusten matkassa  (Luettu 13117 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #75 : 23.11.21 - klo:17:36 »
Jaakon alku oli vauhdikas. Hän piti radiossa aamuhartauden, jossa hän sanoi lipun olevan sodan symboli ja päivä sattui olemaan kesäkuun neljäs eli puolustusvoimien lippujuhlan päiävä. Hän sai niputtain rauhaarakastavien tosiuskovien ihmisten tekemiä tappouhkauksia. Myöhemmin syksyllä Herättäjä-yhdistys irtisanoutui mielipiteestä, tosin yksi päätoimikunnan jäsen esitti eriävän mielipiteensä.

Ukko paavon tyyliä.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #76 : 23.11.21 - klo:17:43 »
Jos joku kyselisi ihmisiltä, että "onko passi kunnossa", siitä varmaan nykyään sanouduttaisiin irti.

Minulla on sellainen tunne, että tällä foorumilla esitellään Paavoa hivenen karsitussa ja joiltain osin jopa muunnellussa muodossa.
Älkäämme suuttuko, jos joku on eri mieltä, niin ole rohkeasti eri mieltä.
Joskin erimielisyydelle on hyvä olla perusteet, toki se ei ole välttämätöntä tietystikään.
Ei ole kielletty tekemästä Paavosta tietynlainen, vaikka ei olisi yhtään häneen liittyvää lukenutkaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4818
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #77 : 23.11.21 - klo:17:47 »
Jos joku kyselisi ihmisiltä, että "onko passi kunnossa", siitä varmaan nykyään sanouduttaisiin irti.
Onko meidän passissamme Jeesuksen veren leima? Ellei, jäämme pois Karitsan häistä, jonne Jumala meidät haluaisi.  :eusa_pray:

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33760
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #78 : 23.11.21 - klo:17:51 »
Tuo oli Paavon tapa aloittaa sieluhoito-keskustelu. On myös otettava huomioon aika ja tyyli n. 200 v sitten, sekä Paavon kokema suuri huojennus Seppä Högmanin pajassa.

Silloin ihmisellä on armoitus toivottaa ilosanomaa muillekin. Tiedän tämän omasta kokemuksesta. Tyyliä ovat monet muutkin muuttaneet matkalla ymmärryksen lisääntyessä.

Jumala esittää tuon kysymyksen : Seuraatko minua ? ( Onko passi kunnossa ) Ei ihminen , yleensä.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #79 : 23.11.21 - klo:17:53 »
Jumala esittää tuon kysymyksen : Seuraatko minua ? ( Onko passi kunnossa ) Ei ihminen , yleensä.

Evankeliumin julistus on annettu ihmisille.
Jotkut toki löytävät evankeliumin ilosanoman lukemansa tekstinkin avulla.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #80 : 23.11.21 - klo:18:04 »
Evankeliumin julistus on annettu ihmisille.
Jotkut toki löytävät evankeliumin ilosanoman lukemansa tekstinkin avulla.

Eikö toi ole sitä vaatimuskristillisyyttä ja jotain mihin ihmisiä peloitellaan.

Tavallinen armon alla ja työtä tekeminen ei riitä, vaan pitää julistaa ja sitten pitää sitä ja kyllä sitä paavonkin aikaan, tehkääs te törpöt kuten vaadin tai siis neuvon.

Tavallinen perheen äiti, kun hikoilee perheen töitä tehdessään ja muuta, niin se ei ihan riitä.

Mietin vaan tota suoritus ja vaatimuskristillisyyttä, mistä se kumpuaa?
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22061
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #81 : 23.11.21 - klo:18:26 »
Jos joku kyselisi ihmisiltä, että "onko passi kunnossa", siitä varmaan nykyään sanouduttaisiin irti.

Sillä on suuri merkitys, kyselläänkö tällaista satunnaisilta vastaantulijoilta tai ovelta ovelle kierrellen. Ymmärtääkseni Paavo Ruotsalainen esitti kysymyksen vartavasten luokseen tulleelta ahdistuneelta avun pyytäjältä.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33760
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #82 : 23.11.21 - klo:19:18 »
Paavoa on mainittu nimenomaan sielunhoitajaksi.

Hän oli kansanmies kansan keskellä, ja sillä tavoin vertainen. Herrat hän voitti aidolla olemuksellaan ja salaisella viisaudellaan.

'Kristuksen kirkon rakennustyössä on monenlaisen ammattimiehen tarve '  kuulin kirkossa mainitun. Hän taisi olla Erkki Leminen. Se jäi pysyvästi mieleen.

Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #83 : 24.11.21 - klo:05:55 »
Sillä on suuri merkitys, kyselläänkö tällaista satunnaisilta vastaantulijoilta tai ovelta ovelle kierrellen. Ymmärtääkseni Paavo Ruotsalainen esitti kysymyksen vartavasten luokseen tulleelta ahdistuneelta avun pyytäjältä.

Kyllä Paavo muiltakin kyseli.
Eräs tapaus, mahdollisesti seurojen yhteydessä - en muista missä, kyseli joltain/joiltain vanhemmilta tädeiltä asiaa. Paavolle vastattiin jotain sellaista, että Jeesuksen sovituskuoleman perusteella uskon pelastuvani. Tähän Paavo vastasi, että "Ei riitä".
En kovin tarkkaan tapausta muista tämän enempää.

Ahdistuneille Paavo tuskin olisi tuollaista tehnyt.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22061
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #84 : 24.11.21 - klo:07:46 »
Tähän Paavo vastasi, että "Ei riitä".

Kuulen tuossa kaikuja seppä Högmanin 'yksi puuttuu ja sen mukana kaikki' -tokaisusta. Tästä lienee kysymys: Jeesus katsahti häneen, rakasti häntä ja sanoi: "Yksi sinulta puuttuu. Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua."

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33760
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #85 : 24.11.21 - klo:08:30 »
Minusta Paavo Ruotsalainen ei ollut evankelista sillä tavoin kuin se nykyään esiintyy viidesläisyydessä, vapaissa suunnissa ja jehovantodistajilla.

Seurapuheiden pito oli ja on omakohtaisesta kokemuksesta kumpuavaa enemmän kuin Raamatun lauseilla esiintymistä. Se kohtaakin kuulijan samalla tasolla, ei saarnana ja opetuksilta.

Tunnetua on myös se että Paavo kävi kahdenkeskisiä keskusteluja myös pappien ja papinrouvien kanssa. Hän auttoi ihmisiä parannukseen, mutta ei kilvoitukseen. Sen hoitaa Pyhä Henki.

Paavi Ruotsalainen antoi meille körttiläisyyden, armon varaan nojaavan uskon-yhteidön. Avasi tien, toiset, perilliset, jatkoivat ja uudistivatkin liikkeen .nykymuotoonsa.

Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #86 : 24.11.21 - klo:09:43 »
Tunnetua on myös se että Paavo kävi kahdenkeskisiä keskusteluja myös pappien ja papinrouvien kanssa. Hän auttoi ihmisiä parannukseen, mutta ei kilvoitukseen. Sen hoitaa Pyhä Henki.

Itse olen keskimääräistä suomalaista enemmän perehtynyt Paavo Ruotsalaiseen ja Jonas Laguksen teksteihin sekä muutenkin tuon ajan herännäisyyteen ja sen ilmapiiriin, niin välillä turhauttaa lukea tekstejä, joiden sisältö poikkeaa välillä oleellisestikin siitä, mitä saatavilla olevat kirjalliset lähteet antavat ymmärtää. En nimittäin usko sellaiseen, että jollakin olisi jotain sellaista sisäpiirin tietoa, joka poikkeaisi siitä kirjallisesta aineistosta, joka meillä on Paavostakin ja hänen aikaisestaan körttiläisyydestä saatavilla.


Paavo Ruotsalaisesta, seuraava lainaus otettu täältä, viimeisen lauseen olen minä lihavoinut:
https://rovasti.fi/node/339


"
Vanhurskauttamisen rinnalla toinen keskeinen piirre oli Paavo Ruotsalaisella ”tuttava armon” ikävöiminen. Siksi ei riitä, että tiedämme ja olemme älyllisesti omaksuneet opin uskonvanhurskaudesta ja arvostamme sitä yli kaiken. Tarvitsemme mitä kipeimmin aina uutta ja entistä syvempää Kristuksen elävää käsittämistä. Paavo Ruotsalaisen läheinen ystävä kuvasi tätä puolta uskonelämästä: "Uskon kilvoituksen määränä oli todellinen Kristuksen käsittäminen ja aina uusi ja syvempi Kristuksen käsittäminen, ja tämän puolesta oli hän alituisesti hengellisessä työssä. Tämä Kristuksen käsittäminen sydämen ikävöimisellä ja uskolla oli hänellä aina pääasiana, jota hän itse joka päivä harjoitti, ja johon hän aina kehotti muita. Missä ei Kristuksen sisällistä tuntemista löytynyt, sieltä puuttui hänen mielestään kaikki, ja hän sanoi sen olevan päämääränä meillä, että me aina Kristuksessa olisimme. Tämä ydinkohta Paavon opissa on usealle tuntematon" (C.A. Malmberg, Tarvainen, 107).
"

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33760
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #87 : 24.11.21 - klo:09:59 »
Kaikki kunnia lukeneisuudellesi, ja myös Olavi Peltolan tutkimukselle.

Minulle Paavon löytö Kristuksen sisälliseksi tuntemiseksi on tämä:

Tapani Ruokanen tulkitsee asian niin, että Paavo oivalsi hänen koko siihenastinen uskonkilvoitukseen olleen vain esteenä armon vastaanottamiselle. "Raamatun lukeminen ja hurmoksellisiin kokouksiin osallistuminen oli ’rikkautta’ eli uskonnollisuutta, joka esti näkemästä omaa sisintään paljaana ja esti samalla kohtaamasta Jumalaa persoonallisuuden syvimmällä tasolla. Yksi joka puuttui oli luopuminen oman minä kaikkivallasta" (Ruokanen, 59). "Uskonnolliset tunteet, hurmos... koskettivat vain ihmisen pintaa ja olivat pahimmassa tapauksessa pelkkää aistien víihdytystä" (Ruokanen, 60).

"Paavo ymmärsi sepän luona ensimmäistä kertaa, että ihminen voi olla yhtä aikaa täysin avoin ja rehellinen itselleen ja siitä huolimatta kohdata myös Jumalan. Paavo menetti pinnallisen ja hurskastelevan uskonnollisuuden, joka oli estänyt häntä näkemästä armollista Jumalaa. Ihmisen rakentama oppi ja hänen uskonnolliset tunteensa voivat peittää elävän Jumalan" (Ruokanen, 58). "Syntisen täytyy uskaltaa olla sitä mitä hän todellisuudessa on, jumalaton, eksynyt, kirottu, langennut" (Tarvainen, 35).


Omasta kilvoitukseta en uskalla kerskata, mutta itseni tunteminen ja sielun avaaminen Kristukselle kontemplaatiossa  ja rukouksessa on tieni.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #88 : 24.11.21 - klo:10:18 »
Riitta, tuo kokonaiskuva Paavosta on hyvin moniulotteinen.
Tuo lainauksesi on mielestäni juuri sitä oikeaa Paavoa, johon itsekin olen eri teksteissä törmännyt.

Tuo esiin tuomasi tekstilainaus on totta silloin, kun sitä käsitellään siinä yhteydessä, jossa sitä on tarkoitettu käsiteltävän.
Niin myös minunkin tuomani lainaukset ja kaikki muutkin lainaukset.

Esim. tuomassasi lainauksessa puhuttiin Raamatun lukemisen vaaroista.
Myös se lukeminen voi olla vääränä tulppana, jos sitä tehdään väärin.
Tuosta ei pidä tehdä sitä johtopäätöstä, että Raamatun lukemista pitää välttää (ja tätähän sinä et väittänytkään) - ei missään tapauksessa, vaan sitä pitää edistää.

Tarkoitan, että minusta näyttää siltä, että monesti Paavon ajatuksia ensin lainaillaan ja niistä tehdään joskus sellaisia johtopäätöksiä, jotka ovat ristiriidassa Paavon näkemysten kanssa.

Raamattu oli Paavolle tärkeä kirja, sitä hän luki.
Jossain oli maininta siitä, että varsinkin Ilmestyskirja Paavon Raamatussa oli erittäin luetun näköinen.

Jonas Lagus taas eräässä kirjeessään totesi, että Raamattua luetaan liian vähän, se on tärkein kirja.

Mitä tulee hurmoksellisuuteen tai kielillä puhumiseen Paavo oli siinä paljolti Olavi Peltolan linjoilla: silloin kun ne ovat rakentavia, niitä ei saa kieltää, silloin kun ne eivät ole rakentavia, niitä pitää välttää.
Henrik Renqvist mielestäni suhtautui kielillä puhumiseen täysin kielteisesti - toisin kuin Paavo.
Meillä on erilaisia näkemyksiä näistä ytimen ympärillä olevista asioista, silti voimme olla samaa perhettä.
Paavo ja Henrik eivät tainneet tulla toimeen keskenään, mutta olen vakuuttunut, että samaan perheeseen kuuluivat, eivät vain jostain syystä ymmärtäneet toisiaan.
Omassa arvoasteikossani Paavo niin kuin Henrik ovat varsin korkealla.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Eleniusten matkassa
« Vastaus #89 : 24.11.21 - klo:10:23 »
Huomasin erästä kirjaa eilen lukiessani, että siellä mainittiin, että Herättäjäyhdistyksen toiminnanjohtaja Jaakko Elenius piti sunnuntaina 11. joulukuuta (kyseessä vuosi 1983) saarnan Munkkiniemen kirkossa Helsingissä.